WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
TBH, alles wat begint met alex jones kan beter in brave new worldquote:Op zaterdag 8 mei 2010 00:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het laatste van Gerald Celente.
De man is kwaad!
Samengevat: Griekenland is pas het begin. Het vervolg is Spanje, Portugal, italie, Ierland, UK, wereldwijd.
Wat een onzin toch.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 00:58 schreef BattleCow het volgende:
[..]
TBH, alles wat begint met alex jones kan beter in brave new world
Het is een interview met Gerald Celente, dat is zinnige informatie.
De rest kan men negeren.
Als het morgen dient kan ik nou al wel inschatten dat de zaak niet-ontvankelijk wordt verklaard.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 00:24 schreef Digi2 het volgende:
Morgen dient de zaak bij het duits constitutioneel hof tegen de bailout die ongrondwettig zou zijn. Dat zou nog wel eens op een koude douche kunnen uitlopen.
In de persconferentie zonet zeiden barroso en van rompuy dat geen middel ongemoeid zal worden gelaten om deze crisis te beheersen. Dit zeiden alle eurozone leiders en alle leiders van de eurozone instituten, waaronder de ECB. maw de ECB gaat gewoon staatsobligaties opkopen
Aardige passage uit een e-Book: Sovereign Defaults and Debt Restructurings: Historical Overview, MIT Press:
Nog een overzicht met defaults van overheden (1820-2004) (uit hetzelfde e-book):
Klik
Jong geleerd, oud gedaan.quote:The first recorded default goes back at least to the fourth century B.C., when ten out of thirteen Greek municipalities in the Attic Maritime Association defaulted on loans from the Delos Temple (Winkler 1933).
Nog een overzicht met defaults van overheden (1820-2004) (uit hetzelfde e-book):
Klik
BUCHAREST - ROMANIA braced on Friday for a wave of protests after the president unveiled austerity cuts in public sector wages and pensions to meet a deficit target set by the IMF and avoid a Greek emergency scenario.
'This programme to cut public expenses was inevitable,' President Traian Basescu said during a press conference on Thursday after a meeting with IMF and European Union representatives in Bucharest.
Wages in the public sector are to be cut by 25 per cent, Mr Basescu said, adding that 'all salaries, including the minimum one, will be affected.' Pensions will be slashed by 15 per cent, just like unemployment benefits.
These cuts should help Romania 'avoid an extremely difficult situation, generated not so much by what is going on in its own economy, as by developments in the region,' he said, in a reference to the Greek crisis.
Romania last year pledged to trim the bloated civil service and freeze public wages and pensions in exchange of a 20-billion-euro aid package from the IMF, the European Union and the World Bank. But with reforms slower than expected, the deficit threatened to balloon beyond the 5.9 per cent target set by international lenders.
Moreover, the IMF has reduced Romania's growth forecast for 2010 from 1.3 per cent to 0.8 per cent. In 2009, its economy contracted by 7.1 per cent. Mr Basescu said the government had chosen the 'bitter pill' of slashing public spending instead of raising taxes. The cuts will be effective from June. -- REUTERS, AFP
http://www.straitstimes.c(...)STIStory_523829.html
'This programme to cut public expenses was inevitable,' President Traian Basescu said during a press conference on Thursday after a meeting with IMF and European Union representatives in Bucharest.
Wages in the public sector are to be cut by 25 per cent, Mr Basescu said, adding that 'all salaries, including the minimum one, will be affected.' Pensions will be slashed by 15 per cent, just like unemployment benefits.
These cuts should help Romania 'avoid an extremely difficult situation, generated not so much by what is going on in its own economy, as by developments in the region,' he said, in a reference to the Greek crisis.
Romania last year pledged to trim the bloated civil service and freeze public wages and pensions in exchange of a 20-billion-euro aid package from the IMF, the European Union and the World Bank. But with reforms slower than expected, the deficit threatened to balloon beyond the 5.9 per cent target set by international lenders.
Moreover, the IMF has reduced Romania's growth forecast for 2010 from 1.3 per cent to 0.8 per cent. In 2009, its economy contracted by 7.1 per cent. Mr Basescu said the government had chosen the 'bitter pill' of slashing public spending instead of raising taxes. The cuts will be effective from June. -- REUTERS, AFP
http://www.straitstimes.c(...)STIStory_523829.html
De Euro crash even in perspectief plaatsen:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het signaal wat je nu afgeeft is dat je er als EU lid een zooitje van kan maken want landen als Nederland betalen het wel. Terug naar de gulden.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 23:47 schreef Route66runner het volgende:
Om de problemen te kunnen oplossen moet er hard kunnen worden in gegrepen, daarvoor is het nodig dat landen -tijdelijk- een deel van hun soevereiniteit inleveren.
Daar heeft eigenlijk geen land zin in, wel de voordelen maar niet de nadelen. Maar dat gaat natuurlijk nooit werken en dat zie je nu.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wie o wie gaan we nu eens een zak geld geven?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De Luchtvaartquote:Op zaterdag 8 mei 2010 10:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wie o wie gaan we nu eens een zak geld geven?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Marc Faber en voormalige Fed man Laurence Meyer aan t woord.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ali_Kannibali op 08-05-2010 12:06:56 ]
Portugal is nu aan de beurt.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 10:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wie o wie gaan we nu eens een zak geld geven?
2-jaars Treasury yield:
Nu: 8,778% (slot vrijdag)
De dag ervoor: 5,543%
Maand geleden; 1,677%
Kortom, Portugal = toast
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 11:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Marc Faber en voormalige Fed man Laurence Meyer aan t woord.
"breaking news":')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Heb je er weer 1. Ga maar teruglezen in de Griekenland topics waarom dit niet zo is. Monetarisatie is echt de allerlaatste stap.quote:maw de ECB gaat gewoon staatsobligaties opkopen
Lijkt mij niet slim nu er openlijk een soort vangnet wordt gecreëerd. Zo Moral Hazard dit.
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ring_om_2200_uur.xml
shoarma is lekker
Ligt er natuurlijk aan wat de voorwaarde zijn voor een dergelijke bail-out. Houd dit in dat de begroting in handen komt van het IMF en/of de Eurozone leden of misschien wel van een nieuw opgerichte organisatie a la IMF dan valt die moral hazard wel mee. Vooral met Griekenland nu als voorbeeld. Een overheid zal dan liever zelf (vooraf) willen snijden in de kosten, waarbij men zelf kan kiezen waarin dit zal zijn. Het moet natuurlijk wel een goed plan zijn waar niet vanaf is te wijken, zodat het daadwerkelijk de financiele markten kalmeerd.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 13:05 schreef aarsschimmel het volgende:
Lijkt mij niet slim nu er openlijk een soort vangnet wordt gecreëerd. Zo Moral Hazard dit.
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ring_om_2200_uur.xml
Wat ik me overigens blijf verbazen is dat mensen blijven roepen dat die geldpers aangaat, ook al is talloze keren uitgelegd waarom dat niet waarschijnlijk is. Niet dat ik het erg vind, want het geeft alleen aan hoe weinig speelruimte centrale banken in de toekomst hebben.
Heeft iemand enig idee hoe de VS dergelijke problemen aanpakt? In de afgelopen paar honderd jaar zijn daar ongetwijfeld ook wel eens staten in problemen gekomen...
censuur :O
Een belangrijk verschil is, dacht ik, dat in de VS niet elke staat een eigen rentepercentage voor obligaties heeft. Er zijn daar staten waar de begrotingstekorten nog veel meer de spuigaten uit lopen dan in Griekenland, maar dat heeft dus nauwelijks consequenties zolang de kredietwaardigheid van de federale overheid niet in het geding komt.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 13:53 schreef RemcoDelft het volgende:
Heeft iemand enig idee hoe de VS dergelijke problemen aanpakt? In de afgelopen paar honderd jaar zijn daar ongetwijfeld ook wel eens staten in problemen gekomen...
Spoedbehandeling bailout aanklacht door duits hof afgewezen.
Tagesschauquote:
Verfassungsgericht weist Eilantrag ab
Das Bundesverfassungsgericht hat den Weg für die umstrittene deutsche Griechenland-Hilfe frei gemacht. Der Antrag auf Erlass einer Einstweiligen Anordnung gegen das von Bundestag und Bundesrat verabschiedete Gesetz wurde als unbegründet abgewiesen. Das teilte das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe mit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uiteraard gaat dat niet, ieder EU land wil zijn eigen Defensie en BuZa houden, en dat kan niet in een munteenheid gebiedquote:Op vrijdag 7 mei 2010 23:47 schreef Route66runner het volgende:
Om de problemen te kunnen oplossen moet er hard kunnen worden in gegrepen, daarvoor is het nodig dat landen -tijdelijk- een deel van hun soevereiniteit inleveren.
Daar heeft eigenlijk geen land zin in, wel de voordelen maar niet de nadelen. Maar dat gaat natuurlijk nooit werken en dat zie je nu.
Eigenlijk kan de EU maar twee kanten op: Of allemaal weer proberen je eigen boontjes te doppen. Of de EU versterken door een Europese Regering te vormen die boven de lidstaten staat. Eerlijk gezegd zie ik de tweede optie wel zitten...
Wat betreft de Euro, het is gissen maar mijn gevoel zegt dat de verschillende EU landen dan inflatie in de dubbele cijfers hadden gehad...
[ Bericht 56% gewijzigd door Bruno25 op 08-05-2010 15:07:47 ]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 11:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Portugal is nu aan de beurt.
2-jaars Treasury yield:
Nu: 8,778% (slot vrijdag)
De dag ervoor: 5,543%
Maand geleden; 1,677%
Kortom, Portugal = toast
Spanje ook al verdubbeld zie ik...
Waar kijk jij? bij bloomberg zit Portugal op slot 6.05%
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Wie weet wanneer Portugal weer een deel moet doorrollen?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
en niet vergeten dat de gelddrukmachines gewoon sinds heugenis overuren draaienquote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Een belangrijk verschil is, dacht ik, dat in de VS niet elke staat een eigen rentepercentage voor obligaties heeft. Er zijn daar staten waar de begrotingstekorten nog veel meer de spuigaten uit lopen dan in Griekenland, maar dat heeft dus nauwelijks consequenties zolang de kredietwaardigheid van de federale overheid niet in het geding komt.
Elke staat heeft een eigen rentepercentage voor obligaties. Dat is ook logisch omdat elke staat in een andere situatie verkeerd. Ook is in de grondwet van de USA vastgelegd dat de federale regering individuele staten gelijk moet behandelen. Dat betekent dus dat als bijvoorbeeld california geld moet krijgen voor een bail-out, andere staten datzelfde geld moeten krijgen. Een bail-out is om die reden niet op te brengen voor de federale overheid, waardoor de markt er niet vanuit kan gaan dat de federale overheid toch bijspring als het mis gaat. Volgens mij is een bail-out zelfs verboden in de grondwet (dat weet ik niet zeker).quote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:02 schreef Igen het volgende:
Een belangrijk verschil is, dacht ik, dat in de VS niet elke staat een eigen rentepercentage voor obligaties heeft. Er zijn daar staten waar de begrotingstekorten nog veel meer de spuigaten uit lopen dan in Griekenland, maar dat heeft dus nauwelijks consequenties zolang de kredietwaardigheid van de federale overheid niet in het geding komt.
De reden dat die individuele staten nog geen hoge rente hoeven te betalen is puur om het feit dat ze ondanks alle fiscale problemen nog steeds als veilig gezien worden. Daarin worden ze gesterkt door de kredietbeoordelaars. Mooi voorbeeld is California, die in july 2009 een BBB en Baa1 rating kreeg, terwijl de problemen daar nog groter zijn dan Griekenland. De rente steeg maar niet noemenswaardig hard. Zonder ingrijpende maatregelen kregen ze afgelopen maand weer een A- en a1 rating. Daar kun je je twijfels bij zetten natuurlijk vooral de 'toeval' dat die rating word verhoogd tijdens de paniek van Griekenland. Achter de schermen is er een politieke oorlog gaande volgens mij om zichzelf te redden op korte termijn (en het zou me niets verbazen als zich dat in de toekomst gaat vertalen naar handelsbeperkingen of erger).
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 08-05-2010 17:51:12 ]
Zoals verwacht dus.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:49 schreef Digi2 het volgende:
Spoedbehandeling bailout aanklacht door duits hof afgewezen.
[..]
Tagesschau
Bedankt voor de verbetering / aanvulling!quote:
Maar het blijft toch een vreemd verhaal, zeker als de federale overheid niet kan bijspringen. Hoe is het dan mogelijk dat Californië ondanks grappen zoals die IOU's niet lager dan BBB zakte?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2010 18:22:00 ]
Dat vraag ik me ook af en wat de reden daarvoor precies is, is speculatie en dat geld niet alleen voor het geval californie. Is het de incompetentheid van de beoordelaars (wat ik betwijfel) of een lobby/druk van bepaalde partijen richting deze kredietbeoordelaars of een combinatie van. Het blijft verdacht in ieder geval en het zou de beoordelingssector goed doen als er meer concurrentie komt.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 18:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Bedankt voor de verbetering / aanvulling!
Maar het blijft toch een vreemd verhaal, zeker als de federale overheid niet kan bijspringen. Hoe is het dan mogelijk dat Californië ondanks grappen zoals die IOU's niet lager dan BBB zakte?
Ik ben zo bang dat we na de IJslandse aswolk een Grieks pizzavergiftiging krijgen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Update client note op Goldman Sachs 360:
quote:The heads of state of the 16-member Euro-zone met last night to finally and formally approve the Greek package (the IMF’s part will be approved tomorrow Sunday in an extra-ordinary Board meeting in Washington.) The Euro-zone leaders used the occasion to issued a broader statement (below).
* On Greece: The money will be there for the May 19 payment. The Greek PM reiterated his “total commitment” to the policy reforms agreed. My comment: Good, but entirely expected news. I maintain my view on the risk to the program and its implementation.
