Onder Chinezen wordt daar ook niet over gesproken.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:54 schreef Sinofiel het volgende:
[..]
Misschien zijn die ook opgegroeid in gezinnen waar niet normaal over seksualiteit en gender gesproken kon worden?
Dat is waar bij een normaal mens de opvoeding zich bewijst.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ongelimiteerde vrijheid betekent doen en laten wat je wil, zonder dat er enige ratio in de buurt is om je tegen te houden. Er is geen grens. Derhalve is alles wat er in je hoofd omhoog komt borrelen een mogelijkheid.
Daar heb je helemaal gelijk in. Als dit soort tuig gewoon duidelijk en hard wordt gestraft dan hadden we helemaal geen probleem met kutmarokkanen gehad.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zal best, maar er moet wel iemand zijn om die regels en wetten te enforcen. En dat is dus niet of nauwelijks het geval.
Dit snapt niet iedereenquote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:00 schreef Henk-B het volgende:
[..]
Je hebt een bevolking van 16 miljoen mensen van die 16 miljoen mensen is ongeveer 15 miljoen autochtoon en in Nederland wonen 349.270 Marokkanen.
Stel er worden 100.000 poten geramd.
50.000 zijn door autochtonen gepleegd op een bevolking van 15 Miljoen. 0,0033 procent van de autochtonen ramt een poot.
25.000 zijn er door Marokkanen gepleegd op een bevolking van 349.270. 13.98 procent van de Marokkanen ramt een poot.
Hmm....
Ja maar dan doel je op symptoombestrijding.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zal best, maar er moet wel iemand zijn om die regels en wetten te enforcen. En dat is dus niet of nauwelijks het geval.
Thuis wordt doorgaans gesproken over wat thuis wel en niet kan - die regels gelden volgens de ouders doorgaans ook buiten. In beginsel is dat niet zo erg, want die regels komen overeen. Ware het niet dat thuis er ouders aanwezig zijn om die regels te handhaven. Buiten is dat niet het geval.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:02 schreef shomila het volgende:
[..]
Wordt daar thuis niet over gesproken dan wat wel en niet kan?
Buiten blijven de ouders ook gewoon verantwoordelijk voor het gedrag van de kinderen. Als daarin blijkt dat ze gefaald hebben, zoals bij deze gasten, dan is het probleem dat er geen vervolgactie is.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Thuis wordt doorgaans gesproken over wat thuis wel en niet kan - die regels gelden volgens de ouders doorgaans ook buiten. In beginsel is dat niet zo erg, want die regels komen overeen. Ware het niet dat thuis er ouders aanwezig zijn om die regels te handhaven. Buiten is dat niet het geval.
Het zal je verbazen denk ik. En ook in het openbaar en op het onderwijs wordt daar veel aan voorlichting gedaan. Alhoewel het anders is dan Nederland, natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onder Chinezen wordt daar ook niet over gesproken.
Toch raar, ik wist vroeger door mijn opvoeding donders goed wat wel en niet kon, en wat viel onder "kattekwaad" en wat onder zwaar crimineel gedrag.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Thuis wordt doorgaans gesproken over wat thuis wel en niet kan - die regels gelden volgens de ouders doorgaans ook buiten. In beginsel is dat niet zo erg, want die regels komen overeen. Ware het niet dat thuis er ouders aanwezig zijn om die regels te handhaven. Buiten is dat niet het geval.
Tolerant wil niet zeggen dat we alles pikken he?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef Mutant01 het volgende:
Wellicht is dat zo omdat het tolerante landje zich slechts tolerant voordeed?
Het is een excuus voor de jongeren. Ik vind een dergelijke redenering walgelijk - omdat je ze afschilderd als een soort van b0rgs die alleen doen wat de ouders willen. Was dat maar waar, dan waren dit soort problemen juist niet aanwezig.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:04 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Buiten blijven de ouders ook gewoon verantwoordelijk voor het gedrag van de kinderen. Als daarin blijkt dat ze gefaald hebben, zoals bij deze gasten, dan is het probleem dat er geen vervolgactie is.
Het is makkelijker om Nederlanders de schuld te geven dan de fout bij jezelf te zoeken he?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:05 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Toch raar, ik wist vroeger door mijn opvoeding donders goed wat wel en niet kon, en wat viel onder "kattekwaad" en wat onder zwaar crimineel gedrag.
Dat heeft niks te maken met het aan- of afwezig zijn van politie, dat heeft te maken met opvoeding en daaruit voortvloeiend moreel besef.
