Bron: http://extra.volkskrant.n(...)el_met_je_integratiequote:Jonge moslims zijn staatsburgers van Nederland. Het is ons land, we zijn mede-eigenaars. Wij bepalen zelf wat we een positieve bijdrage vinden
Zuster Hassnae Bouazza is een geraffineerd individu. Ze heeft heel goed door dat haar slag moslims omarmd wordt door het establishment. Bouazza hoeft niet te vrezen dat zij public enemy nr 1 wordt. Bouazza krijgt geen wijkagent aan de deur die komt vragen naar haar politieke voorkeuren of de manier waarop zij haar geloof belijdt.
Bouazza weet dat het verkondigen van haar mening haar carrière of kansen op de arbeidsmarkt niet zal schaden. Bouazza wordt niet bij voorbaat verdacht en in verband gebracht met terrorisme. Ja, dan is het makkelijk om iemand weg te zetten als 'minderheid' door de indruk te wekken dat hij maar een kolderieke fundamentalist is.
Kookpunt
De realiteit is dat ik slechts een minderheid ben in het gegeven dat ik mij niet het zwijgen laat opleggen. Vele moslims durven niet meer openlijk voor hun mening uit te komen in dit klimaat van politieke repressie en intimidatie. Een zuster op de universiteit zei ooit zelfs letterlijk tegen mij: 'Pas op met wat je zegt, je kan als moslim nou eenmaal niet alles zeggen in dit land'. Door deze aanhoudende repressieve druk begint de moslimgemeenschap haar kookpunt te bereiken. En ik ben slechts iets wat je aan de oppervlakte ziet opborrelen. Een voorproefje van wat komen gaat. De voorhoede van een nieuwe generatie.
Voorhoede
Wij vormen onderdeel van een strijdbare voorhoede die de weg vrij zal maken, en de rechtmatige positie van deze generatie in de Nederlandse samenleving zullen opeisen.
Dit is een generatie van zelfbewuste, autonome burgers. Een generatie die voor zichzelf durft op te komen en niet meer wenst te dansen naar de pijpen van de integratiemaffia, die tot voor kort aangevoerd werd door ‘gouverneur-generaal’ Eberhard van der Laan. Wij zijn de generatie die zegt: 'Tot hier er niet verder!. Want deze generatie is de bemoeizucht van autochtone politici en hun lakeien spuugzat.
Deze generatie wenst evenmin toe te geven aan de absurde eisen die, onder het mom van integratie, aanpassing, emancipatie, samenleven of ‘wederzijds begrip’, aan ons gesteld worden. Dit is generatie die haar eigenwaarde heeft herwonnen en zich niet meer slaafs afvraagt of autochtonen vinden dat ze wel goed genoeg integreren.
Wij kruipen nietWij zeggen: 'Loop naar de hel met je integratie!'.
Establishment
Deze generatie bepaalt zelf op wat voor manier die zich in deze samenleving manifesteert. Wij bepalen zelf wat wij een positieve bijdrage aan deze samenleving vinden, en hebben het witte establishment niet nodig om dat voor ons te bedenken. Wij bepalen zelf wat integratie voor ons inhoudt.
Integratie is voor ons geen racistisch en hopeloos achterhaald concept van culture onderwerping. Integratie is voor ons het institutionaliseren van onze cultuur en religie in de Nederlandse samenleving. Dat betekent de taal van alle etnische groepen als officiële talen van Nederland. Dat betekent vijf keer per dag de oproep tot gebed van de moskee, net zoals vierentwintig keer per dag de kerkklokken luiden.
Dat betekent islamitische media, met programma's waar er ook gesproken zal worden over onderwerpen die autochtonen misschien abject of een beetje vreemd vinden. Dat betekent onderwijs op scholen over de geschiedenis van Marokko, Turkije, Suriname en van andere grote etnische groepen.
Recht
Dat betekent een officiële, juridische bekrachtiging van het islamitisch familie- en erfrecht. Dat betekent herstelbetalingen aan Suriname(rs) en Indonesië(rs). Dat betekent onder andere islamitisch of andere etnisch georiënteerde media, politieke partijen, scholen, vakbonden, sportverenigingen, zwembaden; noem het maar op. En ja, dat betekent ook niqaabdraagsters en handenweigeraars achter het gemeenteloket!
Mensen die ons onze cultuur en religie niet gunnen zouden dit onredelijk, islamisering, segregatie of verzuiling noemen. Wij noemen het een toekomst opbouwen in Nederland. Politici hebben de mond vol over het 'thuis laten voelen van allochtonen in Nederland'. Menen ze dat werkelijk, dan kunnen ze niet anders dan van het bovenstaande voorstander zijn. Wil Nederland een thuis zijn voor alle etnische groepen, dan is het namelijk onvermijdelijk dat de religie en cultuur van alle etnische groepen vertegenwoordigd wordt in alle dimensies van het publieke en private domein.
Wij zijn staatsburgers van Nederland en laten ons niet langer als koloniaal onderdanen behandelen. Nederland is ons land; wij zijn mede-eigenaars. Het is niet meer dan logisch dat wij ons ook bemoeien met de inrichting van deze maatschappij. Wij horen hier. Wij zijn hier. Wij kruipen niet. En zijn bereid de harde confrontatie aan te gaan met een ieder die het lef heeft om dit te betwisten.
Izz ad-Din Ruhulessin (23) studeert politicologie
Media: bestaan alquote:Dat betekent onder andere islamitisch of andere etnisch georiënteerde media, politieke partijen, scholen, vakbonden, sportverenigingen, zwembaden; noem het maar op. En ja, dat betekent ook niqaabdraagsters en handenweigeraars achter het gemeenteloket!
De meeste Islamitische landen zijn dan ook geen democratieën met een Grondwet waar vrijheid en gelijkheid is gegarandeerd voor iedereen.quote:Op donderdag 29 april 2010 20:27 schreef NotYou het volgende:
Dat zouden christenen eens moeten proberen in een streng islamitisch land.![]()
Reden te meer om je te wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek.quote:Op donderdag 29 april 2010 20:46 schreef maartena het volgende:
[..]
De meeste Islamitische landen zijn dan ook geen democratieën met een Grondwet waar vrijheid en gelijkheid is gegarandeerd voor iedereen.
Stel je voor dat wij hier andersdenkenden de vrijheid geven om op hun eigen manier te willen leven....dat is natuurlijk wel heel raar....vrijheid is alleen voor ons en niet voor de rest.quote:Op donderdag 29 april 2010 20:54 schreef NotYou het volgende:
[..]
Reden te meer om je te wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek.
Noem er is 1. Eentje maar.quote:Op donderdag 29 april 2010 20:54 schreef NotYou het volgende:
[..]
Reden te meer om je te wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek.
Moeilijk hè, dat Nederlands?quote:
Speciaal voor jou; noem er eens één. Ik neem niks aan, ik wil gewoon een voorbeeld van moslims die politieke invloed uitoefenen.quote:Op donderdag 29 april 2010 20:59 schreef NotYou het volgende:
[..]
Moeilijk hè, dat Nederlands?
Wat mij betreft mag overigens ook het Christendom, en iedere andere religie uit de politiek geweerd worden, dus neem vooral niet ten onrechte aan dat ik slechts tegen de Islam ben.
Okay, en lees nu nog eens mijn eerste & tweede posts in dit topic terug en doe dan heel hard je best niet alleen te lezen maar ook te begrijpen.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:02 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Speciaal voor jou; noem er eens één. Ik neem niks aan, ik wil gewoon een voorbeeld van moslims die politieke invloed uitoefenen.
Anti-terrorisme gekte. Grotendeels te danken aan moslim terroristen. Wereldwijde invloed.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:02 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Speciaal voor jou; noem er eens één. Ik neem niks aan, ik wil gewoon een voorbeeld van moslims die politieke invloed uitoefenen.
Maar NIET door de Democratische rechtsstaat af te breken en bepaalde mensen onder de Nederlandse grondwet van minder burgerrechten te voorzien.quote:Op donderdag 29 april 2010 20:54 schreef NotYou het volgende:
Reden te meer om je te wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek.
Vind jij dat Nederland zich moet wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek? Zo ja, wat voor methoden die geen afbreuk doen aan de democratische rechtsstaat zijn er, denk je?quote:Op donderdag 29 april 2010 21:10 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar NIET door de Democratische rechtsstaat af te breken en bepaalde mensen onder de Nederlandse grondwet van minder burgerrechten te voorzien.
Het toontje staat me gewoon niet aan, alsof hij (of zij?) als een soort Che Guevara de milities aan het toespreken is. Militant slachtofferschap. Hebben moslims het hier echt zo slecht?quote:Op donderdag 29 april 2010 21:21 schreef reem het volgende:
Ik vind de openingspost eigenlijk niet zo schokkend. Het enige wat de persoon eist is volwaardig burgerschap en niet als tweederangs burger behandeld te worden omdat hij Moslim/allochtoon is.
Als je het zo leest is de grote boze witman het Grote Kwaad, dus blijkbaar welquote:Op donderdag 29 april 2010 22:19 schreef Svyatagor het volgende:
[..]
Het toontje staat me gewoon niet aan, alsof hij (of zij?) als een soort Che Guevara de milities aan het toespreken is. Militant slachtofferschap. Hebben moslims het hier echt zo slecht?
Volwaardig burgerschap binnen de Nederlandse wet is ze gewoon gegeven. Ook nu al.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:21 schreef reem het volgende:
Ik vind de openingspost eigenlijk niet zo schokkend. Het enige wat de persoon eist is volwaardig burgerschap en niet als tweederangs burger behandeld te worden omdat hij Moslim/allochtoon is.
Nee, dat bepaal je niet zelf. Dat bepaalt het geheel. Je kunt wel 'bepalen' dat groepen hangmarokkanen die een buurt terroriseren een positieve bijdrage is, daarmee ís het dat nog altijd niet.quote:Wij bepalen zelf wat we een positieve bijdrage vinden
Welke 'absurde' eisen worden er dan gesteld? Dat ze de taal leren? Dat ze zich aan de wet houden? Veel meer toch niet. Ik vind die eisen niet absurd, ik vind ze normaal.quote:Deze generatie wenst evenmin toe te geven aan de absurde eisen die, onder het mom van integratie, aanpassing, emancipatie, samenleven of ‘wederzijds begrip’, aan ons gesteld worden.
Hoeveel ethnische groepen en talen zijn er in Nederland? 150? Dat zou betekenen dat alle overheidsdocumentatie, alle wetgeving, alle communicatie in al die 150 talen vertaald zou moeten worden? Dat wordt een moderne toren van Babel, praktisch onuitvoerbaar, ongewenst.quote:ntegratie is voor ons het institutionaliseren van onze cultuur en religie in de Nederlandse samenleving. Dat betekent de taal van alle etnische groepen als officiële talen van Nederland.
Voor wie? Voor iedereen, dus ook voor de resterende autochtonen? Of twee verschillende wetten in Nederland, één voor de autochtonen en een voor de moslims. En kinderen uit gemengde huwelijken, etc. etc. etc.quote:Dat betekent een officiële, juridische bekrachtiging van het islamitisch familie- en erfrech
Jullie hebben netto nog geen één meter opgebouwd van Nederland. Vooral afgebroken. Waar baseer je dat eigenaarsschap op? Op de Nederlandse wet? Als jullie die wetten zo gemakkelijk kunnen omdraaien kunnen wij dat ook. Dan heb je helemaal niks meer.quote:. Nederland is ons land; wij zijn mede-eigenaars
Let wel: "die het lef heeft dit te betwisten". Dus de harde confrontatie aangaan met iedereen die het hier niet helemaal mee eens is. Tot zover dan het respect voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden.quote:En zijn bereid de harde confrontatie aan te gaan met een ieder die het lef heeft om dit te betwisten
Nou mutsje Ruhuluhuluhussoen. Als je gewoon in je thuisland gebleven was dan was je nooit naar school gegaan, had je ondertussen je 8-ste kind gebaard en stond je in je krot te koken in een bakje met afvalwater.quote:Izz ad-Din Ruhulessin (23) studeert politicologie
Je kunt je ergeren aan de toon, natuurlijk. Maar ik kan me voorstellen dat er veel moslims in Nederland zijn die het gescheld op hen vanwege het gedrag van hun (vermeende) geloofsgenoten zat zijn. Dat zij daar niet op aangesproken wensen te worden etc.quote:Op donderdag 29 april 2010 22:19 schreef Svyatagor het volgende:
[..]
Het toontje staat me gewoon niet aan, alsof hij (of zij?) als een soort Che Guevara de milities aan het toespreken is. Militant slachtofferschap. Hebben moslims het hier echt zo slecht?