* On the present broader crisis: “All the institutions of the euro area (Council, Commission, ECB) as well as all euro area Member States agree to use the full range of means available to ensure the stability of the euro area”. My comment: Note the words “the full range of means available” – they may hesitate before pulling out the really big guns, but it’ll happen if needed.
* More specifically, the Commission will propose a European stabilization mechanism to preserve financial stability in Europe, which will be submitted for decision to an extraordinary ECOFIN meeting tomorrow Sunday. There’ll also be a proposal for stronger governance to be presented on May 12 My comment: They’ll try to finesse the messy process of get help to Greece. They may try to pool their money more formally, but it’ll still have to come from individual country borrowing (and hence national approval processes) as opposed to a common bond. Also, there won’t be any money for unconditional disbursement. I suspect that the governance stuff could refer to punishment of those who slip on their fiscal policies, e.g. suspension of payments from the structural funds. There will be nothing in terms of surrendering fiscal authority or other dramatic stuff.
* Finally, they agreed to accelerate their work on financial regulation.
All in all this is good news, but it is unlikely in itself to calm markets; its all too “slow-burner” stuff. But what it will do is to provide sort of a fig leaf for the ECB to introduce exceptional measures, just like the Greek package (and the ECB’s own “approval” of it) made it possible to suspend the ratings agency from determining access for Greek sovereign securities. I am not sure what exactly the next ECB measures will be, but I would rather suspect an announcement probably already tomorrow, maybe along with the Ecofin decision, on additional measures. It could be the mega-loans to the banks rumoured yesterday, it could be a FX-swap arrangement, or “simply” a re-introduction of 12-months repos along with an easing of haircuts. I rather doubt that it’ll be outright purchases of sovereign debt at this stage.
Erik F. Nielsen
Chief European Economist Goldman Sachs
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ik had eerder het idee dat de bail out plan juist bedoeld was om banken tijd te geven hun exposure in Griekenland te verlagenquote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:07 schreef axis303 het volgende:
It could be the mega-loans to the banks rumoured yesterday, it could be a FX-swap arrangement, or “simply” a re-introduction of 12-months repos along with an easing of haircuts. I rather doubt that it’ll be outright purchases of sovereign debt at this stage.
Als Griekenland faiiliet ging zouden er weer te veel banken zwaar in de problemen komen.De andere mogelijkheden die in het artikel staan schat ik het op dit moment nog wat te vroeg voor. Overigens is dat GS360 een leuk platform. Ik dacht dat je er niet meer voor werkte?
Leuk dat je het post!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nuquote:Grieken bereid massaal de straat op te gaan
Uitgegeven: 8 mei 2010 20:30
ATHENE - Van de Grieken vindt 68 procent dat de protesten tegen het bezuinigingspakket van de regering moeten worden voortgezet. Maar liefst 39 procent van de ondervraagden is bereid zelf de straat op te gaan.
© AFP
Dit blijkt uit een opiniepeiling die zaterdag is gepubliceerd. Bij de demonstraties kwamen eerder deze week drie mensen om het leven.
De regering in Athene snijdt diep in salarissen en pensioenen om de schuldenberg van het land het hoofd te bieden.
Dit bericht zal de kapitaalmarkt niet tot rust brengen, als de bevolking er in meerderheid zo op tegen is staat de afbetaling op losse schroeven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
Tagesschau
Kijk en gruwel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat wordt printen printen en printenquote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
fors hogere rentes en lagere beurskoersen
kortom stagflatie
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Valt wel mee, ze zijn tegen de plannen omdat die te weinig zeggen over zaken als bestrijden van corruptie en belastingontduiking door hogere inkomensgroepen.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nu
Dit bericht zal de kapitaalmarkt niet tot rust brengen, als de bevolking er in meerderheid zo op tegen is staat de afbetaling op losse schroeven.
Echt, ze maken hun eigen Euro helemaal kapot. Ik hoef er als Euro-scepticus niet eens iets voor te doen, wat een oenen.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
Dat meen je niet. Hoe maak je de euro zo snel mogelijk kapot.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hyperinflatie incquote:Op zaterdag 8 mei 2010 21:32 schreef Digi2 het volgende:
Zojuist op de Tagesschau was er o.a. sprake van het opkopen van obligaties door de ECB van landen die niet meer op de kapitaalmarkt terecht kunnen tegen lage tarieven. De som van 800 miljard euro werd genoemd.
Tagesschau
Kijk en gruwel
Onzin.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 01:31 schreef SeLang het volgende:
De Euro crash even in perspectief plaatsen:
[ afbeelding ]
Bifbafbef
Teeveepee.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