Nee ik bedoel niet wat thuis kan maar in zijn algemeen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Thuis wordt doorgaans gesproken over wat thuis wel en niet kan - die regels gelden volgens de ouders doorgaans ook buiten. In beginsel is dat niet zo erg, want die regels komen overeen. Ware het niet dat thuis er ouders aanwezig zijn om die regels te handhaven. Buiten is dat niet het geval.
Nee hoor, ik heb behoorlijk wat aziaten in mijn vriendenkring. Homoseksualiteit is daar extreem taboe, praten over seks is ook not done. Er is daar een behoorlijk verschil tussen "elite" en massa qua gebruiken natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:05 schreef Sinofiel het volgende:
[..]
Het zal je verbazen denk ik. En ook in het openbaar en op het onderwijs wordt daar veel aan voorlichting gedaan.
Volledig mee eens!quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:05 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Toch raar, ik wist vroeger door mijn opvoeding donders goed wat wel en niet kon, en wat viel onder "kattekwaad" en wat onder zwaar crimineel gedrag.
Dat heeft niks te maken met het aan- of afwezig zijn van politie, dat heeft te maken met opvoeding en daaruit voortvloeiend moreel besef.
Jij wist dat en dat weten deze mensen ook. Maar het verwachtingspatroon is anders en daar komen niet zozeer de ouders bij kijken, maar de mate waarop het kind weet om te gaan met het verwachtingspatroon. Feit is dat jij wist dat je ouders op de hoogte zouden geraken van wat jij al dan niet deed. Dit is niet, of amper het geval bij deze ouders. Daar kan je hen verantwoordelijk voor houden, maar ik vind dat onterecht. Het zijn doorgaans jong-volwassenen die deze "hiaten" BEWUST misbruiken.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:05 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Toch raar, ik wist vroeger door mijn opvoeding donders goed wat wel en niet kon, en wat viel onder "kattekwaad" en wat onder zwaar crimineel gedrag.
Dat heeft niks te maken met het aan- of afwezig zijn van politie, dat heeft te maken met opvoeding en daaruit voortvloeiend moreel besef.
Als je deze "motivatie" zou volgen zou elke puber met justitie in aanraking zijn geweest ondertussen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij wist dat en dat weten deze mensen ook. Maar het verwachtingspatroon is anders en daar komen niet zozeer de ouders bij kijken, maar de mate waarop het kind weet om te gaan met het verwachtingspatroon. Feit is dat jij wist dat je ouders op de hoogte zouden geraken van wat jij al dan niet deed. Dit is niet, of amper het geval bij deze ouders. Daar kan je hen verantwoordelijk voor houden, maar ik vind dat onterecht. Het zijn doorgaans jong-volwassenen die deze "hiaten" BEWUST misbruiken.
Wellicht bij de "Nederlandse" opvoeding.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:10 schreef Amos_ het volgende:
Dat niet alleen, ook in de opvoeding zie je steeds meer dat men "de dialoog" zoekt..de discussie
Nee, een kind moet je duidelijk straffen en grenzen stellen. Dan kan daarna de 'riem' wat losser. Maar eerst moet er een duidelijke afbakening zijn.
True.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij wist dat en dat weten deze mensen ook. Maar het verwachtingspatroon is anders en daar komen niet zozeer de ouders bij kijken, maar de mate waarop het kind weet om te gaan met het verwachtingspatroon. Feit is dat jij wist dat je ouders op de hoogte zouden geraken van wat jij al dan niet deed. Dit is niet, of amper het geval bij deze ouders. Daar kan je hen verantwoordelijk voor houden, maar ik vind dat onterecht. Het zijn doorgaans jong-volwassenen die deze "hiaten" BEWUST misbruiken.
Nee, juist niet. Zoals ik al zei, dat ligt aan de puber zelf.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:10 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als je deze "motivatie" zou volgen zou elke puber met justitie in aanraking zijn geweest ondertussen.
Dat is weer het andere uiterste.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:13 schreef _Led_ het volgende:
Wat zou de wereld weer fijn zijn als we elkaars kinderen gewoon weer een draai om de oren konden geven als ze vervelend waren !
Je zou dat inderdaad struisvogelgedrag kunnen noemen. Maar het zijn dan wel oprechte struisvogels. Ze gaan er immers vanuit dat de normen op een correcte manier overgedragen zijn en dat hun kind dat dus nooit zal doen. Dit soort tuig zal thuis namelijk het lievelingetje zijn, omdat ze zich daar uitermate netjes gedragen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:11 schreef _Led_ het volgende:
[..]
True.
Aan de andere kant is er ook redelijk wat struisvogelgedrag te ontdekken.
