FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
Misschien moeten de users beter aangeven wat zij willen! En ook wat zij kunnen!quote:Op maandag 10 mei 2010 16:00 schreef Kremers het volgende:
[..]
Goede vraag, die ik voor mijzelf beantwoord heb met ik ga naar een ander forum.. Ik denk dat FOT heel duidelijk moet aangeven wat voor soort fotoforum zij willen zijn. Nu is dat niet zo waardoor onduidelijkheid onstaat.
Ook leeg
^^ wat RV zegtquote:Op maandag 10 mei 2010 16:06 schreef RonaldV het volgende:
Deze discussie loopt al jaren, maar hij is nooit fatsoenlijk afgemaakt.
Grappig dat je dat zegtquote:Op maandag 10 mei 2010 15:31 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Het zou je sieren als je je vooroordelen opzij zet.
Ik zie nl. vooral dat het weer gebash richting de wat oudere / ervarener garde hier is. Als iedereen nou eens zijn vooroordelen opzij zet, dan is het probleem opgelost, toch? Post je foto's, negeer de commentaren die worden gegeven waar je niets mee kan en dan is iedereen gelukkig. Of vraag of mensen hun commentaar misschien iets kunnen toelichten. Als daar geen reactie op komt, dan kun je dat ook gewoon naast je neerleggen en lekker doorgaan met waar je mee bezig bent.
Er wordt echt wel goed commentaar gegeven, maar zorg dan dat ook je post uitnodigt tot het geven van commentaar.
Ik vind apparatuur eigenlijk helemaal niet interessant en relevant voor een goede fotoquote:Op maandag 10 mei 2010 15:34 schreef Vikingsmeisje het volgende:
[..]
Waarom moet die sticker van duurdere apparatuur er weer bij? Hebben die kwaliteitsfotograferen zonder die apparatuur dan geen goede foto's?? En een beginner met een peperdure camera heeft dan bij voorbaat een goede foto?
Misschien een vermelding in de TT hanteren? Beginner, Semi en Pro? Zo kan een ander ook rekening met zijn commentaar houden...
Maar ik quote even uit het topic om te laten zien dat ik de apparatuur er niet bij betrok, maar reageerde op de posts van anderen waaruit naar mijn idee blijkt dat anderen dus blijkbaar een minderwaardigheidscomplex hebben omdat ze niet met een DSLR en dure objectieven fotograferen:quote:
[..]
Ik zie in de topiclist voornamelijk topics waar kennis voor nodig is, of een behoorlijk budget (af en toe bekruipt mij het gevoel dat je een EOS moet hebben om hier te mogen posten, en dan liefst wel een recente, met een stapel extra lenzen).
Ook dingen als "fotografen en modellen ontmoetingsplaats", ja, het nodigt niet uit, het komt (semi-)professioneel over en ik vraag me af of FOT dat nodig heeft.
En dan vind ik ook onderstaande quote wel weer een leuke reactie waaruit blijkt dat mensen hier met een hele andere blik binnenkomen. Dat is misschien iets wat niet elk reagerend forumlid hier zich realiseert. Helaas is het ook moeilijk inschatten in wat mensen nu precies willen. De een wil graag verbeterpunten horen, de ander slechts dat zijn foto mooi is. Ik denk dat we daar het probleempunt wel te pakken hebben, toch?quote:
[..]
Dat kun je je ook afvragen over wel of geen EOS met tig lenzen, maar ondertussen komt het er wel op neer dat als je hier toevallig een leuke foto maakt met je HP klik klak camera of een foto niet ook nog een keer niet door 6 PS filters haalt je er simpelweg niet bijhoort, want dan maak je "maar" kiekjes.
Bedenk iets waarmee je dit kan tackelen en iedereen kan hier weer vrolijk en gezellig rondhuppelen!quote:
[..]
Leuk idee.
Vind fotografie zelf een leuke hobby, maar heb niet als doel om dat ene perfecte plaatje te schieten qua settings, liever een foto die me persoonlijk iets doet en dat is de hoofdreden dat ik in dit subforum amper iets plaats.
Maar bovenstaand topic vind ik wel tof.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Blijkbaar niet, want ik zie het met enige regelmaat genoemd wordenquote:Op maandag 10 mei 2010 15:36 schreef GateWayX het volgende:
[..]
Dat jij eventueel mensen voor de kop stoot heeft weinig met je "dure appatuur" te maken denk ik
Daarnaast post ik nooit commentaar dus iemand voor zijn kop stoten lukt me niet 
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Jammer want je commentaar was/is leerzaamquote:
[..]
Blijkbaar niet, want ik zie het met enige regelmaat genoemd worden
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Het werkt ook best, maar dan moet er eigenlijk dus goed worden aangegeven wat je precies wil met je posts? Wil je commentaar of wil je alleen je plaatje laten zien?quote:
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Thnxquote:
[..]
Jammer want je commentaar was/is leerzaam
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Misschien een leuk idee voor een meet?quote:
Goh er was toch blijkbaar nog wel behoefte aan deze discussie...
Topic loopt als een tierelier
Ergens in een weiland of zo...
Vroeger, in mijn tijd als mod, probeerde ik FOT meer in de richting van de beginnende fotograaf te krijgen, om zo de doorbloeding gezond te houden. Dat was ook een wens die destijds vanuit de (F)As werd meegegeven. Ook toen was er al veel commentaar vanuit de bestaande gebruikers, die allemaal van mening waren dat "het niveau eindelijk omhoog was, en nu moest het weer naar beneden."quote:Op maandag 10 mei 2010 16:00 schreef Kremers het volgende:
[..]
