abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 mei 2010 @ 13:33:37 #41
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_81084887
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:30 schreef Sinnie het volgende:

[..]

Aha, dus dat is echt iets van deze eeuw? Dat er gestolen wordt?
Nee dat er vooral gestolen wordt van oudere en zwakkere in de samenleving.
Dat een man of vrouw van 80 bang moet zijn als die langs groepje jongen loopt. Dat is belachelijk.
  donderdag 6 mei 2010 @ 13:33:54 #42
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_81084897
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.

Zij zijn dus degene die hun verantwoordelijkheid niet nemen. In plaats van een dienstplicht zou je een verplichte opvoedcursus moeten geven aan de ouders.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  donderdag 6 mei 2010 @ 13:35:49 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_81084976
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef paintmeester het volgende:
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.
Nouja, het feit dat diezelfde overheid wil dat beide ouders gaan werken maakt dat legitiem
  donderdag 6 mei 2010 @ 13:35:57 #44
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81084983
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Nee dat er vooral gestolen wordt van oudere en zwakkere in de samenleving.
Dat een man of vrouw van 80 bang moet zijn als die langs groepje jongen loopt. Dat is belachelijk.
En van alle tijden. Je denkt toch niet dat in de middeleeuwen de struikrovers de kooplieden die zonder bewaking reisden lieten lopen, om de edelman met 15 man bewaking aan te vallen?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  donderdag 6 mei 2010 @ 13:36:41 #45
241838 Sinnie
Feyenoordert
pi_81085016
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Nee dat er vooral gestolen wordt van oudere en zwakkere in de samenleving.
Dat een man of vrouw van 80 bang moet zijn als die langs groepje jongen loopt. Dat is belachelijk.
Oke, dat gebeurde dus nooit toen jij 18-19 was, of is het omdat we nu internet/tv/mobiel hebben en er vroeger minder communicatie middelen waren?

Volgens mij zou jou die lange wandel van 40 kilometer met een schreeuwende commandant ook wel goed doen.
Wat is dat voor een club
Die club uit Rotterdam
Daar aan de Maas, bij Brienenoord
Dat is Feijenoord
  donderdag 6 mei 2010 @ 13:37:06 #46
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81085037
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef paintmeester het volgende:
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.

Zij zijn dus degene die hun verantwoordelijkheid niet nemen. In plaats van een dienstplicht zou je een verplichte opvoedcursus moeten geven aan de ouders.
Welkom in de kapitalistische wereld, waar alles draait om productiviteit, winstgevend en geld verdienen. Als dat betekent dat gezinnen niet meer rond kunnen komen zonder beide ouders die werken, dan is dat pech.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  donderdag 6 mei 2010 @ 13:37:57 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_81085075
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:35 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En van alle tijden. Je denkt toch niet dat in de middeleeuwen de struikrovers de kooplieden die zonder bewaking reisden lieten lopen, om de edelman met 15 man bewaking aan te vallen?
Sowieso, alle jongmensen de dienstplicht opleggen vanwege een minderheid aan randfiguren is van dezelfde orde als iedereen preventief opsluiten.
pi_81085943
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef paintmeester het volgende:
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.

Zij zijn dus degene die hun verantwoordelijkheid niet nemen. In plaats van een dienstplicht zou je een verplichte opvoedcursus moeten geven aan de ouders.
De overheid bemoeit zich er nu niet mee en kijk wat er van komt. Veel mensen zijn niet capabel om kinderen op te voeden. Dan moet de overheid het maar doen. Discipline en autoriteit, dat moet er weer zijn.
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:31 schreef ethiraseth het volgende:
Volgens mij zijn de voorstanders van dienstplicht precies de mensen die het dan niet meer hoeven te doen.
Ik zou het niet eens erg vinden om er aan mee te doen.
  donderdag 6 mei 2010 @ 13:58:56 #49
291725 Premium_Quality
Natuurlijk gebrouwen
pi_81085955
Voor de overheid zitten er behoorlijke voordelen aan:

- Wakkert nationalisme aan
- Is goed voor integratie van minderheden
- Je krijgt een sterker leger
- Zorgt voor fitte mensen, minder obesitas
- Geeft misschien ook mentaal sterkere mensen, ze kunnen meer hebben
- Zorgt voor mensen met een meer autoritaire instelling, zijn makkelijker te commanderen

Maar ook wat nadelen.

- Kost veel geld
- Berooft mensen van hun vrijheid en de ouders de vrijheid van opvoeding
- Heeft geen duidelijk doel (we zijn niet echt in oorlog)
- Mensen werken niet wanneer ze aan de dienstplicht meedoen
- Weerstand van grote delen van de bevolking
- De dingen die je leert hebben niet altijd te maken met de huidige maatschappij

Het lijkt me voor mensen wel eens goed om een tijd in moeilijkere omstandigheden te leven, maar het zou beter zijn als mensen dat zelf zouden beslissen. Misschien dat ik zelf zoiets eens doe .
  donderdag 6 mei 2010 @ 14:10:35 #50
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_81086406
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Helaas wordt het gebracht alsof een jongmens synomiem is aan een werkloze raddraaier die heropgevoed dient te worden.

Het is pleiten voor een collectief soort staatsopvoeding die voor 90% van de jongeren sowieso al overbodig is.
Die redden zichzelf dan ook.

Maar geen studie, geen werk? Gaarne melden bij een ander traject. Tijdens je studie er met de pet naar gooien en 5 jaar lang eerstejaars zijn op verschillende opleidingen: dito.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  donderdag 6 mei 2010 @ 14:16:35 #51
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_81086661
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 14:10 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Die redden zichzelf dan ook.

Maar geen studie, geen werk? Gaarne melden bij een ander traject. Tijdens je studie er met de pet naar gooien en 5 jaar lang eerstejaars zijn op verschillende opleidingen: dito.
Dat is al een geheel andere insteek dan het collectief gaan opleggen
  donderdag 6 mei 2010 @ 14:25:36 #52
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_81087055
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:58 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

De overheid bemoeit zich er nu niet mee en kijk wat er van komt. Veel mensen zijn niet capabel om kinderen op te voeden. Dan moet de overheid het maar doen. Discipline en autoriteit, dat moet er weer zijn.
[..]

Ik zou het niet eens erg vinden om er aan mee te doen.
Denk je niet dat je te laat ben als je jongeren rond hun 18e - 20e nog discipline en autoriteit moet bijbrengen?
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_81087340
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 14:25 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Denk je niet dat je te laat ben als je jongeren rond hun 18e - 20e nog discipline en autoriteit moet bijbrengen?
Dan kan het toch voor de volgende generatie, moeten we voor deze iets anders vinden.
  donderdag 6 mei 2010 @ 14:40:54 #54
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81087711
Ik zie nog steeds weinig voordelen aan een jaar lang gedwongen worden te schijten in een zelfgegraven gat op de veluwe, terwijl ik thuis een prima werkende wc heb.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_81088316
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 14:40 schreef ethiraseth het volgende:
Ik zie nog steeds weinig voordelen aan een jaar lang gedwongen worden te schijten in een zelfgegraven gat op de veluwe, terwijl ik thuis een prima werkende wc heb.
Want knuffelen werkt wel? Het zal in ieder geval de integratie al een stuk vooruit helpen.
  donderdag 6 mei 2010 @ 14:57:07 #56
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81088374
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 14:55 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Want knuffelen werkt wel? Het zal in ieder geval de integratie al een stuk vooruit helpen.
Waarom moet 99% van alle jeugd dienstplicht ondergaan omdat 0,1% van de jongeren zich niet gedraagt? Het is nogal het kind met het badwater weggooien.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  donderdag 6 mei 2010 @ 15:02:24 #57
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_81088581
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 14:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is al een geheel andere insteek dan het collectief gaan opleggen
Als je nou eens verder leest dan zie ik dat ik daar zo'n beetje mee begon
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_81088757
Ik heb hier ooit een keer een soort van betoog over gehouden xD De klas moest lachen.

Militaire dienstplicht moet weer worden ingevoerd!



Wat is de dienstplicht?



Ik ben tot deze stelling gekomen doordat ik als ik mij lui of verwend gedraag (bijvoorbeeld als je het warm of koud hebt – leraar / of als je zegt dat je honger hebt - opa), vaker van mensen heb gehoord, zo van: “Jongen, jij moet eens een jaartje in militaire dienst”. Ik denk dat als iemand anders dat hoort, diegene denkt; “nee, laat maar, daar heb ik geen zin”. Ikzelf heb zoiets van, “oké, doe maar!”

Met de dienstplicht wordt bedoeld het tijdelijk vervullen van door een deel van de bevolking. Meestal wordt het woord dienstplicht gebruikt voor de militaire dienstplicht. In Nederland werd de dienstplicht in 1810 ingevoerd door de broer van Napoleon. Iedereen vanaf 20 jaar moest zich inschrijven. Toen der tijd kon iemand die ingeloot was een vervanger inhuren. Later gold de dienstplicht vanaf 18 jaar.



Sinds 1 mei 1997 is in Nederland de opkomstplicht officieel opgeschort. Dat betekent niet dat de dienstplicht is afgeschaft. De opschorting betekent dat burgers niet wettelijk verplicht zijn militaire dienst te vervullen zolang de veiligheidssituatie dat niet vereist.



De reden waarom deze dienstplicht is afgeschaft is vooral is dat men vind dat je niet zomaar iemand kan dwingen om zoiets te doen. Ik ben dus vóór de herinvoering van de militaire dienstplicht. Het argument dat je iemand niet zoiets kan dwingen vind ik slecht, je dwingt ook mensen naar school te gaan, belasting te betalen enzovoorts. Dan kan een jaartje dienstplicht er ook nog wel bij. Misschien niet eens een jaar.



Sociale dienstplicht te soft



Nou hebben we al wel de sociale dienstplicht. Vanaf 2011 moet elke middelbare scholier een maatschappelijke stage lopen. Ongeveer 95 procent van de scholen is hier al mee begonnen. Deze stage geldt voor elk niveau. De stage duurt maar 72 uur. Scholen mogen die uren ook nog eens verspreiden over 4 jaar. Dat komt neer op zon 40 minuten per week. Dat is dus 10 minuten minder dan een les uur, en ik vind dat veel te weinig. Ook ben ik van mening dat kopjes koffie inschenken en boodschappen doen voor bejaarden veel te soft is. Men kan gewoon beter de militaire dienstplicht weer invoeren!

Voormalige dienstplichtigen



Voormalige dienstplichtigen praten ook positief over de tijd die zij hebben meegemaakt in dienst. Naast dat het volgens hen een leuke en gezellige periode was, zijn zij er ook van overtuigd dat het wat heeft bijgedragen aan hun respect voor anderen, normen en waarden discipline en noem maar op. Nou kunnen sommige mensen zeggen dat dit een zogenaamde romantisering van vroeger is, maar dat vind ik onzin. Ik weet zeker dat ook later mensen vrolijk zullen terugkijken naar de tijd in dienstplicht. En het is hoe dan ook positief voor het respect voor anderen discipline enzovoort. Ook hoor je wel eens van voormalige dienstplichtigen dat het alleen maar een periode was van blowen, zuipen, vol vreten enzovoort. Dat zal misschien bij sommige lichtingen zo zijn geweest, maar dat gedrag aanpakken lijkt mij niet al te moeilijk. Natuurlijk moet er wel geweest kunnen worden, maar dan moet zoiets wel een beloning zijn.





Hoger niveau van doorstroming en sport en beweging

Als de dienstplicht zou worden ingevoerd, komen mensen van alle opleidingsniveau’s in aanraking met defensie. Dit zal er voor zorgen dat er meer mensen van hoger niveau zullen doorstromen naar het leger. Ook is het wel vanzelfsprekend dat het goed is voor de gezondheid, je moet uiteraard veel sporten en bewegen. Je wordt orde en regelmaat bijgebracht, daar heb je gewoon wat aan, voor later!!

Integratie

Een heel belangrijk punt vind ik zelf de integratie van allochtonen. Vooral van jongeren. Al bijna 30 jaar is Nederland bezig met integratie. Zonder succes. Nog steeds zijn er veel zwarte scholen, hebben bijvoorbeeld turken hun eigen markt wonen allochtonen in wijken met bijna alleen maar allochtonen. Zij gaan veel met elkaar om, maar weinig met Nederlanders. Daarom lijkt mij de dienstplicht een goed idee. Daar zullen allochtonen met autochtonen moeten omgaan. Ze moeten dan samenwerken, ze zullen elkaar leren kennen, ze moeten elkaar begrijpen en respecteren. Je zult in het leger wel moeten.