De ouders bij wie ik kwam klagen omdat hun k*tkinderen eieren tegen onze ruiten gooiden vonden simpelweg dat dat niet zo was
Och, van een draai om de oren bij vervelend gedrag is nog nooit iemand slechter geworden.quote:
Mensen leren van slaan?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:14 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Och, van een draai om de oren bij vervelend gedrag is nog nooit iemand slechter geworden.
Dat is nou eenmaal de manier waarop mensen leren - goed gedrag belonen, slecht gedrag afstraffen
Dat is dus niet mijn ervaring, niet met mensen van Chinese afkomst hier, noch in China zelf. Homoseksualiteit is lang niet zo geaccepteerd als in Nederland, maar er kan over gesproken worden. Wat betreft seksualiteit in het algemeen zie je in Chinese steden bijvoorbeeld overal posters die waarschuwen over soa's en het belang van voorbehoedsmiddelen benadrukken. Ik raakte vaker juist met mensen in gesprek over het onderwerp door de grappige Chinglish vertalingen die op sommige van die posters staan.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb behoorlijk wat aziaten in mijn vriendenkring. Homoseksualiteit is daar extreem taboe, praten over seks is ook not done. Er is daar een behoorlijk verschil tussen "elite" en massa qua gebruiken natuurlijk.
Da's lekker makkelijk, gewoon altijd er vanuit gaan "dat jouw kind zoiets niet zal doen"quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je zou dat inderdaad struisvogelpolitiek kunnen noemen. Maar het zijn dan wel oprechte struisvogels. Ze gaan er immers vanuit dat de normen op een correcte manier overgedragen zijn en dat hun kind dat dus nooit zal doen. Dit soort tuig zal thuis namelijk het lievelingetje zijn, omdat ze zich daar uitermate netjes gedragen.
Ik denk van welquote:
Ja doei kinderen praten altijd in hun eigen straatje dat weet elke ouder toch.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je zou dat inderdaad struisvogelpolitiek kunnen noemen. Maar het zijn dan wel oprechte struisvogels. Ze gaan er immers vanuit dat de normen op een correcte manier overgedragen zijn en dat hun kind dat dus nooit zal doen. Dit soort tuig zal thuis namelijk het lievelingetje zijn, omdat ze zich daar uitermate netjes gedragen.
Precies. Dat heb ik in mijn jeugd ook vaak genoeg gehad als ik iets deed dat echt niet kon. Heeft geholpen inderdaad.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:14 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Och, van een draai om de oren bij vervelend gedrag is nog nooit iemand slechter geworden.
Dat is nou eenmaal de manier waarop mensen leren - goed gedrag belonen, slecht gedrag afstraffen
En maar klagen over raciesmequote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:16 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Da's lekker makkelijk, gewoon altijd er vanuit gaan "dat jouw kind zoiets niet zal doen"
Als er een volwassene aan je deur komt om over je kinderen te klagen en de eierdozen liggen notabene nog op je balkon terwijl je staat te ontkennen ben je een enorme struisvogel
Ja, men durft er gewoon niets meer van te zeggen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:09 schreef _Led_ het volgende:
Weet je wat het ook is ?
Dat men elkaar tegenwoordig niet meer terecht 'kan; wijzen.
Als iemand een 'kind' iets ziet doen dat niet mag - een bushokje slopen, tegen iemands ruiten spugen - durft bijna niemand er meer iets van te zeggen, uit angst dat er een boze tokkie-vader verhaal komt halen, of een groep Achmed's elkaar met mobieltjes optrommelt.
Als ik vroeger op mijn gedrag werd aangesproken door een volwassene schaamde ik me.
Tegenwoordig is dat een reden om zo iemand 5 jaar lang het leven zuur te maken schijnt het.
Nee, mensen leren van een draai om hun oren.quote:
Ben ik het niet mee eens maar ja ieder zijn mening.En dan al helemaal niet van een vreemde.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:17 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Nee, mensen leren van een draai om hun oren.
Honden en katten leren van een knauw / haal, mensen van een corrigerende tik.
Dat wil niet zeggen dat je iemand een trauma moet slaan, maar met een simpele draai om de oren is niks mis.
Het gaat niet om pijn doen, het gaat om het afschrikkende effect.
Nee geen tik wel straf.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:20 schreef Amos_ het volgende:
Jij zou ze zelf niet een tik om de oren geven als ze zoiets gedaan hebben als eieren gooien?
Wat _led_ zegt, het is geen afranseling maar een tik, een schok-effect.
En dan krijg ik te horen dat die van jou zoiets nooooit zou doen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:19 schreef shomila het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens maar ja ieder zijn mening.En dan al helemaal niet van een vreemde.
Als mijn kinderen wat doen kunnen ze altijd aan de deur komen, maar ze moeten wel lekker hun handjes thuis houden.
