abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 10 mei 2010 @ 18:08:16 #51
302402 quePutada
Joder.......
pi_81261162
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Mij viel van het weekend erg op hoe weinig informatie er eigenlijk over Griekenland en de Euro via de tv naar ons toekomt.
Buitenhof had er een halfuurtje voor over. En that's it.

Vraag me soms wel af of we bewust dom gehouden worden.
Als je digitiale TV hebt in Nederland heb je toch ook de opties om BB TV en CNBC TV er bij te nemen? Heb je in ieder geval 2 financiele zenders die 24/7 financieel nieuws coveren. En een stuk beter dan RTLZ
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 18:09:12 #52
236264 crew  capricia
pi_81261195
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:08 schreef quePutada het volgende:

[..]

Als je digitiale TV hebt in Nederland heb je toch ook de opties om BB TV en CNBC TV er bij te nemen? Heb je in ieder geval 2 financiele zenders die 24/7 financieel nieuws coveren. En een stuk beter dan RTLZ
Gaat me niet om RTL-Z (want die is er niet in het weekend) en wij hier op het AEX-forum weten al redelijk veel.
Maar meer om hoe het publiek ingelicht wordt. Niet dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 10 mei 2010 @ 18:10:15 #53
862 Arcee
Look closer
pi_81261222
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:06 schreef quePutada het volgende:
VIX gaat enorm naar beneden
http://finance.yahoo.com/q?s=%5EVIX

Ja, maar betekent dat dan niet dat de volatiliteit een suk minder is en de markt dus stabieler?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 10 mei 2010 @ 18:12:38 #54
862 Arcee
Look closer
pi_81261292
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:09 schreef capricia het volgende:
Gaat me niet om RTL-Z (want die is er niet in het weekend) en wij hier op het AEX-forum weten al redelijk veel.
Maar meer om hoe het publiek ingelicht wordt. Niet dus.
Inderdaad, vrijdag had De Jager nog 5 miljard nodig en vandaag 26 miljard. Da's even 5 maal zo veel.

Lijkt me toch wel dat dat wat uitleg behoeft over hoeveel dat de burger gaat kosten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 10 mei 2010 @ 18:12:41 #55
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_81261295
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Mij viel van het weekend erg op hoe weinig informatie er eigenlijk over Griekenland en de Euro via de tv naar ons toekomt.
Buitenhof had er een halfuurtje voor over. En that's it.

Vraag me soms wel af of we bewust dom gehouden worden.
Bewust dom houden zal wel meevallen. Ik denk dat de zenders denken dat het de gemiddelde Nederlander weinig interesseert. Televisie draait nog altijd om de kijkcijfers.
Bedankt Hans.
pi_81261393
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Inderdaad, vrijdag had De Jager nog 5 miljard nodig en vandaag 26 miljard. Da's even 5 maal zo veel.

Lijkt me toch wel dat dat wat uitleg behoeft over hoeveel dat de burger gaat kosten.
Tis 31 miljard. Die 26 is voor het "red de Euro"-plan en de 5 miljard is voor Griekenland.

De 30 miljard die we moeten bezuinigen zijn ondertussen dus opgelopen naar 61 miljard. En dan nog durft het CDA andere partijen te verwijten met geld te smijten
  maandag 10 mei 2010 @ 18:18:08 #57
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_81261495
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:12 schreef bascross het volgende:

[..]

Bewust dom houden zal wel meevallen. Ik denk dat de zenders denken dat het de gemiddelde Nederlander weinig interesseert.
Denk dat dit het idd is ja.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 18:28:44 #58
236264 crew  capricia
pi_81261849
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:12 schreef bascross het volgende:

[..]

Bewust dom houden zal wel meevallen. Ik denk dat de zenders denken dat het de gemiddelde Nederlander weinig interesseert. Televisie draait nog altijd om de kijkcijfers.
Het journaal besteedde gister avond doodleuk 10 minuten of zo aan de verkiezingen in de philipijnen... en 2 min. aan de landencrisis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Redactie Frontpage maandag 10 mei 2010 @ 18:32:17 #59
4530 crew  Crazy Harry
pi_81261993
quote:
Op maandag 10 mei 2010 17:49 schreef SeLang het volgende:
De euro is vandaag behoorlijk zwak en ik denk dat dat komt doordat de ECB tot nu toe niet erg duidelijk is geweest over die aankopen van bonds en hoe dat precies gesteriliseerd gaat worden. Voor een sterke euro is imo een keiharde garantie nodig dat er geen monetarisatie plaats vindt. Zolang die onzekerheid niet uit de wereld is geholpen blijft de euro zwak.
Aangezien ik zoveel mogelijk zeker wil weten dat ik me het juiste er bij voor stel, bij deze maar even 2 noob-vragen...
Wat bedoel je met monetarisatie?
Wat wordt er bedoelt met dat aankopen van bonds gesteriliseerd gebeurt?
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
  maandag 10 mei 2010 @ 18:33:44 #60
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_81262060
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Het journaal besteedde gister avond doodleuk 10 minuten of zo aan de verkiezingen in de philipijnen... en 2 min. aan de landencrisis.
Dat is vrij treurig inderdaad, dan hebben ze bij de NOS misschien niet door hoe groot de problemen zijn. Ik kijk trouwens sowieso niet naar het NOS journaal, dan hoef ik mij ook niet te ergeren.
Bedankt Hans.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 10 mei 2010 @ 18:34:13 #61
862 Arcee
Look closer
pi_81262086
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:32 schreef Crazy Harry het volgende:
Wat bedoel je met monetarisatie?
Wat wordt er bedoelt met dat aankopen van bonds gesteriliseerd gebeurt?
Dat er geen geld wordt bijgedrukt om leningen te verschaffen, maar dat er met bestaand geld wordt betaald. Dus bijvoorbeeld door obligaties van andere landen te verkopen.

Althans, zo begreep ik het van SeLang, dacht ik.

Dit dus:
quote:
Op maandag 10 mei 2010 13:56 schreef SeLang het volgende:
Dit wordt gecompenseerd door andere assets te verkopen zodat het monetair gezien neutraal is. Als de ECB bijvoorbeeld Griekse bonds opkoopt en tegelijkertijd Duitse verkoopt dan is dat monetair gezien neutraal.
quote:
Op maandag 10 mei 2010 14:21 schreef SeLang het volgende:
Nee. De hele ¤750 komt gewoon uit belastinggeld en het uitgeven van eurobonds. De ECB doet weliswaar steunoperaties om sommige PIIGS bondyields omlaag te trekken maar die worden "gesteriliseerd". Bijvoorbeeld Griekse bonds kopen en Duitse verkopen. Per saldo is dat monetair gezien neutraal.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_81262316
  maandag 10 mei 2010 @ 18:41:10 #63
302402 quePutada
Joder.......
pi_81262390
Moody wil ook wel erg duidelijk Amerikaans blijven niet waar? Paar minuutjes geleden op de headline kwam onderstaand bericht boven.
quote:
BN May 10 2010 18:30:38
*MOODY'S SAYS IT MAY CUT GREECE TO JUNK IN NEXT FOUR WEEKS 91) ☆ Page 1/1
Toeval dat het op dezelfde dag naar buiten komt als de Griekse bail out?
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 10 mei 2010 @ 18:45:27 #64
862 Arcee
Look closer
pi_81262618
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:41 schreef quePutada het volgende:
Moody wil ook wel erg duidelijk Amerikaans blijven niet waar? Paar minuutjes geleden op de headline kwam onderstaand bericht boven.
[..]

Toeval dat het op dezelfde dag naar buiten komt als de Griekse bail out?
Griekenland heeft al junkstatus, dus wat bedoelen ze? Wacht, een andere beoordelaar.

Ik had trouwens nog een vraag voor je.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 10 mei 2010 @ 18:47:24 #65
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_81262709
Ik dacht dat het al lang junk was.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_81263055
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:04 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Hoe gaat het met jouw aandelen/calls? Maak je nog steeds genoeg winst om ermee rond te komen?
Aandelen heb ik niet, en calls ook niet op dit moment, voor de beurzen betreft doe ik al ongeveer 2 maanden niets meer (wel lange termijn shorts nog), short posities op EUR/USD ook nog in het bezit.

Volgend jaar word het accountancy studeren aan Nyenrode(1 dag) en daarnaast werken bij een accountantsbureau waar ik vandaag ben aangenomen . Speculeren ernaast blijf ik zeker doen, maar wat meer op afstand en wat langere termijn posities.
  maandag 10 mei 2010 @ 19:02:56 #67
302402 quePutada
Joder.......
pi_81263403
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:45 schreef Arcee het volgende:

[..]

Griekenland heeft al junkstatus, dus wat bedoelen ze? Wacht, een andere beoordelaar.

Ik had trouwens nog een vraag voor je.
Moody heeft op het moment A3 voor Griekenland. S&P heeft BB+, Fitch heeft BBB- en R&I heeft griekenland op BBB-. We zijn dus dicht bij een junk rating van Moody op Griekenland.

Wat betreft de volatiliteit. Er is inderdaad minder volatiliteit en de markt is inderdaad stabieler. Maar dat is allemaal erg relatief sinds we nog steeds onrustiger zijn dan een week geleden. Het meest interessant punt van de daling van de VIX vandaag is dat het 1 van de grootste intraday dalingen ooit is op de VIX.
pi_81263406
Euro blijft wegzakken sinds vanmiddag ?
pi_81263412
quote:
Op maandag 10 mei 2010 18:54 schreef Vandergeld het volgende:
Volgend jaar word het accountancy studeren aan Nyenrode(1 dag) en daarnaast werken bij een accountantsbureau waar ik vandaag ben aangenomen .
Leuk! Maar zet dat wel zoden aan de dijk dat 1 dag per week studeren? Het lijkt me dat het hele traject dan gigantisch veel langer gaat duren.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_81263480
quote:
Op maandag 10 mei 2010 19:03 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Leuk! Maar zet dat wel zoden aan de dijk dat 1 dag per week studeren? Het lijkt me dat het hele traject dan gigantisch veel langer gaat duren.
Des studie aan Nyenrode is sowieso 1 dag in de week studeren en 4 dagen werken( 1e halfjaar 2 dagen studie en 3 werken), juist om zo het geleerde in de praktijk toe te kunnen passen. Studie duurt inderdaad wel lang (6.5 jaar)
pi_81263537
quote:
Op maandag 10 mei 2010 19:02 schreef quePutada het volgende:
Het meest interessant punt van de daling van de VIX vandaag is dat het 1 van de grootste intraday dalingen ooit is op de VIX.
Zo interessant is dat niet na de intradaycrash van Wallstreet van vorige week. Toen implodeerde de markt met hoge volumes.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_81263547
quote:
Op maandag 10 mei 2010 19:03 schreef Westlander het volgende:
Euro blijft wegzakken sinds vanmiddag ?
Ja al 3 cent, veel stabieler is de euro er voorlopig nog niet op geworden
  maandag 10 mei 2010 @ 19:06:04 #73
302402 quePutada
Joder.......
pi_81263567
quote:
Op maandag 10 mei 2010 19:03 schreef Westlander het volgende:
Euro blijft wegzakken sinds vanmiddag ?
We zitten al onder de 1.28. Het gaat rap op het moment inderdaad.
pi_81263739
Dow ook al 100 punten gezakt sinds top vanmiddag.
pi_81264164
Wat verwachten julie op middellange termijn? Toch weer een daling (pump up the bubble ) of zal het nu crescendo blijven gaan? Ik weet het niet hoor... 700 Miljard aan steunfonds terwijl heel de wereld (behalve Azië dan) keihard moet bezuinigen. Ik vind het maar flut.
's Avonds een man, overdags rustig an
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 19:19:38 #76
236264 crew  capricia
pi_81264242
quote:
Op maandag 10 mei 2010 19:18 schreef Burnie88 het volgende:
Wat verwachten julie op middellange termijn? Toch weer een daling (pump up the bubble ) of zal het nu crescendo blijven gaan? Ik weet het niet hoor... 700 Miljard aan steunfonds terwijl heel de wereld (behalve Azië dan) keihard moet bezuinigen. Ik vind het maar flut.
My 2 cents:
De grote lijn is nog steeds opgaand. Al zakken we zo nu en dan fors uit het trendkanaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 10 mei 2010 @ 19:39:45 #77
302402 quePutada
Joder.......
pi_81265249
Altijd leuk als een CRA misschien aangeklaagd gaat worden. Het lijk al ingeprijst te worden op het aandeel.
quote:
May 10 (Bloomberg) -- Moody’s Corp. fell as much as 12
percent to its lowest price since October after saying it may be
sued by the U.S. Securities and Exchange Commission for filing
false and misleading descriptions of its credit-rating policies.
Moody’s is among companies that face scrutiny by Congress
and state insurance regulators after assigning top grades to
U.S. subprime-mortgage bonds just before that market collapsed
in 2007.
  maandag 10 mei 2010 @ 19:46:54 #78
279105 luckyb1rd
Hmmm lekker hmmm
pi_81265611
shit die lui van SEC zijn wel erg actief de laatste tijd
pi_81266186
quote:
Op maandag 10 mei 2010 19:05 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ja al 3 cent, veel stabieler is de euro er voorlopig nog niet op geworden
Wel beter voor de europese export...
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 20:00:13 #80
236264 crew  capricia
pi_81266218
quote:
Op maandag 10 mei 2010 19:59 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Wel beter voor de europese export...
Ik zie het probleem ook niet zo. De koers euro / dollar is toch okay zo? Waarom moet die Euro zo hoog noteren?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 10 mei 2010 @ 20:03:34 #81
302402 quePutada
Joder.......
pi_81266358
quote:
Op maandag 10 mei 2010 20:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zie het probleem ook niet zo. De koers euro / dollar is toch okay zo? Waarom moet die Euro zo hoog noteren?
Omdat wij er beter voor staan dan Amerika?
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 20:04:13 #82
236264 crew  capricia
pi_81266389
quote:
Op maandag 10 mei 2010 20:03 schreef quePutada het volgende:

[..]

Omdat wij er beter voor staan dan Amerika?
Zodat we moeilijker kunnen exporteren? Want dat is wel het gevolg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_81266453
quote:
Op maandag 10 mei 2010 20:03 schreef quePutada het volgende:

[..]

Omdat wij er beter voor staan dan Amerika?
Vooral met ons fantastische verbondenheid onderling
pi_81268785
Kan iemand verklaren waarom ING groep juist met zoveel procent omhoog is gegaan? Gisteren had ik al zoiets van banken gaan hier morgen van profiteren of op de beurs het goed doen. Maar waarom nou precies ING op de Nederlandse beursmarkt?
pi_81268989
quote:
Op maandag 10 mei 2010 20:53 schreef Pakspul het volgende:
Kan iemand verklaren waarom ING groep juist met zoveel procent omhoog is gegaan? Gisteren had ik al zoiets van banken gaan hier morgen van profiteren of op de beurs het goed doen. Maar waarom nou precies ING op de Nederlandse beursmarkt?
ING heeft dacht ik voor 3 miljard aan griekse bonds op de balans. Vandaag zijn die bonds weer liquide geworden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 10 mei 2010 @ 21:19:25 #86
279105 luckyb1rd
Hmmm lekker hmmm
pi_81270334
Rally op WS zwakt af de Euro daalt gewoon weer naar niveau van voor het weekend en goud blijft boven 1200 dollar hangen.. Hmm morgen weer down?
pi_81270736
quote:
Op maandag 10 mei 2010 21:19 schreef luckyb1rd het volgende:
Rally op WS zwakt af de Euro daalt gewoon weer naar niveau van voor het weekend en goud blijft boven 1200 dollar hangen.. Hmm morgen weer down?
Ik denk dat de markt de EU een snelle keuze wil afdwingen tussen een zwakke of sterke munt. Men wil snel duidelijkheid. En ik iig ook.
De heel drastische actie van ECB en EU heeft aan deze onzekerheid beslist geen einde gemaakt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 10 mei 2010 @ 21:47:00 #88
302402 quePutada
Joder.......
pi_81272011
quote:
Op maandag 10 mei 2010 20:05 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Vooral met ons fantastische verbondenheid onderling
Die verbondenheid is niet veel beter in de States hoor wat je gewoon ook als een EU kunt zien met een tig tal landen, waarin California bijv. te vergelijken is met Spanje wat er net zo goed belabberd voor staat.
  maandag 10 mei 2010 @ 21:51:52 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81272326
quote:
Op maandag 10 mei 2010 21:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk dat de markt de EU een snelle keuze wil afdwingen tussen een zwakke of sterke munt. Men wil snel duidelijkheid. En ik iig ook.
De heel drastische actie van ECB en EU heeft aan deze onzekerheid beslist geen einde gemaakt.
Het zou lachen zijn als de ECB op hun volgende meeting de rente moeten verhogen omdat de inflatieverwachting (niet de inflatie zelf) is toegenomen in de perceptie van de mensen. Een hogere goudprijs zou daarbij ook helpen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 21:54:39 #90
236264 crew  capricia
pi_81272522
quote:
Op maandag 10 mei 2010 21:47 schreef quePutada het volgende:

[..]

Die verbondenheid is niet veel beter in de States hoor wat je gewoon ook als een EU kunt zien met een tig tal landen, waarin California bijv. te vergelijken is met Spanje wat er net zo goed belabberd voor staat.
Hebben de States eigenlijk zoiets dat ze elkaar helpen bij dreigend faillisement zoals wij nu met de Grieken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 10 mei 2010 @ 21:59:52 #91
302402 quePutada
Joder.......
pi_81272908
Nog even een ferme eindsprint op de Dow Jones de laatste minuten!
quote:
Op maandag 10 mei 2010 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben de States eigenlijk zoiets dat ze elkaar helpen bij dreigend faillisement zoals wij nu met de Grieken?
De printer aanzetten?
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 22:03:06 #92
236264 crew  capricia
pi_81273136
quote:
Op maandag 10 mei 2010 21:59 schreef quePutada het volgende:
Nog even een ferme eindsprint op de Dow Jones de laatste minuten!
[..]

De printer aanzetten?
Nee, dat doen de individuele staten niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_81273317
quote:
Op maandag 10 mei 2010 21:47 schreef quePutada het volgende:

[..]

Die verbondenheid is niet veel beter in de States hoor wat je gewoon ook als een EU kunt zien met een tig tal landen, waarin California bijv. te vergelijken is met Spanje wat er net zo goed belabberd voor staat.
Ik had jusit gehoord dat california door goede tech resultaten meer belasting int en daardoor een overschot heeft
  maandag 10 mei 2010 @ 22:22:59 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81274422
Overweldigend succes die euro bailout.
Duurste suckerrally ooit?

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81274659
quote:
Op maandag 10 mei 2010 22:22 schreef SeLang het volgende:
Overweldigend succes die euro bailout.
Duurste suckerrally ooit?

[ afbeelding ]
Toch geeft mij dat juist hoop. Laat em maar ff flink verder dalen zodat we eindelijk weten wat voor kindje het word. Sterk of zwak
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_81274960
De beurs eindigde vrijdag op 31x laag en opende vandaag op 32x laag?
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 22:34:56 #97
236264 crew  capricia
pi_81275131
Even spammen:
Komende zaterdag AEX meet te Utrecht. Beloofd gezellig te worden.
Wie gaat er nog meer mee?
Kijk HIER.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_81278005
quote:
Op maandag 10 mei 2010 22:34 schreef capricia het volgende:
Even spammen:
Komende zaterdag AEX meet te Utrecht. Beloofd gezellig te worden.
Wie gaat er nog meer mee?
Kijk HIER.
Dinosaur_sr had ons een tripje naar de Maldiven beloofd als hij miljardair zou worden. Dat lijkt me een veel toffere AEX meet! Ohja, beursvloer gasten only!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  Moderator maandag 10 mei 2010 @ 23:46:16 #99
236264 crew  capricia
pi_81279065
quote:
Op maandag 10 mei 2010 23:23 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Dinosaur_sr had ons een tripje naar de Maldiven beloofd als hij miljardair zou worden. Dat lijkt me een veel toffere AEX meet! Ohja, beursvloer gasten only!
We kunnen wel vast oefenen met een 'gewone' beurs..toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_81279479
quote:
Op maandag 10 mei 2010 23:23 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Dinosaur_sr had ons een tripje naar de Maldiven beloofd als hij miljardair zou worden. Dat lijkt me een veel toffere AEX meet! Ohja, beursvloer gasten only!
Voor zo'n AEX meet meld ik mezelf aan. Ik hoor wel via PM welke gegevens hij nodig heeft voor het boeken van mijn ticket
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')