abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80881396
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 19:57 schreef maartena het volgende:


En tja.... hij leeft niet meer, maar zou deze man zo legaal op straat mogen lopen? Volgens mij wel namelijk.

[ afbeelding ]
M. Jackson is/was geen moslim, dus dan is er geen probleem.
Sinds 9/11 wordt er alles aan gedaan om moslims het leven zuur te maken en dat wordt gesteund door grote delen van de bevolking.

Uiteraard komt er dan vroeg of laat een tegenreactie, omdat ook moslims graag persoonlijke vrijheid willen zoals de rest van de aardbewoners....voor zover er überhaupt nog persoonlijke vrijheid bestaat.
pi_80889651
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 02:43 schreef childintime het volgende:

[..]

Kinderen van 1 of beiden allochtone ouders zijn geen autochtone kinderen. De kinderen van mijn zus (geboren in Duitsland uit indische/nederlandse ouders) zijn en zullen altijd allochtonen blijven. Dat er steeds (omwille van de integratie) andere namen aan worden gegeven is een ander ding. Een autochtone nederlander is iemand die geboren is uit ouders van Nederlandse afkomst. Ik heb laatst in een ander topic toevallig gepost dat een Marokkaanse oppasmoeder dwangmatig nederlands sprak met de oppaskindjes die zij had. Dat vind ik nou een voorbeeld van integratie. Zij weet dat die kinderen het straks enorm moeilijk gaan krijgen als ze eenmaal naar school gaan. Terwijl ze zelf niet foutloos nederlands sprak, bleef ze volharden in het nederlands spreken tegen de kinderen En ja, er is een enorme achterstand op scholen. Niet voor niets wil de minister van onderwijs de drempel verlagen van 4 naar 3 jaar. Niet voor niets zijn er zoveel bijlessen in nederlandse taal.
De kinderen van tweedegeneratieallochtonen zijn in Nederland geboren uit ouders die (hopelijk) de Nederlandse nationaliteit hebben. Die kinderen zijn dus autochtone Nederlanders.
Dwangmatig vind ik geen goed idee, maar dat bedoel je misschien anders.
Ik vind haar motivatie te prijzen, maar wil toch een kanttekening plaatsen. Gebaseerd op mijn beperkte eigen observatie denk ik, dat het voor kinderen makkelijker is om foutloos een nieuwe taal te leren, als de ouders die helemaal niet spreken ofwel zelf foutloos spreken.
Ouders die gebrekkig de nieuwe taal spreken, zullen hun kinderen die gebrekkigheid aanleren. Immers: zij denken dat de fouten die de ouders maken normaal taalgebruik zijn.
Ouders die verschillende moedertalen hebben moet hun kinderen ook alleen in hun eigen taal aanspreken. Aannemende dat ze die goed beheersen. (Daar schort ook nogal eens wat aan.)

Tweetalige opvoeding lijkt me trouwens alleen maar een voordeel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_80890059
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 08:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De strekking van dit stuk is vooral een brok frustratie, en daar schuilt dan ook de enige informatieve waarde van dit ingezonden stuk in. Want dat er een dergelijke tegenreactie komt is niet heel vreemd en wellicht een teken aan de wand dat autochtone Nederlanders hun toontje ook moeten wijzigen.
Inderdaad.
Het wachten is op een golf terrorisme in dit verband. Zoals RAF etc.
Anders van aard dan de Hofstadgroep.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_80890598
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 13:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Een aantal jaren geleden is er vanuit Marokko het verzoek gekomen om het aan Marokkanen in Nederland toe te staan te trouwen met een meisje vanaf 15 jaar. Later is de grens ook in Marokko verhoogt naar 18 jaar.

Een boerkaverbod ontneemt niet de rechten van één religie, het verduidelijkt de wet die toch al bestaat, namelijk dat je niet met bedekt gelaat over straat mag lopen. Schijnbaar is het nodig om dit te verduidelijken voor boerkadraagsters.
Naar mijn mening wordt er teveel geëist vanuit het oogpunt van vrijheid van godsdienst en ik vraag me serieus af hoe ver dat zal gaan in de toekomst. Zo eisen ze ook vlot op spoedeisende hulp een vrouwelijke narcotiseur als een vrouw een spoedkeizersnede moet ondergaan. Dat slaat toch gewoon nergens op.

Wat dat soort zaken betreft en de gewone Nederlandse normen en waarden, is het schijnbaar nodig om hier wetten voor te maken aangezien juist dat ene geloof zich hier niet aan wil conformeren.
Er hoeven helemaal geen wetten voorgemaakt te worden.
Nadat er enige wrijvingen geconstateerd worden, maken beroepsgroepen interne richtlijnen. Dat is een normale procedure, niks mis mee.

En als je dan een voorbeeld zonder islam wilt: het geweld tegen hulpverleners. Religieloos, maar wel een probleem en het gevolg van verregaande onbeschoftheid en onnadenkendheid.
En als die Nederlandse norm van geweldplegen tegen hulpverleners niet erg handig blijkt, worden daar maatregelen tegen bedacht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 1 mei 2010 @ 00:01:59 #80
3542 Gia
User under construction
pi_80891175
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 23:48 schreef Kees22 het volgende:

Er hoeven helemaal geen wetten voorgemaakt te worden.
Nadat er enige wrijvingen geconstateerd worden, maken beroepsgroepen interne richtlijnen. Dat is een normale procedure, niks mis mee.
Maar als een buschauffeur een moslima met boerka zou weigeren, omdat die maatschappij dat nu eenmaal als richtlijn heeft bedacht, wacht hem een aanklacht wegens discriminatie.

Wmb komt er geen boerkaverbod, maar inderdaad een wet die stelt dat iedere eigenaar, uitbater, marktman/winkelier, directeur van welk gebouw dan ook mensen in boerka mag weigeren. Zo ook het OV.
De regel dat iemand zich op verzoek van een agent moet identificeren bestaat al, daar hoeven we niks meer aan te doen.
pi_80891987
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 00:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar als een buschauffeur een moslima met boerka zou weigeren, omdat die maatschappij dat nu eenmaal als richtlijn heeft bedacht, wacht hem een aanklacht wegens discriminatie.

Wmb komt er geen boerkaverbod, maar inderdaad een wet die stelt dat iedere eigenaar, uitbater, marktman/winkelier, directeur van welk gebouw dan ook mensen in boerka mag weigeren. Zo ook het OV.
De regel dat iemand zich op verzoek van een agent moet identificeren bestaat al, daar hoeven we niks meer aan te doen.
Waarom zou een buschauffeur iemand in boerka weigeren? Zolang ze een geldige strippenkaart heeft, is er toch niks aan de hand?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_80894508
Ja precies helemaal geen integratie maar REMIGRATIE.
Alles wat erin gaat moet er ook weer uit he.
En deze trut met een dikke laars in haar reet.
Ga maar lekker in je ouders hun geboorteland stoer doen.
pi_80894516
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom zou een buschauffeur iemand in boerka weigeren? Zolang ze een geldige strippenkaart heeft, is er toch niks aan de hand?
Dus iedereen mag ook naakt in de bus gaan zitten?
pi_80895185
Eigenlijk is het schandalig dat we die mensen moeten laten integreren door allerlei (duurbetaalde) cursussen..

En dan gaan ze er nog over bleren ook?

Kennelijk moeten ze als kleuters behandeld worden. In de jaren 70 en 80 hoefden ze helemaal niks, een voorstel van de Socialistiese Partij, , toentertijd, om verplicht de taal te leren werd afgedaan als 'links fascisme'.
Gevolg: Mensen die na 30 jaar nog de taal niet kennen!

En dan klagen dat verplichte integratie racistisch is. In welk opzicht dan?

En dat hier niet de geschiedenis van Marokko op scholen uitgebreid wordt behandeld, komt omdat we hier niet in Marokko zijn. Hun rechtsysteem is hier ook niet van toepassing.

En als ze hun zin niet krijgen, worden ze onderdrukt? Is het leren van de geschiedenis van het land waarin je woont onderdrukking?
Ze krijgen hier juist alle (teveel?) ruimte. Er zijn wijken waar nauwelijks Nederlands meer wordt gesproken, zwemuurtjes voor Moslima's, Islamistische scholen, moskeeën.. Wat is het probleem?
  zaterdag 1 mei 2010 @ 08:12:23 #85
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80895214
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 03:30 schreef RAH0WA het volgende:
Ja precies helemaal geen integratie maar REMIGRATIE.
Alles wat erin gaat moet er ook weer uit he.
Ja, laten we van Nederland vooral een politiestaat maken die systematisch 1 miljoen moslims gaat deporteren naar landen waar ze vaak niet eens geboren zijn. De Duitsers deden er 5 jaar over om 100.000 Joden te verzamelen. Dus we zullen er een nog efficiëntere politiestaat van maken, anders zijn we over 50 jaar nog niet klaar.
quote:
En deze trut met een dikke laars in haar reet.
Ga maar lekker in je ouders hun geboorteland stoer doen.
Een dikke LAARS nog wel. Gelukkig zijn ze nog te bestellen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 1 mei 2010 @ 08:15:18 #86
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80895220
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 03:31 schreef RAH0WA het volgende:
Dus iedereen mag ook naakt in de bus gaan zitten?
Slechte vergelijking.

Maar om de vergelijking beter te maken: Iemand die zich helemaal wil inpakken a-la Micheal Jackson style mag gewoon de bus in.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_80895237
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 08:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, laten we van Nederland vooral een politiestaat maken die systematisch 1 miljoen moslims gaat deporteren naar landen waar ze vaak niet eens geboren zijn. De Duitsers deden er 5 jaar over om 100.000 Joden te verzamelen. Dus we zullen er een nog efficiëntere politiestaat van maken, anders zijn we over 50 jaar nog niet klaar.
[..]

Een dikke LAARS nog wel. Gelukkig zijn ze nog te bestellen.
Moet je de treinen en gaskamers niet noemen omdat dat net zo lekker bekt als deporteren?
  zaterdag 1 mei 2010 @ 08:24:24 #88
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80895255
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 08:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
Moet je de treinen en gaskamers niet noemen omdat dat net zo lekker bekt als deporteren?
Deporteren is in het Engels nog steeds het woord voor het uitzetten van vreemdelingen, en volgens de van Dale is dat het in het Nederlands ook nog steeds.

Dat het negatief klinkt komt door de geschiedenis. Maar daar lijkt RAH0WA toch bar weinig moeite mee te hebben.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_80895354
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 08:24 schreef maartena het volgende:

[..]

Deporteren is in het Engels nog steeds het woord voor het uitzetten van vreemdelingen,
In het Engels is het deportation.
quote:
en volgens de van Dale is dat het in het Nederlands ook nog steeds.
Een afgeleid woord.
quote:
Dat het negatief klinkt komt door de geschiedenis.
En dat is het hem juist, velen gebruiken dat woord daardoor om iets een negatieve draai te kunnen geven waar jij je ook maar al te graag van bedient.
quote:
Maar daar lijkt RAH0WA toch bar weinig moeite mee te hebben.
Jij hebt er toch ook geen moeite mee om bijna in elk topic de WO erbij te slepen of wel?
pi_80896161
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 08:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, laten we van Nederland vooral een politiestaat maken die systematisch 1 miljoen moslims gaat deporteren naar landen waar ze vaak niet eens geboren zijn. De Duitsers deden er 5 jaar over om 100.000 Joden te verzamelen. Dus we zullen er een nog efficiëntere politiestaat van maken, anders zijn we over 50 jaar nog niet klaar.
[..]

Een dikke LAARS nog wel. Gelukkig zijn ze nog te bestellen.
Remigratie is iets anders dan deportatie, idioot. Remigratie houd in actief stimuleren om zelf te vertrekken naar het land van herkomst of het land waar men zich mee identificeert, niet dat je mensen op de trein trapt richting de gaskamers zoals jij er van probeert te maken. Bah.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_80896365
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 08:01 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:


Kennelijk moeten ze als kleuters behandeld worden. In de jaren 70 en 80 hoefden ze helemaal niks, een voorstel van de Socialistiese Partij, , toentertijd, om verplicht de taal te leren werd afgedaan als 'links fascisme'.
Gevolg: Mensen die na 30 jaar nog de taal niet kennen!


Je maakt me nieuwsgierig...wie waren er destijds tegen dit voorstel?
  zaterdag 1 mei 2010 @ 10:34:55 #92
3542 Gia
User under construction
pi_80896460
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom zou een buschauffeur iemand in boerka weigeren? Zolang ze een geldige strippenkaart heeft, is er toch niks aan de hand?
Mag een buschauffeur iemand met een bivakmuts op weigeren?
Lijkt me wel. Vanwege veiligheid, je wilt zien wie je in laat stappen.

Moet dus gewoon mogen, als hij dat wil.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 10:36:50 #93
3542 Gia
User under construction
pi_80896491
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 08:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Slechte vergelijking.

Maar om de vergelijking beter te maken: Iemand die zich helemaal wil inpakken a-la Micheal Jackson style mag gewoon de bus in.
En ik vind dat een chauffeur of bankbediende bijvoorbeeld, die moet mogen weigeren.
pi_80896581
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 10:34 schreef Gia het volgende:

Lijkt me wel. Vanwege veiligheid, je wilt zien wie je in laat stappen.
Waarom wil je dat zien? Godallemachtig, wat is Nederland toch een bekrompen kutdorp, hè? "Ik wil zien wie het is!"
  zaterdag 1 mei 2010 @ 10:45:22 #95
3542 Gia
User under construction
pi_80896627
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 10:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom wil je dat zien? Godallemachtig, wat is Nederland toch een bekrompen kutdorp, hè? "Ik wil zien wie het is!"
Wat vind je dan van iemand in een bivakmuts, die de bus instapt?
pi_80896750
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 10:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat vind je dan van iemand in een bivakmuts, die de bus instapt?
Belachelijk. En nu?
pi_80897138
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 10:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom wil je dat zien? Godallemachtig, wat is Nederland toch een bekrompen kutdorp, hè? "Ik wil zien wie het is!"
Iemands harses kunnen zien is in onze cultuur heel normaal.. En je kunt idd zien hoe iemand eruit ziet in geval van wangedrag. Heel normaal toch?
  zaterdag 1 mei 2010 @ 11:20:08 #98
91076 Steeven
Ad Fontes
pi_80897229
quote:
Op donderdag 29 april 2010 22:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volwaardig burgerschap binnen de Nederlandse wet is ze gewoon gegeven. Ook nu al.

Ze eisen echter:
[..]

Nee, dat bepaal je niet zelf. Dat bepaalt het geheel. Je kunt wel 'bepalen' dat groepen hangmarokkanen die een buurt terroriseren een positieve bijdrage is, daarmee ís het dat nog altijd niet.
[..]

Welke 'absurde' eisen worden er dan gesteld? Dat ze de taal leren? Dat ze zich aan de wet houden? Veel meer toch niet. Ik vind die eisen niet absurd, ik vind ze normaal.

I
[..]

Hoeveel ethnische groepen en talen zijn er in Nederland? 150? Dat zou betekenen dat alle overheidsdocumentatie, alle wetgeving, alle communicatie in al die 150 talen vertaald zou moeten worden? Dat wordt een moderne toren van Babel, praktisch onuitvoerbaar, ongewenst.
[..]

Voor wie? Voor iedereen, dus ook voor de resterende autochtonen? Of twee verschillende wetten in Nederland, één voor de autochtonen en een voor de moslims. En kinderen uit gemengde huwelijken, etc. etc. etc.
[..]

Jullie hebben netto nog geen één meter opgebouwd van Nederland. Vooral afgebroken. Waar baseer je dat eigenaarsschap op? Op de Nederlandse wet? Als jullie die wetten zo gemakkelijk kunnen omdraaien kunnen wij dat ook. Dan heb je helemaal niks meer.
[..]

Let wel: "die het lef heeft dit te betwisten". Dus de harde confrontatie aangaan met iedereen die het hier niet helemaal mee eens is. Tot zover dan het respect voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden.
[..]

Nou mutsje Ruhuluhuluhussoen. Als je gewoon in je thuisland gebleven was dan was je nooit naar school gegaan, had je ondertussen je 8-ste kind gebaard en stond je in je krot te koken in een bakje met afvalwater.
Maar hier vanuit Nederland, met je gesubsidieerde studie die er in jouw land niet is, je vrouwenrechten die er in jouw land niet zijn, de gratis gezondheidszorg die, de gesubsidieerde huisvesting die, etc etc.

Als je werkelijk denkt dat de maatschappij die jij voor ogen heeft enig reeel kans op succes heeft, dan vraag ik me af waarom je niet in je thuisland gebleven bent. Klaarblijkelijk wil het allemaal toch niet zo goed lukken zonder dat blanke westerlingen de leiding hebben. Dat is universeel en van alle tijden. Maar hier in een veilige cocon, opgebouwd en betaald door ons, is het natuurlijk niet zo moeilijk een grote muil te hebben.

En die niqaab, daar ben ik wel voor. Speciaal voor jou, zodat je lekker je smoel kunt houden.
Prachtig stukje .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  zaterdag 1 mei 2010 @ 13:19:05 #99
3542 Gia
User under construction
pi_80900035
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 10:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Belachelijk. En nu?
En waarom is dat belachelijk en een boerka niet?
pi_80900406
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 13:19 schreef Gia het volgende:

[..]

En waarom is dat belachelijk en een boerka niet?
Ze zijn beiden belachelijk maar waarom zou je het willen verbieden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')