Goede vraag, die ik voor mijzelf beantwoord heb met ik ga naar een ander forum.. Ik denk dat FOT heel duidelijk moet aangeven wat voor soort fotoforum zij willen zijn. Nu is dat niet zo waardoor onduidelijkheid onstaat.
Dutchphotozone.com bijvoorbeeld profileert zich als forum voor de gevorderde, zowel pro als serieuze amatuer. Ik heb het idee dat FOT iedereen probeert aan te spreken en dat werkt gewoon niet denk ik.
Jij hebt de keus gemaakt die ik destijds al voorlegde: Als je vindt dat je het niveau op |FOT ontgroeid bent dan moet je wellicht overwegen om te verhuizen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
probleem is ook denk ik, dat je, ook als je niet streeft naar 'perfectie', nog best opbouwende kritiek op je foto kunt vragen. echter, als ik hier zo lees, in dit topic, dat er al enkelen posten 'ik heb geen zin om op mensen te reageren die hun best niet doen' of 'er niet van willen leren'.quote:
[..]
Het werkt ook best, maar dan moet er eigenlijk dus goed worden aangegeven wat je precies wil met je posts? Wil je commentaar of wil je alleen je plaatje laten zien?
Als iemand post: Hey, ik heb hier wat foto's, ben geen pro, hoef 't ook niet te worden, maar goh, zeg, wat vinden jullie er nu van. Dan kan je dus 3 dingen doen als ik even zo kijk:
en ik denk dat oplossing 2 dan het fijnste zou zijn voor een forum als dit, waar niet alleen mensen komen die graag het niveau van een pro zouden evenaren, maar ook mensen die gewoon van kiekjes maken houden en wat simpele verbeterpuntjes willen horen
'je best doen', is niet alleen de pro's willen evenaren en elke dag, elk kaartje ladingen bijleren
maar ook gewoon wat simpeler dingetjes proberen en tevreden zijn met wat je hebt / kunt bereiken met jouw toestel en inzet
Ja doei.
Dan lijkt me een 2 splitsing afdoendequote:Op maandag 10 mei 2010 16:11 schreef PdeHoog het volgende:
-knip-
De een wil graag verbeterpunten horen, de ander slechts dat zijn foto mooi is. Ik denk dat we daar het probleempunt wel te pakken hebben, toch?
[..]
Bedenk iets waarmee je dit kan tackelen en iedereen kan hier weer vrolijk en gezellig rondhuppelen!
- foto-opsom-topic
Hier mág je kritiek en/of lof geven, maar hoeft niet
- (opbouwende) kritiek topic
Hier juist wel kritiek en/of lof, en dat mag best wat minder uberzacht.
Met respect en mét besef dat kritiek niet persoonlijk is maar slechts op de plaat.
Beginner, enthousiasteling of pro, dat maakt niet uit.
Ik heb pro's slechte en beginners sublieme foto's zien maken.
Misschien in een post:
de plussen,
de minnen,
de tips/tools,
de zelfkritiek,
evt de gear en
evt zelfinschat niveau (als je dat zelf belangrijk acht.)
Just my 2 cents.
Maar je zal nog steeds moeten aangeven wat je precies wil met je post want ander weet de reagerende partij dat niet, toch?quote:
en ik denk dat oplossing 2 dan het fijnste zou zijn voor een forum als dit, waar niet alleen mensen komen die graag het niveau van een pro zouden evenaren, maar ook mensen die gewoon van kiekjes maken houden en wat simpele verbeterpuntjes willen horen
'je best doen', is niet alleen de pro's willen evenaren en elke dag, elk kaartje ladingen bijleren
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Zo'n topic als dit is het duidelijkste dat ik sinds tijden in FOT gezien heb:quote:
[..]
Maar je zal nog steeds moeten aangeven wat je precies wil met je post want ander weet de reagerende partij dat niet, toch?
Eigen foto's die je gewoon tof vindt.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Eens in de paar maanden is het bal in het fotoforum. Dan vliegt men elkaar in de haren om oude kwesties rond oude garde/nieuwe aanwinst, goede/slechte foto's, goede/slechte argumentatie, subtiele/ongenuanceerde kritiek en, niet te vergeten, dure/minder dure apparatuur op te rakelen.
"De verwachting is dat de storm van verontwaardiging nog enige tijd aanhoudt, in het tweede deel van de week wordt opklaring verwacht"
* achterover leunt *
"De verwachting is dat de storm van verontwaardiging nog enige tijd aanhoudt, in het tweede deel van de week wordt opklaring verwacht"
* achterover leunt *
Dus het post je mooiste foto topic wordt het commentaar foto topic voor de 1 foto posters?quote:Op maandag 10 mei 2010 16:24 schreef jack4ya het volgende:
[..]
Dan lijkt me een 2 splitsing afdoende
- foto-opsom-topic
Hier mág je kritiek en/of lof geven, maar hoeft niet
- (opbouwende) kritiek topic
Hier juist wel kritiek en/of lof, en dat mag best wat minder uberzacht.
Met respect en mét besef dat kritiek niet persoonlijk is maar slechts op de plaat.
Beginner, enthousiasteling of pro, dat maakt niet uit.
Ik heb pro's slechte en beginners sublieme foto's zien maken.
Misschien in een post:
de plussen,
de minnen,
de tips/tools,
de zelfkritiek,
evt de gear en
evt zelfinschat niveau (als je dat zelf belangrijk acht.)
Just my 2 cents.
Zoiets?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Persoonlijke mening,quote:Op maandag 10 mei 2010 13:54 schreef Isdatzo het volgende:
En wat die forumfilters betreft, die zijn er JUIST op verzoek gekomen. Dat was destijds nog een heel gebeuren, men wist niet hoe hard ze moesten roepen dat die dingen er moesten (!) komen.
ik vind het ondingen gebleken die filters.
Ze kwamen er op verzoek, en achteraf bezien zijn het ondingen gebleken.
imho dan
[ Bericht 5% gewijzigd door yvonne op 10-05-2010 16:47:59 ]
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
True, al kun je vaak nadat iemand een tijdje hier post, afgaande op zijn/haar foto's en reacties wel een beetje opmaken wat het idee is, vind ik persoonlijkquote:
[..]
Maar je zal nog steeds moeten aangeven wat je precies wil met je post want ander weet de reagerende partij dat niet, toch?
Ja doei.
Ik ook, in het eerste topic waar ik het tegenkwam (een Ajax-Feyenoordtopic) vond ik het nog wel nuttig, dat was een "hou het gezellig" opmerking in een topic wat zo hard ging dat er eigenlijk niet tegenaan te modereren viel, maar als ik het dan in dat dierentuintopic zie staan, waarbij het dus niet nodig blijkt te zijn om commentaar op de foto van je voorganger te geven, en dat geheel vrijwillig is, dan snap ik niet wat die opmerking daar doet.quote:
ik vind het ondingen gebleken die filters.
Ze kwamen er op verzoek, en achteraf bezien zijn het ondingen gebleken.
imho dan
Plus dat je al gewoon niet makkelijk een foto gaat delen als je helemaal niet zit te wachten op geneuzel over je foto, soms heb je gewoon een leuke foto die je wilt delen.
Als ik een liedje zing dan verwacht ik ook niet na afloop van ieder nummer dat Henk Jan Smits, Patricia Paay, Gordon en Stacy Rookhuizen me komen vertellen wat ze ervan vinden. Soms wil ik gewoon een liedje zingen.
Kloptquote:
[..]
Zo'n topic als dit is het duidelijkste dat ik sinds tijden in FOT gezien heb:
Eigen foto's die je gewoon tof vindt.
Daar is de opzet helemaal duidelijk, maar pak eens het dierentuin-foto-topic? Daar post alles door elkaar. Zonsondergangen idem dito.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
In de topics waarbij commentaar niet verplicht is, staat slechts dat commentaar gewaardeerd wordt. En dat is ook alleen maar logisch denk ik; iedereen plaatst immers foto's met de bedoeling er enige vorm van feedback op te krijgen, dus als iedereen alleen maar foto's neergooit zonder dat er ook maar een woord over de foto's van anderen gesproken wordt, schiet het ook niet op.quote:Op maandag 10 mei 2010 16:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ook, in het eerste topic waar ik het tegenkwam (een Ajax-Feyenoordtopic) vond ik het nog wel nuttig, dat was een "hou het gezellig" opmerking in een topic wat zo hard ging dat er eigenlijk niet tegenaan te modereren viel, maar als ik het dan in dat dierentuintopic zie staan, waarbij het dus niet nodig blijkt te zijn om commentaar op de foto van je voorganger te geven, en dat geheel vrijwillig is, dan snap ik niet wat die opmerking daar doet.
En dat kan ook prima in die verzameltopics natuurlijk, zoals het dierentuintopic. Voor zover ik heb gezien wordt er in dat soort topics zelden echt geneuzeld over foto's, tenzij er specifiek om gevraagd wordt. En anders kun je er altijd nog even bij zeggen dat je niet zit te wachten op geneuzel of kritische blikken.quote:Plus dat je al gewoon niet makkelijk een foto gaat delen als je helemaal niet zit te wachten op geneuzel over je foto, soms heb je gewoon een leuke foto die je wilt delen.
Als ik een liedje zing dan verwacht ik ook niet na afloop van ieder nummer dat Henk Jan Smits, Patricia Paay, Gordon en Stacy Rookhuizen me komen vertellen wat ze ervan vinden. Soms wil ik gewoon een liedje zingen.
ik denk dat je dat verkeerd ziet.quote:
[..]
iedereen plaatst immers foto's met de bedoeling er enige vorm van feedback op te krijgen,
Veel mensen posten een foto om ze te laten zien. Punt. En dus eigenlijk alleen maar willen horen dat de rest van de wereld hem net zo mooi vindt als dat zij hem zelf vinden. En dan is feedback anders dan 'goed', niet iets wat ze willen horen / waar ze de foto voor posten.
Los van het feit of je persoonlijk ziet dat het posten van een foto ALTIJD om commentaar vraagt op een forum (en daar ben ik het zelf ook wel mee eens) moet je er niet van uit gaan dat IEDEREEN een foto post met het idee dat ze er iets van willen leren / aan willen verbeteren / etc.
Veel mensen vinden een bepaalde foto gewoon geweldig, een geslaagd experiment of een geluksshotje, en denken vervolgens niet na bij het feit dat wellicht alleen zij die foto mooi vinden
en nee, om dan met fluwelen handschoentjes te gaan werken is ook niet de bedoeling, maar ik denk dat men dat niet uit 't oog moet verliezen, zeg maar
Het blijft FOK!, geen forum dat enkel en alleen op fotografie gebaseerd is Hoe je dat vormgeeft? Geen idee. Het is hier wel geen gespecialiseerd fotoforum zoals DPZ, dus ik denk wel dat het best wat laagdrempeliger kan blijven.
[ Bericht 3% gewijzigd door motorbloempje op 10-05-2010 17:08:04 ]
Ja doei.
Dat dus en dat is jammer.quote:
[...]dus als iedereen alleen maar foto's neergooit zonder dat er ook maar een woord over de foto's van anderen gesproken wordt, schiet het ook niet op.
En dat bedoel ik dus: geef aan wat je met je post wil. Ik ben gestopt met het geven van feedback in die verzameltopics omdat ik niet in kan schatten wat de poster nu wil en ik geen zin heb om iemands lol in het posten van foto's te bederven (dit naar aanleiding van eerdere discussies).quote:En dat kan ook prima in die verzameltopics natuurlijk, zoals het dierentuintopic. Voor zover ik heb gezien wordt er in dat soort topics zelden echt geneuzeld over foto's, tenzij er specifiek om gevraagd wordt. En anders kun je er altijd nog even bij zeggen dat je niet zit te wachten op geneuzel of kritische blikken.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Misschien is dat juist wat er bij een aantal mensen aan de hand is.quote:
[..]
Als je vindt dat je het niveau op |FOT ontgroeid bent dan moet je wellicht overwegen om te verhuizen.
Maar omdat je hier 'opgegroeid' bent blijf je hier wel komen.
Resultaat: Geen foto's postende oldbies met een hoog 'ons kent ons' gehalte.
En er zijn ook een aantal mensen afgehaakt na de vele copyright discussies over het gebruik van hun foto's op FOK.
Fotografen hebben vaak de vervelende eigenschap dat NIEMAND maar dan ook ECHT NIEMAND zomaar iets met hun foto's mag doen. (Heb ik zelf ook nogal last van)
Van kort achter elkaar wijzigende voorwaarden worden ze nogal nerveus.
Een ander voorbeeldje is het kalender idee van vorig jaar.
Het idee vond ik op zich erg leuk maar er werd dus ineens laat in het jaar bedacht dat de winnende foto's op een kalender moesten komen, wat natuurlijk op de nodige weerstand en uiteindelijk vertrek van personen kon rekenen.
Er had ook even gewacht kunnen worden tot het begin van het nieuwe jaar en dan netjes aankondigen dat er aan het eind van dat jaar een kalender komt. Uiteraard bij iedere wedstrijd vermelden.
Dan hebben de gebruikers duidelijkheid en kunnen ze er vooraf voor kiezen om wel/niet mee te doen.
(En geef iedereen van wie er een foto is gebruikt dan ook een exemplaar.)
Sorry hoor, maar als er zo'n opmerking staat dan kan het zijn dat het niet verplicht is maar wel gewaardeerd wordt, maar ik vind het een beetje hetzelfde als "het wordt gewaardeerd als je hier in huis niet rookt".quote:
In de topics waarbij commentaar niet verplicht is, staat slechts dat commentaar gewaardeerd wordt.
Met andere woorden: als je die sigaret wel aansteekt en niet naar buiten gaat ben ik niet blij met je.
Ik vind het echt nonsens om dat al neer te zetten bij topics waarin het niet verplicht is, doe het dan bij topics waar het wel noodzakelijk geacht wordt.
Nou, dan zag ik het toch niet verkeerd...quote:Op maandag 10 mei 2010 17:00 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ik denk dat je dat verkeerd ziet.
Veel mensen posten een foto om ze te laten zien. Punt. En dus eigenlijk alleen maar willen horen dat de rest van de wereld hem net zo mooi vindt als dat zij hem zelf vinden.
"Wauw, mooie foto!" valt voor mij ook onder "enige vorm van feedback". Kortom: iedereen plaatst zijn foto's met de bedoeling er enige vorm van feedback op te krijgen. Dat de een zware inhoudelijke kritiek verwacht terwijl de ander alleen op zoek is naar een complimentje, doet daar niets aan af.
Het punt is alleen dat zelfs die meest simpele vorm van feedback nog wel eens ontbrak in die verzameltopics... Vind het daarom dus niet zo vreemd dat er nu in veel topics een regeltje boven het reactieveld staat waarin iedereen wordt aangemoedigd om op de voorgangers te reageren.
ik bedoelde, had ik specifieker moeten zeggen, andere dingen dan 'mooie foto'quote:
[..]
Nou, dan zag ik het toch niet verkeerd...
"Wauw, mooie foto!" valt voor mij ook onder "enige vorm van feedback". Kortom: iedereen plaatst zijn foto's met de bedoeling er enige vorm van feedback op te krijgen. Dat de een zware inhoudelijke kritiek verwacht terwijl de ander alleen op zoek is naar een complimentje, doet daar niets aan af.
Het punt is alleen dat zelfs die meest simpele vorm van feedback nog wel eens ontbrak in die verzameltopics... Vind het daarom dus niet zo vreemd dat er nu in veel topics een regeltje boven het reactieveld staat waarin iedereen wordt aangemoedigd om op de voorgangers te reageren.
zeg maar. En dat is wat mensen afschrikt, die mensen die gewoon eigenlijk de mooie foto willen posten, waar ze zelf heel trots op zijn, en dan een scala aan gebreken te lezen krijgen onder 'feedback' in deze discussie reken ik dus vooral (opbouwende) kritieken
Ja doei.
Dat is primaquote:Op maandag 10 mei 2010 16:22 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Vroeger, in mijn tijd als mod, probeerde ik FOT meer in de richting van de beginnende fotograaf te krijgen, om zo de doorbloeding gezond te houden. Dat was ook een wens die destijds vanuit de (F)As werd meegegeven. Ook toen was er al veel commentaar vanuit de bestaande gebruikers, die allemaal van mening waren dat "het niveau eindelijk omhoog was, en nu moest het weer naar beneden."
Jij hebt de keus gemaakt die ik destijds al voorlegde: Als je vindt dat je het niveau op |FOT ontgroeid bent dan moet je wellicht overwegen om te verhuizen.
FOT richt zich dus op de beginnende fotograaf, maar dat was bij mij niet bekend (lees er nu voor het eerst wat over).Dat bedoelde ik dus ook met duidelijk communiceren welk publiek je voor ogen hebt. Je kunt eigenlijk niet en beginners en gevorderden aantrekken: beiden kijken anders naar foto's en beiden hebben ook andere behoeften als het gaat om commentaar e.d. Wat dat betreft is DPZ.com een goede om naar door te stromen.
Nou ja, dan moet iedereen er in het vervolg dus eigenlijk gewoon duidelijker in zijn op welk soort commentaar (of juist niet) zij zitten te wachten.quote:Op maandag 10 mei 2010 17:07 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ik bedoelde, had ik specifieker moeten zeggen, andere dingen dan 'mooie foto'
Wat Peter hierboven al zegt: van de meeste mensen kun je het gewoon niet inschatten. Zelf aangeven wat je 'wensen' (qua commentaar dus) zijn, is dan de enige oplossing.
Men is al jarenlang bezig om de drempel steeds lager te krijgen en zo meer users te trekken.quote:
[..]
Dat is prima
.
Nog steeds geen idee of dat nu werkelijk gelukt is
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
ik weet niet of er 'een oplossing' is. Want los van de mensen die hier blijven hangen omdat ze vaak fotograferen, zijn er ook mensen die hier zo nu en dan komen, via de AT's bijvoorbeeld. Dat is dan iemand die zich net heeft aangemeld en fotograferen best leuk vindt.quote:
[..]
Nou ja, dan moet iedereen er in het vervolg dus eigenlijk gewoon duidelijker in zijn op welk soort commentaar (of juist niet) zij zitten te wachten.
Wat Peter hierboven al zegt: van de meeste mensen kun je het gewoon niet inschatten. Zelf aangeven wat je 'wensen' (qua commentaar dus) zijn, is dan de enige oplossing.
Die ziet een topic over *denk* Dierentuinfoto's verschijnen en denkt 'verrek! Daar was ik vorige week nog en heb ook leuke foto's gemaakt! Even delen!'. Dat is iemand die je wellicht wel in FOT kan houden, als je er niet meteen met loeiharde kritiek opduikt
maar die ook niet weet (omdat hij/zij geen FOT regular is) dat hij/zij aan moet geven wat hij of zij verwacht na het plaatsen van de foto's. Een FAQ maken heeft in dit geval geen zin, zeg maar, omdat ze via de AT's dan in FOT terecht komen.Enige wat je dan kunt proberen / doen is kijken of je met de reguliere FOT-posters kunt afspreken dat je mensen vriendelijk vraagt of ze commentaar willen (je ziet snel genoeg, vind ik, of iemand hier ineens leuk terecht komt, of specifiek naar FOT afreisde om commentaar te ontvangen
) en eventueel naar een korte newbie-FAQ ofzo te verwijzen zodat ze wellicht getriggerd worden daarna door (lief!!) commentaar en niet meteen weer weggaan met 'oh, als het zo moet, laat dan maar': mensen zijn nu eenmaal snel op hun teentjes getrapt!
Ja doei.
Mwjah...ik ben het niet eens (en nooit geweest ook btw) met het feit dat je je op een beginnende fotograaf zou moeten richten. Ik denk dat, mits men duidelijk omschrijft wat de bedoeling is, dit een forum voor iedereen kan zijn. Dat is hetgeen waar FOK! zich denk ik op probeert te richten. Je moet dan niet gaan spreken over beginnend of gevorderd.quote:
Dat is prima
Dat bedoelde ik dus ook met duidelijk communiceren welk publiek je voor ogen hebt. Je kunt eigenlijk niet en beginners en gevorderden aantrekken: beiden kijken anders naar foto's en beiden hebben ook andere behoeften als het gaat om commentaar e.d. Wat dat betreft is DPZ.com een goede om naar door te stromen.
Ik bedoel: wat is nu een forum voor beginnende fotografen als er ook niet wat gevorderde fotografen rondlopen? Juist het zien van andere plaatjes motiveert om (misschien anders) te gaan fotograferen.
FOK! is een gezellige hangplek voor een boel mensen en dat moet je denk ik gewoon willen houden zo.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
quote:Op maandag 10 mei 2010 17:15 schreef motorbloempje het volgende:
mensen zijn nu eenmaal snel op hun teentjes getrapt!
Helemaal niet
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Dat is de beste omschrijving denk... gezien het feit dat heel fok vrij mainstream is. Neem DIG bijvoorbeeld of K&W, daar zijn ook weinig profs, maar iedereen kan er op een normale manier aan antwoord op een vraag komen, of iets leuks delen met de rest van de cominity.quote:Op maandag 10 mei 2010 17:16 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Mwjah...ik ben het niet eens (en nooit geweest ook btw) met het feit dat je je op een beginnende fotograaf zou moeten richten. Ik denk dat, mits men duidelijk omschrijft wat de bedoeling is, dit een forum voor iedereen kan zijn. Dat is hetgeen waar FOK! zich denk ik op probeert te richten. Je moet dan niet gaan spreken over beginnend of gevorderd.
Ik bedoel: wat is nu een forum voor beginnende fotografen als er ook niet wat gevorderde fotografen rondlopen? Juist het zien van andere plaatjes motiveert om (misschien anders) te gaan fotograferen.
FOK! is een gezellige hangplek voor een boel mensen en dat moet je denk ik gewoon willen houden zo.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Daar heb je wel een goed punt, ja... In feite komt het er dan op neer dat de 'FOT regulars' naar nieuwkomers toe in eerste instantie slechts aanmoedigend commentaar zouden moeten geven, en men het vanzelf wel merkt als diegene hardere kritiek wenst.quote:Op maandag 10 mei 2010 17:15 schreef motorbloempje het volgende:
Die ziet een topic over *denk* Dierentuinfoto's verschijnen en denkt 'verrek! Daar was ik vorige week nog en heb ook leuke foto's gemaakt! Even delen!'. Dat is iemand die je wellicht wel in FOT kan houden, als je er niet meteen met loeiharde kritiek opduikt
Enige wat je dan kunt proberen / doen is kijken of je met de reguliere FOT-posters kunt afspreken dat je mensen vriendelijk vraagt of ze commentaar willen (je ziet snel genoeg, vind ik, of iemand hier ineens leuk terecht komt, of specifiek naar FOT afreisde om commentaar te ontvangen
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dan moet het voor een gevorderde fotograaf wel lonen om hier rond te hangen, en dat gebeurt nu te weinig. Dat heeft vooral te maken met het feit dat ik te weinig spectaculaire foto's tegenkom, iets wat ik op Flickr en DPZ.com wel zie.quote:Op maandag 10 mei 2010 17:16 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Ik bedoel: wat is nu een forum voor beginnende fotografen als er ook niet wat gevorderde fotografen rondlopen? Juist het zien van andere plaatjes motiveert om (misschien anders) te gaan fotograferen.
Vaak zie je bij beginners dezelfde fouten maken: Belichting, onderwerp en kadering. En om nu elke keer mijzelf te gaan herhalen met dezelfde goedbedoelde adviezen die niet altijd gewaardeerd worden..
nou ja, een klein puntje van kritiek om te beginnen? Maar dan wellicht meer in de vorm van een vraag!quote:
[..]
Daar heb je wel een goed punt, ja... In feite komt het er dan op neer dat de 'FOT regulars' naar nieuwkomers toe in eerste instantie slechts aanmoedigend commentaar zouden moeten geven, en men het vanzelf wel merkt als diegene hardere kritiek wenst.
In plaats van 'nou, die compositie lijkt nergens op!' beginnen met 'goh, waarom heb je voor die compositie gekozen?' bijvoorbeeld
maar ik ga nu even weg, IRL leven en zulks. Vind 't wel interessant om hierover te praten!
Ja doei.
Om die mix te vinden, aantrekkelijk genoeg voor "beginners" en uitdagend genoeg voor "gevorderde", blijkt gewoon erg lastig.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dan moet het voor een gevorderde fotograaf wel lonen om hier rond te hangen, en dat gebeurt nu te weinig. Dat heeft vooral te maken met het feit dat ik te weinig spectaculaire foto's tegenkom, iets wat ik op Flickr en DPZ.com wel zie.
Even een vraag: wat weerhoud jou er nu van om zelf spectaculaire foto's te posten om andere fotografen (gevorderd of niet) te prikkelen? Met dat antwoord is de cirkel, voor jou, te doorbreken.
Dat is lastig inderdaad. Ik heb altijd het idee dat men niet graag een FAQ/tutorial doorleest waar dit soort fouten in omschreven staan. Men wilt persoonlijke aandacht (even een post met tips, met daarin/-na een linkje met "lees hier meer over", lijkt dan wat meer aandacht te trekken).quote:Vaak zie je bij beginners dezelfde fouten maken: Belichting, onderwerp en kadering. En om nu elke keer mijzelf te gaan herhalen met dezelfde goedbedoelde adviezen die niet altijd gewaardeerd worden..
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
dan is dus misschien een tagje niet eens zo'n gek idee...quote:
[..]
Daar heb je wel een goed punt, ja... In feite komt het er dan op neer dat de 'FOT regulars' naar nieuwkomers toe in eerste instantie slechts aanmoedigend commentaar zouden moeten geven, en men het vanzelf wel merkt als diegene hardere kritiek wenst.
Beginner... semi pro .... pro ... PdeH
en dan aan de hand daarvan commentaar dropppen..
( hmmmz ik zet t neer weet alleen niet of ik t er zelf mee eens ben
)
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Nou, mijn eigen werk als spectaculair omschrijven gaat me wat verquote:Op maandag 10 mei 2010 17:38 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Om die mix te vinden, aantrekkelijk genoeg voor "beginners" en uitdagend genoeg voor "gevorderde", blijkt gewoon erg lastig.
Even een vraag: wat weerhoud jou er nu van om zelf spectaculaire foto's te posten om andere fotografen (gevorderd of niet) te prikkelen? Met dat antwoord is de cirkel, voor jou, te doorbreken.
[..]
Dat is lastig inderdaad. Ik heb altijd het idee dat men niet graag een FAQ/tutorial doorleest waar dit soort fouten in omschreven staan. Men wilt persoonlijke aandacht (even een post met tips, met daarin/-na een linkje met "lees hier meer over", lijkt dan wat meer aandacht te trekken).
Zo goed ben ik nog niet helaas. Ik doelde meer op het werk van mensen die verder zijn dan ik, werk van mensen waar ik van kan leren door het te bestuderen en inspiratie van op kan doen.Overigens heb ik tot een tijdje geleden hier foto's gepost, maar ik krijg er te weinig van terug (met als uitzondering een showcase van Maastricht waar ik wel goede/werkbare feedback op terug kreeg).
Maar wat ik blijf missen is het inspirerende werk van anderen, schijnbaar posten die mensen hier niet zo heel veel? Maar dat komt denk ik ook omdat het werk wat ik zoek niet zo heel veel gepost wordt op FOT (fine-art zwart-wit werk, en dan met name i.c.m. zeer lange sluitertijden)
Over de beginners: Tja, niet iedereen wil er even veel werk in steken, voor sommigen is het een serieuze hobby en andere schieten er lustig op los zonder zelfreflectie toe te passen. Maar dan kom je weer terug op het punt van iedereen aan willen spreken.
Jouw werk kan natuurlijk ook inspiratie zijn voor iemandquote:
[..]
Nou, mijn eigen werk als spectaculair omschrijven gaat me wat ver
Dat je zelf inspiratie zoekt snap ik dan ook, dat is ook fijn en prettig.
Dat is zonde inderdaad.quote:Overigens heb ik tot een tijdje geleden hier foto's gepost, maar ik krijg er te weinig van terug (met als uitzondering een showcase van Maastricht waar ik wel goede/werkbare feedback op terug kreeg).
Zeker als je dat juist zo graag wilt
Niet alle niches zullen gedekt kunnen worden. Maar inspirerend werk is absoluut welkom en gewenst.quote:Maar wat ik blijf missen is het inspirerende werk van anderen, schijnbaar posten die mensen hier niet zo heel veel? Maar dat komt denk ik ook omdat het werk wat ik zoek niet zo heel veel gepost wordt op FOT (fine-art zwart-wit werk, en dan met name i.c.m. zeer lange sluitertijden)
Maar wat is nodig om mensen dat te laten posten? De "ooo's en aaa's" die er komen? Of moeten het de didactische zijn die het leuk vinden mensen te triggeren/inspireren?
Ik vind het lastig te bepalen wat je die mensen kunt bieden.
Denk dat daarbij ook gewoon komt kijken wat men eerder ook al zei in dit topic, helder aangeven wat je wenst.quote:Over de beginners: Tja, niet iedereen wil er even veel werk in steken, voor sommigen is het een serieuze hobby en andere schieten er lustig op los zonder zelfreflectie toe te passen. Maar dan kom je weer terug op het punt van iedereen aan willen spreken.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
niet dat mijn foto's nu zo spectaculair zijn
de FOK! policy, die aangeeft dat een geplaatste foto overal op FOK! geplaatst mag worden.quote:Op maandag 10 mei 2010 17:38 schreef Xilantof het volgende:
Even een vraag: wat weerhoud jou er nu van om zelf spectaculaire foto's te posten om andere fotografen (gevorderd of niet) te prikkelen? Met dat antwoord is de cirkel, voor jou, te doorbreken.
Even voor de duidelijkheid, ik heb eerlijk gezegt geen zin om weer een hele discussie te krijgen omtrent de policy.quote:Op maandag 10 mei 2010 18:37 schreef -gt- het volgende:
niet dat mijn foto's nu zo spectaculair zijn
[..]
de FOK! policy, die aangeeft dat een geplaatste foto overal op FOK! geplaatst mag worden.
Die discussie is vaak genoeg gevoerd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
We hebben het hier wel over 'loeiharde' kritieken of het voorbeeld wat Motorbloempje hierboven aanhaalt...quote:Op maandag 10 mei 2010 17:25 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
nou ja, een klein puntje van kritiek om te beginnen? Maar dan wellicht meer in de vorm van een vraag!
In plaats van 'nou, die compositie lijkt nergens op!' beginnen met 'goh, waarom heb je voor die compositie gekozen?' bijvoorbeeld
maar ik ga nu even weg, IRL leven en zulks. Vind 't wel interessant om hierover te praten!
... maar eigenlijk ...
heb ik dat soort hardere kritieken nog helemaal niet gezien.
Naja, laat ik even de laatste 1/2 maanden nemen.
Dat kan 3 dingen betekenen:
- of ik heb ze niet gezien
- of ze zijn er niet
- of ik definieer een "loeiharde kritiek" anders dan de kritieken die ik ben tegen gekomen.
(die zin is krom... ik krijg 'm even niet goed geformuleerd.)
Hmm?
Heeee vriend, waarom mijn naam nou weer? Ik beschouw mezelf niet als pro of zo hoor? En ik heb al helemaal niet behoefte aan een tagje.quote:
[..]
dan is dus misschien een tagje niet eens zo'n gek idee...
Beginner... semi pro .... pro ... PdeH
en dan aan de hand daarvan commentaar dropppen..
( hmmmz ik zet t neer weet alleen niet of ik t er zelf mee eens ben
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
LOLquote:
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
Ik herken dat eigenlijk ook niet zo. Die loeiharde kritieken heb ik de laatste tijd iig ook niet gezien. Ik denk dan ook niet echt dat het probleem daar zit.quote:
[..]
We hebben het hier wel over 'loeiharde' kritieken of het voorbeeld wat Motorbloempje hierboven aanhaalt...
... maar eigenlijk ...
heb ik dat soort hardere kritieken nog helemaal niet gezien.
Naja, laat ik even de laatste 1/2 maanden nemen.
Dat kan 3 dingen betekenen:
- of ik heb ze niet gezien
- of ze zijn er niet
- of ik definieer een "loeiharde kritiek" anders dan de kritieken die ik ben tegen gekomen.
(die zin is krom... ik krijg 'm even niet goed geformuleerd.)
Hmm?
Af en toe zit er wel een post tussen die het wat minder omwonden brengt maar daar is natuurlijk ook niks mis mee. Overigens is het werk dat ik normaal voorbij zie komen naar mijn mening niet dermate hoogstaand dat iemand zich bezwaard zou moeten voelen om óók zijn/haar foto's te posten.
Het is niet zozeer een drempel dat de kwaliteit hier zo hoog ligt maar dat men een beetje verwacht dat de kwaliteit hier hoog ligt. Kunnen jullie je daar een beetje in vinden?
Huilen dan.
Vreselijk lijkt me, het zo opdelen en in hokjes plaatsen. Wie hoort bij wat, en wie bepaalt dat, en gebeurt dat wel redelijk en krijgt de pro wel net zo veel aandacht als de beginner.quote:
[..]
dan is dus misschien een tagje niet eens zo'n gek idee...
Beginner... semi pro .... pro ... PdeH
en dan aan de hand daarvan commentaar dropppen..
( hmmmz ik zet t neer weet alleen niet of ik t er zelf mee eens ben
Ik denk dat je het soort commentaar ook best adhv de foto's die geplaatst zijn kan laten afhangen. Je ziet best welke fotograaf veel ervaring heeft en dus ook behoefte heeft aan uitgebreidere commentaren, en welke fotograaf net om de hoek komt kijken en op zoek is naar wat simpele maar doeltreffende punten. Lijkt me.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ah, je bent in US geweestquote:
Ik heb zojuist de andere subfora ontdekt... sjees.
Aan de andere kant: Meer pics
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
quote:Op maandag 10 mei 2010 19:27 schreef Isdatzo het volgende:
Het is niet zozeer een drempel dat de kwaliteit hier zo hoog ligt maar dat men een beetje verwacht dat de kwaliteit hier hoog ligt. Kunnen jullie je daar een beetje in vinden?
Voor nieuwkomers zal dat zeker het geval zijn ja.
FOK!Userfoto'squote:
[..]
US?
Iets zegt me dat ik heel hard faal nu?
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik vind het zoooo jammer dat er vanuit Concertfotografie bijna geen showcase's komen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Zal ik dan maar?quote:Op maandag 10 mei 2010 20:34 schreef Netsplitter het volgende:
Ik vind het zoooo jammer dat er vanuit Concertfotografie bijna geen showcase's komen.
quote:
Die laatste zijn
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat zeg ik toch goed? Of niet?quote:
Deze topics http://forum.fok.nl/rde/list_forumfilter/61
Nu ben ik helemaal in de bonen...
Ahh, sorry.quote:Op maandag 10 mei 2010 20:38 schreef jack4ya het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch goed? Of niet?
Deze topics http://forum.fok.nl/rde/list_forumfilter/61
Nu ben ik helemaal in de bonen...
Ik dacht juist dat ik iets gemist had.
hihiquote:
[..]
We hebben het hier wel over 'loeiharde' kritieken of het voorbeeld wat Motorbloempje hierboven aanhaalt...
... maar eigenlijk ...
heb ik dat soort hardere kritieken nog helemaal niet gezien.
Naja, laat ik even de laatste 1/2 maanden nemen.
Dat kan 3 dingen betekenen:
- of ik heb ze niet gezien
- of ze zijn er niet
- of ik definieer een "loeiharde kritiek" anders dan de kritieken die ik ben tegen gekomen.
(die zin is krom... ik krijg 'm even niet goed geformuleerd.)
Hmm?
nee, het is ook niet zo dat het hier een grote put is van harde kritieken het is meer een voorbeeld van hoe het zéker niet moet. En vergeet niet dat wat voor de kritiekgever 'opbouwend' bedoeld is, voor iemand die hier komt om zijn/haar prachtofoto te tonen wel eens wat harder aan kan komen, en dan hoeft het nog niet eens 'onaardige of harde' kritiek te zijn, zeg maar
Ja doei.
Een cursusje 'kritiek geven én ontvangen' zou geen kwaad kunnen inderdaad. Maar dat geldt voor heel FOK! eigenlijk.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Voel ik een FOT meet aankomen??quote:Op maandag 10 mei 2010 21:32 schreef RonaldV het volgende:
Een cursusje 'kritiek geven én ontvangen' zou geen kwaad kunnen inderdaad. Maar dat geldt voor heel FOK! eigenlijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Camera's verboden.quote:Op maandag 10 mei 2010 21:37 schreef motorbloempje het volgende:
als ik tegen die tijd weer een camera heb, kom ik ook
Iedereen neemt een foto mee en die gaat dan beoordeeld worden door het gehele gezelschap om zo te leren van elkaar.
Of zoiets.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
En staan de therapeuten dan klaar om de mensen die van slag zijn van de harde kritieken op te vangen?quote:Op maandag 10 mei 2010 21:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Camera's verboden.
Iedereen neemt een foto mee en die gaat dan beoordeeld worden door het gehele gezelschap om zo te leren van elkaar.
Of zoiets.
Heb ik al gehad voor mijn vakantiequote:
Een cursusje 'kritiek geven én ontvangen' zou geen kwaad kunnen inderdaad. Maar dat geldt voor heel FOK! eigenlijk.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
En een groepsknuffel aan het eind?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
No wayquote:
Alleen als de rest van de groep bestaat uit vrouwen. Daar kun je neit genoeg mee knuffelen.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
* HMaster-II neemt contact op met Sararaats P wil knuffelen met jequote:
[..]
No way
Op zondag 1 maart 2009 16:07 schreef RonaldV het volgende: Jij bent nog niet verzuurd genoeg :{w
Canon 500n | 300D | 30D | 1DmkIII | 24-105mm F/4 L | 70-200mm F/2.8 L | 50mm F/1.8 | 8mm Peleng Fish | 580EX-II | Metz44 | + de rest van de kitlensjes
Canon 500n | 300D | 30D | 1DmkIII | 24-105mm F/4 L | 70-200mm F/2.8 L | 50mm F/1.8 | 8mm Peleng Fish | 580EX-II | Metz44 | + de rest van de kitlensjes
quote:
[..]
* HMaster-II neemt contact op met Sararaats P wil knuffelen met je
!
Ja doei.
quote:
[..]
* HMaster-II neemt contact op met Sararaats P wil knuffelen met je
* PdeHoog schopt HM2 weg en knuffelt met HMistress
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
|
|