Discipline



In het begin had ik het al over mijn luie of verwende gedrag. Dit tekort aan discipline vind ik zelf een groot probleem onder de jongeren. Zoals sommige leraren of vaders zullen zeggen, echte mannen bestaan niet meer. Er zijn vooral veel jochies met een grote mond. In het leger zal dat wel anders zijn. Daar moet je werken voor je eten. Je krijgt niets cadeau. Er wordt wat aan je grote ego gedaan als je die hebt. Ik denk dat het ook tegen criminaliteit werkt. Jongeren worden wat meer bewust van dingen. Je zul flink moeten incasseren, maar daar zul je later heel veel profijt van hebben, dat weet ik zeker.



Respect



Vandaag de dag is ook respect ver te zoeken bij jongeren. Zij hebben te weinig respect voor ouders, leraren en mensen als de politie. Ik weet wel zeker dat je anders gaat denken na een harde aanpak van je sergeant. Van mij part doen ze iets van 1 dag niet eten ofzo. Het beste lijkt mij nog dat de anderen ook straf krijgen dankzij jou. Het klinkt misschien kinderachtig en niet realiseerbaar, maar ik vind dat het nodig is en wel haalbaar is.

Nationalisme

Er mag ook wel wat worden gesleuteld aan het nationalisme onder de jongeren. Het hoeft natuurlijk niet zo extreem te zijn als in Amerika waar bijna elke burger zou willen sterven voor zijn land. Misschien ook niet een vechten voor je Vaderland. Maar ik vind dat jongeren wel wat meer waarde mogen hechten aan dit land. Veel mensen hebben gevochten voor dit land en veel zijn er ook voor gestorven. Misschien niet allemaal vrijwillig, maar het is toch iets om bij stil te staan. Het lijkt misschien op dezelfde babbel als je opa altijd doet, maar het is niet vanzelfsprekend dat wij deze vrijheid hebben.
quote:
Artikel

In een oud artikel van vorig jaar april uit de stentor met de kop “kamer tegen nieuwe dienstplicht” staat dat alleen de VVD vóór is. De Christenunie zegt bijvoorbeeld dat defensie behoefte heeft aan gemotiveerde mensen. Nou vind ik dat je nog beter dienstplichtigen kan hebben dan zogenaamd gemotiveerde mensen die zich alleen maar aanmelden door de hippe reclames tegenwoordig van defensie. Deze partijen reageerden toen op commandant der strijdkrachten Dick Berlijn. Hij melde dat hij wel wat zag in een dienstplicht voor jongeren. Wel moest deze wat eerlijker zijn het oude systeem. Bijvoorbeeld dat meiden niet opgeroepen hoeven te worden en dat maar 1/3 deel van de jongens hoeft. Nou, van mij mogen alle jongens.

Dienstweigeraars

Tegen degene die dienst weigeren zou ik zeggen dat die dan sociale dienst moet doen. Ook mooi een jaar lang zodat niet iedereen gaat denken van “ik weiger en ga mooi in een bejaardenhuis werken!”

Zeurkousen

Er zijn veel mensen die tegen de invoering van de dienstplicht zijn, omdat ze vinden dat dan een heel jaar van hun leven is weggegooid. Dan denk ik, wat is nou een jaar? Alsof je je zorgen gaat maken of je nou 87 wordt of 88. Dat scheelt ook een jaar. Veel mensen zijn meer dan 50 jaar kwijtgeraakt om dit land te beschermen!!! Die mensen moeten niet zo zeuren. En waarschijnlijk zullen ze na de dienstplicht er heel anders over denken.


Conclusie:

Ik vind dus dat het tijd wordt voor de herinvoering van de militaire dienstplicht. Het is voor jongeren bevorderlijk voor hun discipline, respect, incasseringsvermogen, integratie, orde en regelmaat en gezondheid. De jeugd van tegenwoordig heeft gewoon een schop onder de kont nodig!
-
pi_81089051
Goed betoog
pi_81089352
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 13:31 schreef ethiraseth het volgende:
Volgens mij zijn de voorstanders van dienstplicht precies de mensen die het dan niet meer hoeven te doen.
Vraag me ook af hoeveel van die dienstplicht roepers zelf in dienst hebben gezeten vast geen enkele.

Je pakt daar alleen maar de normale jeugd mee, als ik op mijn 18e een jaar op de hei had moeten kamperen had ik gedacht van tyf maar op met je doorstuderen

En discipline of respect krijg ik niet van een of andere heethoofd die naar me loopt te schreeuwen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')