Het is wel een extreem positief beeld wat jij schetst over China en de seksuele normen hoor. Ik heb in iedergeval duidelijk andere verhalen gehoord, waarbij de tegenstellingen tussen het traditionele platteland en de steden eens te meer naar voren kwam. Homo's die uitkomen voor hun seksuele geaardheid kunnen een rochel op hun hoofd verwachten en worden sociaal uitgesloten. Geen werk, geen familie, niets. Was laatst ook een mooie reportage over (over een homo-stel in China dan), op Ned 2 dacht ik.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:16 schreef Sinofiel het volgende:
[..]
Dat is dus niet mijn ervaring, niet met mensen van Chinese afkomst hier, noch in China zelf. Homoseksualiteit is lang niet zo geaccepteerd als in Nederland, maar er kan over gesproken worden. Wat betreft seksualiteit in het algemeen zie je in Chinese steden bijvoorbeeld overal posters die waarschuwen over soa's en het belang van voorbehoedsmiddelen benadrukken. Ik raakte vaker juist met mensen in gesprek over het onderwerp door de grappige Chinglish vertalingen die op sommige van die posters staan.
De sexuele moraal is daar gesloten, maar niet op een dogmatische manier. Het is moeilijk te verwoorden, maar daarmee bedoel ik dat het in mijn ervaring meer een cultureel taboe is dan een religieus taboe, en dat het dus flexibeler is.
Duh, natuurlijk - dat zeg ik toch ook of niet?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:16 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Da's lekker makkelijk, gewoon altijd er vanuit gaan "dat jouw kind zoiets niet zal doen"
Als er een volwassene aan je deur komt om over je kinderen te klagen en de eierdozen liggen notabene nog op je balkon terwijl je staat te ontkennen ben je een enorme struisvogel
Ik zeg niet dat mijn kind het niet doet, maar een tik vind ik niet nodig.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:21 schreef _Led_ het volgende:
[..]
En dan krijg ik te horen dat die van jou zoiets nooooit zou doen.
Of je zegt gewoon - had je geen pets willen krijgen dan moet je je gewoon normaal gedragen.
Klaar, problem solved, kind opgevoed
Neuh, maar ik vind het dus lekker makkelijk om te zeggen "maar het zijn oprechte struisvogels !", want dat komt in essentie dan dus neer op slecht opvoeden, toch ?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Duh, natuurlijk - dat zeg ik toch ook of niet?
Dat soort ouders ken ik. Schreeuwend over huisarrest maar 'savonds zit zoon of dochterlief alweer beneden op de bank bij de tv, de ouder vergoeilijkend pratend over dat het toch stiekem wel een schatje is.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:23 schreef shomila het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat mijn kind het niet doet, maar een tik vind ik niet nodig.
De ramen schoonmaken, excuus aanbieden en dan naar binnen en 2 dagen voor straf binnen blijven.
Je hebt ook ouders die zich er wel aanhouden, als je de straf niet uitvoert hoef je hem ook niet te geven.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:25 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat soort ouders ken ik. Schreeuwend over huisarrest maar 'savonds zit zoon of dochterlief alweer beneden op de bank bij de tv, de ouder vergoeilijkend pratend over dat het toch stiekem wel een schatje is.
Als je spreekt over zeer jonge kinderen ja, maar je gaat mij niet vertellen dat dit een stel 8 jarigen waren die deze man hebben afgetuigd. En ik had het toch echt over jong-volwassenen....en de hiaten die ze bewust opzoeken.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:24 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Neuh, maar ik vind het dus lekker makkelijk om te zeggen "maar het zijn oprechte struisvogels !", want dat komt in essentie dan dus neer op slecht opvoeden, toch ?
True, my bad.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je spreekt over zeer jonge kinderen ja, maar je gaat mij niet vertellen dat dit een stel 8 jarigen waren die deze man hebben afgetuigd. En ik had het toch echt over jong-volwassenen....en de hiaten die ze bewust opzoeken.
Dat, of ze hebben een echte haat tegen homo's en willen dat zo uiten. Dan heeft het niks te maken met het uitbuiten van hiaten maar gewoon dom gedrag in de basis.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je spreekt over zeer jonge kinderen ja, maar je gaat mij niet vertellen dat dit een stel 8 jarigen waren die deze man hebben afgetuigd. En ik had het toch echt over jong-volwassenen....en de hiaten die ze bewust opzoeken.
Ik denk eerder dat dat het is.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 16:27 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat, of ze hebben een echte haat tegen homo's en willen dat zo uiten. Dan heeft het niks te maken met het uitbuiten van hiaten maar gewoon dom gedrag in de basis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |