Wat als VVD straks echt de grootste wordt #2

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:21 schreef AlphaOmega het volgende:

[..]

En ik wil best veel werken op een dag, als ik dan maar vrij over het verdiende geld kan beschikken zonder dat ik me de hel aan belastingen hoef te betalen om een ander ook door de tijd te helpen

In mijn ogen zorgt een goede samenleving ook voor zijn zwakkeren.

quote:

In onze grondwet staat dat ieder mens gelijk is. Waar komt dan in hemelsnaam alleen al een ding vandaan als een progressief belastingstelsel. Ah, we zijn toch blijkbaar niet allemaal gelijk, want de een betaalt de hel meer belasting over z'n verdiende euro dan de ander doet.... raar...

De één kan dan ook meer missen dan de ander om op een zelfde niveau van welvaart te leven. Wat maakt jou beter dan een ander?

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 22:59 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kapitalisme is het enige dat werkt.

Volgens mij heeft het Rijnlandse model ook prima bewezen zeer veel welvaart te kunnen brengen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:29 schreef MazigeWafkees het volgende:

[..]

In mijn ogen zorgt een goede samenleving ook voor zijn zwakkeren.
[..]

De één kan dan ook meer missen dan de ander om op een zelfde niveau van welvaart te leven. Wat maakt jou beter dan een ander?

De één kan meer missen. Ok, we voeren een progressief belastingstelsel in, en een verzorgingsstaat. Maar moet ik dan nog steeds de volle bak voor kinderopvang betalen, terwijl één of andere droeftoeter met geen baan, die toch maar een paar kinderen uitpoept, daar in tegemoet gekomen wordt? Naast dat progressieve stelsel, en die uitkering die de droeftoeter ook al vangt.

Maar het mooie is, de grenzen zijn open. Laat de goedkope werkkrachten het hier maar overnemen, dan ga ik wel naar een ander land waar ik me wat minder genaaid voel. Dit even ter illustratie, want men snapt in dit land maar niet waarom we die kenniseconomie maar niet goed op gang krijgen. Nou, omdat de mensen met kennis makkelijk weg kunnen komen van een zinkend schip.

Kortom, het is tijd voor een andere koers, of tijd voor vertrek. Niemand is zo arbeidsongeschikt dat hij niets meer kan doen. Er is altijd nog wel ergens iets te vinden. Helaas is er in Nederland alleen geen noodzaak om dat te vinden, je houdt hier gewoon je handje op, en de Euro's komen wel. (Alleen al even denkend aan de WaJong. Hoe kun je gvd voor je 18de al weten dat je maar weinig kan. En er zijn mensen die er flawless uitkomen, maar er zijn ook erg veel die er maar lekker een beetje in blijven hangen. En vooral die soort die altijd al op de 12de begint te vragen wanneer de WaJong gestort wordt. Nou, dat weet je, als je je zaken op orde had, maar dat hebben ze gemiddeld genomen nooit. Maar zeiken, dat is lekker makkelijk.)

[ Bericht 11% gewijzigd door AlphaOmega op 07-05-2010 12:50:00 ]

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:36 schreef AlphaOmega het volgende:

[..]

De één kan meer missen. Ok, we voeren een progressief belastingstelsel in, en een verzorgingsstaat. Maar moet ik dan nog steeds de volle bak voor kinderopvang betalen, terwijl één of andere droeftoeter met geen baan, die toch maar een paar kinderen uitpoept, daar in tegemoet gekomen wordt? Naast dat progressieve stelsel, en die uitkering die de droeftoeter ook al vangt.

Ik zeg niet dat je klakkeloos oneindige bakken met geld beschikbaar moet stellen voor mensen die zichzelf in de problemen helpen. Op een gegeven moment houdt het inderdaad op.

quote:

Maar het mooie is, de grenzen zijn open. Laat de goedkope werkkrachten het hier maar overnemen, dan ga ik wel naar een ander land waar ik me wat minder genaaid voel. Dit even ter illustratie, want men snapt in dit land maar niet waarom we die kenniseconomie maar niet goed op gang krijgen. Nou, omdat de mensen met kennis makkelijk weg kunnen komen van een zinkend schip.

Kortom, het is tijd voor een andere koers, of tijd voor vertrek. Niemand is zo arbeidsongeschikt dat hij niets meer kan doen. Er is altijd nog wel ergens iets te vinden. Helaas is er in Nederland alleen geen noodzaak om dat te vinden, je houdt hier gewoon je handje op, en de Euro's komen wel. (Alleen al even denkend aan de WaJong. Hoe kun je gvd voor je 18de al weten dat je maar weinig kan. En er zijn mensen die er flawless uitkomen, maar er zijn ook erg veel die er maar lekker een beetje in blijven hangen. En vooral die soort die altijd al op de 12de begint te vragen wanneer de WaJong gestort wordt. Nou, dat weet je, als je je zaken op orde had, maar dat hebben ze gemiddeld genomen nooit. Maar zeiken, dat is lekker makkelijk.)

In het geval van wajong vind ik dat het ontvangen van wajong niet meteen betekent dat je niks meer hoeft uit te voeren. Maar je zegt dat er altijd wel iets te vinden is. Nou, dat is vast zo maar je moet wel bekijken of het rendabel is. Kost het niet meer dan het oplevert om zo'n persoon per se aan het werk te zetten?

Maar dat is de discussie niet. In je vorige post stelde je een ieder-voor-zich-samenleving voor.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het Rijnlandse model ook prima bewezen zeer veel welvaart te kunnen brengen.

Ja, als je het aan het BBP en andere monetaire economische grootheden af meet wel ja. Toch wringt er iets, de machtige overheid zorgt er voor dat mensen minder goed hun eigen keuzes kunnen maken en idealen na kunnen streven.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 11:50 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Precies, en laten we ook kinderarbeid weer invoeren, want kinderen zijn lekker voordelig, en werkdagen van 16 uur waarbij je je loon alleen bij je baas mag uitgeven, want die zorgt wel voor huisvesting en eten kan ook wel weer terugkomen. En de arbodienst mag er ook wel uit, al die vervelende regeltjes over pauzes nemen en veilig werken kosten alleen maar geld. Vrije dagen nemen we ook af, een beetje geld krijgen terwijl je niks doet, dat kan niet hoor. Werken werken werken, dat is het enige waar de mens goed voor is. De markt verwacht dat tenslotte van de mens, en de markt heeft altijd gelijk, toch Bolkesteijn?

Rustig aan, Grrrrrrrr denkt een lesje kapitalisme en libertarisme te kunnen geven, ik doe er gewoon nog een schepje bovenop.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 11:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Laten we staken dan ook een gegronde reden voor ontslag maken en laten we het collectieve element van de CAO ook schrappen.

Dat zijn inderdaad dingen die je als echte kapitalist toe zou moeten juichen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 11:08 schreef AlphaOmega het volgende:

[..]

Nee, dat wil iedereen. En vooral Nederlanders. We moeten allemaal een miljoen per maand verdienen, maar een biertje mag dan geen 50.000 kosten, dat moet gewoon 2 Euro blijven. Denk je dat dat kan, als de barkeeper ook die miljoen per maand vangt? Dat die rustig een paar biertjes à 2 Euro over de toonbank kan laten gaan. Dat principe, begrijp je dat?

Ja, natuurlijk. Maar dat verandert niks aan het feit dat staken gewoon een onderhandelingswapen is en we in een vechtsamenleving leven .

Je móét het in een kapitalistische wereld wel hard spelen anders gaan anderen er met de beste deals vandoor. Gedwongen loonmatiging is niet bepaald kapitalistisch te noemen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 14:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, als je het aan het BBP en andere monetaire economische grootheden af meet wel ja. Toch wringt er iets, de machtige overheid zorgt er voor dat mensen minder goed hun eigen keuzes kunnen maken en idealen na kunnen streven.

Oh maar in landen waar die overheid weer wat meer is teruggedrongen is de materiële welvaart voor een groter deel van de bevolking minder goed voor elkaar of bijvoorbeeld de toegang tot goede zorg en onderwijs.
En als je dan ook nog eens welzijn zou gaan omzetten in een meetbaar cijfer dan ben ik er van overtuigd dat de landen van het Rijnlandse model gewoon goed scoren.

Dus tja ik weet niet hoeveel mensen op een paar hardliners na nou echt het idee hebben dat ze niet hun eigen idealen na kunnen streven of eigen keuzes kunnen maken in een land als Nederland.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het Rijnlandse model ook prima bewezen zeer veel welvaart te kunnen brengen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijnlands_model

"Het Rijnlands model is vernoemd naar het kapitalisme met een menselijk gezicht "

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 08:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sommigen denken echt dat geld aan bomen groeit.

als we nou boombladeren als officiele munteenheid maken. iedereen rijk!

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 23:31 schreef Asphias het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijnlands_model

"Het Rijnlands model is vernoemd naar het kapitalisme met een menselijk gezicht "
[..]

Het is inderdaad een mengvariant. En dat is maar goed ook omdat de extremen nooit kunnen werken.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 16:00 schreef du_ke het volgende:
Oh maar in landen waar die overheid weer wat meer is teruggedrongen is de materiële welvaart voor een groter deel van de bevolking minder goed voor elkaar of bijvoorbeeld de toegang tot goede zorg en onderwijs.
En als je dan ook nog eens welzijn zou gaan omzetten in een meetbaar cijfer dan ben ik er van overtuigd dat de landen van het Rijnlandse model gewoon goed scoren.

Dat is een aanname die volledig uit de lucht komt vallen omdat je niet op de hoogte bent van de vorm van de indifferentiecurven van de het deel van de bevolking die minder materiële welvaart kent.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 11:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is een aanname die volledig uit de lucht komt vallen omdat je niet op de hoogte bent van de vorm van de indifferentiecurven van de het deel van de bevolking die minder materiële welvaart kent.

Bij die curven gaat het al vrij snel mis .

quote:

Bij een indifferentiecurve worden enkele veronderstellingen gemaakt. Hierbij gaat men er vanuit dat de consument zich rationeel gedraagt.

Maar in de diverse lijstjes over geluk en dergelijke scoren de gematigde landen met het Rijnlandse model vaak zeer goed.

Eindelijk een rechtse coalitie.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 14:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, als je het aan het BBP en andere monetaire economische grootheden af meet wel ja. Toch wringt er iets, de machtige overheid zorgt er voor dat mensen minder goed hun eigen keuzes kunnen maken en idealen na kunnen streven.

Dat is precies waar ik het met de VVD en de hele liberale traditie van denkers mee oneens ben: dat er zoiets als het autonome individu bestaat en dat we dit zoveel mogelijk vrij moeten laten van 'dwang'. De persoonlijkheid van mensen bestaat in hun relaties tot andere mensen, tot de natuur en tot de materiele cultuur (architectuur, spullen, etc). De gedachte dat mensen in de eerste plaats individuen zijn is onjuist en zeer schadelijk gebleken voor de Nederlandse en Westerse samenlevingen.

Met de markt heb ik dan weer geen probleem, er zijn altijd markten geweest, of vormen van uitwisseling. Een goede manier om goederen uit te wisselen, niet?

Ik snap niet dat men niet begrijpt dat puur links of puur rechts gewoon niet goed is. De paarse middenweg vind ik dan ook verreweg het beste

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 18:43 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap niet dat men niet begrijpt dat puur links of puur rechts gewoon niet goed is. De paarse middenweg vind ik dan ook verreweg het beste

Kan kloppen, maar zolang Paars gevormd wordt door een PvdA in de huidige Cohen variant, komt daar niets uit voort. Die man is een flapdrol eerste klas.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 20:06 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kan kloppen, maar zolang Paars gevormd wordt door een PvdA in de huidige Cohen variant, komt daar niets uit voort. Die man is een flapdrol eerste klas.

Ja, met Wouter Bos viel er nog wel wat van te maken denk ik. Cohen is een echte linkse PvdA'er, Bos was denk ik zo ongeveer de meest rechtse PvdA'er die er verkrijgbaar was.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 20:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, met Wouter Bos viel er nog wel wat van te maken denk ik. Cohen is een echte linkse PvdA'er, Bos was denk ik zo ongeveer de meest rechtse PvdA'er die er verkrijgbaar was.

Ja, dat zou mooi zijn, twee flikkertjes, Bos en Rutte en de neoliberale lovebaby/miskraam.

Beter Cohen.

Dan is dit land voorgoed kapot.

"Wat als VVD straks echt de grootste wordt"


Dan is de arbeider de LUL.

Hun motto is: ambitie.
Iemand met een fiks banksalso had de ambitie rijk te worden en is gelaagd in z'm missie. De carriere ambitie, dat is de hele denkwijze van de VVD (ook wel Vieze Vette Donders genaamd).
Hoe het mogelijk is dat ze zo hoog in de peilingen stan is mij dan ook een raadsel. Het overgrote deel der Nederlanders jaagt namelijk niet alleen pure materiele status na en wil niet ten koste van ANDEREN een miljoenen saldo op hun bank. Ja geld zegt zeker wat in ons huidige systeem, maar niet iedereen wil het bemachtigen door een ander tekort te doen. Hoe je het ook bekijkt, iemand die veel geld "verdient" doet dit altijd ten koste van anderen; iets LATEN maken om er daarna aan te verdienen. Niks info delen, niks anderen helpen, er moet grof betaald worden. Schrijf 1 programma en verkoop het werldwijd voor een vette prijs. Kopiëren verboden!!! 1 idee verkopen, het LATEN maken van het programma door ANDEREN is een typisch VVD voorbeeld van carriere gemaakt hebben. Het ultieme voorbeeld, maar ok.
" Wie van een EVD spreekt kon nog wel eens bedrogen uitkomen: onderschat niet hoeveel goeds juist de VVD voor de lagere (en hogere) middenklasse doet. Staar je niet blind op een paar villabewoners waar je persoonlijk jaloers op bent, maar let goed op de middenklasse. ZIJ zijn de motor van al onze welvaart, zij betalen alle uitkeringen en ga zo maar door. En de VVD is er vooral voor hen." quote:
http://www.vvd.nl/markrut(...)verkiezingsprogramma

Én HOGERE middenklasse.
"De middenklasse is een sociale klasse, die bestaat uit personen die niet (meer) met hun handen (hoeven) werken. (wikipedia).

Dussss welke gek die nog wel gewoon met z'n handen werkt stemt er VVD??? Het is mij een raadsel hoe zo'n partij dat toch voor elkaar krijgt....

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:29 schreef MazigeWafkees het volgende:

[..]

In mijn ogen zorgt een goede samenleving ook voor zijn zwakkeren.
[..]

De één kan dan ook meer missen dan de ander om op een zelfde niveau van welvaart te leven. Wat maakt jou beter dan een ander?

Dat wordt toch gedaan? We betalen toch allemaal mee om de zwakkeren in de samenleving te steunen?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 12:36 schreef AlphaOmega het volgende:

[..]


Maar het mooie is, de grenzen zijn open. Laat de goedkope werkkrachten het hier maar overnemen, dan ga ik wel naar een ander land waar ik me wat minder genaaid voel.

Ja rot maar lekker op, weer een opmaker minder.
Het is hier zo wie het meest "verdiend" het meest betaald.
Het is altijd zo dat er een type mensen is dat lijdt aan chronische hebzucht. Ze hebben rijkdommen vergaard ZONDER hun handen vuil te hebben gemaakt. Deze categorie mensen vindt ZICHZELF slim en zoekt steun bij andere "slimme" mensen. Werken met je handen is voor de dommen is hun motto, dat laat je doen.
Het huidige systeem maakt het mogelijk dat ze er makkelijk mee wegkomen, sterker nog, ze komen nog op ook voor hun "rechten" (het recht misbruik van een ander te mogen maken), ze hebben er samen voor gezorgd dat er wetten en regels kwamen waarin alles mogelijk werd.
Ze vinden elkander slim en vinden dat ze de berg geld echt verdiend hebben, "sja je bent jaloers dat ik zo slim ben en er van kon profiteren" zeggen ZE... "slim" daar waar ik vandaan kom is slim niet altijd synoniem aan intelligent, nee het staat synoniem voor: UITSCHOT
De werkende en dus economie draaiende houdende mensen vinden jullie soort inderdaad slim, maar dan niet als in "intelligent".
Jullie zijn het die alles kapot maken. Jij hebt het vast al helemaal gemaakt of er is al baan gemaakt voor een pad dat je er brengt. Baan maken..hmm denk niet dat je weet wat dat is, "slimmerik" ... het is hetop hoogte brengen met zand en daarna vlak maken en aflopend zodat het water er niet op blijft liggen, dit wordt eerst gedaan door kruiwagens met zand aan of af te voeren om de juiste hoogtes te bereiken, er worden wel eerst hoogtes uitgezet btw, daarna met een schop het een beetje op orde brengen, daarna met een rijlat het mooi afwerken op hoogte en zo glad mogelijk strijken.
Dat was nog maar het baan maken.... de steentjes voor het pad, in jouw geval een straat natuurlijk je pakt het groots aan "U" gaat voor het hoogste doel natuurlijk, de stenen moeten daarna gekruild worden en er nog ingelegd worden , p stuk a 9 KILO. of tegels van 12,5 kg ps..en als je pech hebt (als paden maker dan he) van die 46 kilo krengen..
In ieder geval, jou baan is al VOOR JOU DOOR ANDEREN gemaakt. En dat zit hier te zijken dat z'n bankrekening, die toch al hoog in de plus staat, dat daar wat vanaf gaat... naar bijvoorbeeld medisch ondezoek... wordt ook gedaan van DE belastingcenten...


Ok dus, ga maar gauw... alhoewel... ik heb meelij met de mensen in het land waar jij je dan gaat parasiteren...

[ Bericht 2% gewijzigd door theghostrider op 09-05-2010 20:08:06 ]

Dat zou mooi zijn, misschien dat we dan ooit een regering krijgen die de grenzen wat verder sluit en mensen laat werken voor hun geld in plaats van het van anderen af te pakken.