Maar hij richt zijn pijlen dus niet op die partijen die op de moslims schelden vanwege het gedrag van hun geloofsgenoten (in zoverre relmarokkanen echte moslims zijn), maar op de gematigde sector die juist voorstander is van een vreedzaam samenleven.quote:Op donderdag 29 april 2010 22:48 schreef reem het volgende:
[..]
Je kunt je ergeren aan de toon, natuurlijk. Maar ik kan me voorstellen dat er veel moslims in Nederland zijn die het gescheld op hen vanwege het gedrag van hun (vermeende) geloofsgenoten zat zijn. Dat zij daar niet op aangesproken wensen te worden etc.
LXIV heeft natuurlijk wel een punt - inhoudelijk - wat betreft bepaalde eisen van deze jongeman, maar het feit dat hij dingen eist vind ik niet schokkend. Hij heeft net zoveel recht van spreken als iedere andere bewoner van dit land. Dat zijn ouders ws. uit een ander land komen, en dat zijn religie van oorsprong hier niet vandaan komt vind ik geen enkel argument om tegen hem te zeggen dat hij maar naar zijn 'thuisland'moet gaan.
Maar dan wel tegen iedereen die "het lef heeft" om er andere mening op na te houden. Daarmee toont de auteur een nogal duidelijk gebrek aan respect voor andersdenkenden, ironisch genoeg juist datgene dat hij "De Autochtonen" verwijt.quote:Op donderdag 29 april 2010 22:58 schreef reem het volgende:
Waar spreekt hij van geweld? Hij heeft het over 'strijdbaar' en 'harde confrontatie'. Dat soort termen hoor je van VVD t/m SP, waarmee in het algemeen wordt verwezen naar een parlementaire strijd, geen kalasjnikovs of stenengooierts.
De huidige wetgeving beschermd prima tegen Islamitische invloeden. Besnijding bij vrouwen is verboden. Homo's hebben 100% gelijke rechten als een ieder ander, en als een moslim een homo in elkaar slaat wordt hij daarvoor gewoon veroordeeld. Terrorisme of verdenking van terrorisme is zwaar strafbaar en kan leiden tot verlies van staatsburgerschap. Haatimams worden nu al gewoon uit het land geknikkerd zodra de AIVD er lucht van krijgt.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:26 schreef Toet het volgende:
Vind jij dat Nederland zich moet wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek? Zo ja, wat voor methoden die geen afbreuk doen aan de democratische rechtsstaat zijn er, denk je?
Tja, dat krijg je, wanneer je cursussen ideologisch-vingerverven een universitaire status geeft.quote:Izz ad-Din Ruhulessin (23) studeert politicologie
quote:Op donderdag 29 april 2010 22:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volwaardig burgerschap binnen de Nederlandse wet is ze gewoon gegeven. Ook nu al.
Ze eisen echter:
[..]
Nee, dat bepaal je niet zelf. Dat bepaalt het geheel. Je kunt wel 'bepalen' dat groepen hangmarokkanen die een buurt terroriseren een positieve bijdrage is, daarmee ís het dat nog altijd niet.
[..]
Welke 'absurde' eisen worden er dan gesteld? Dat ze de taal leren? Dat ze zich aan de wet houden? Veel meer toch niet. Ik vind die eisen niet absurd, ik vind ze normaal.
I
[..]
Hoeveel ethnische groepen en talen zijn er in Nederland? 150? Dat zou betekenen dat alle overheidsdocumentatie, alle wetgeving, alle communicatie in al die 150 talen vertaald zou moeten worden? Dat wordt een moderne toren van Babel, praktisch onuitvoerbaar, ongewenst.
[..]
Voor wie? Voor iedereen, dus ook voor de resterende autochtonen? Of twee verschillende wetten in Nederland, één voor de autochtonen en een voor de moslims. En kinderen uit gemengde huwelijken, etc. etc. etc.
[..]
Jullie hebben netto nog geen één meter opgebouwd van Nederland. Vooral afgebroken. Waar baseer je dat eigenaarsschap op? Op de Nederlandse wet? Als jullie die wetten zo gemakkelijk kunnen omdraaien kunnen wij dat ook. Dan heb je helemaal niks meer.
[..]
Let wel: "die het lef heeft dit te betwisten". Dus de harde confrontatie aangaan met iedereen die het hier niet helemaal mee eens is. Tot zover dan het respect voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden.
[..]
Nou mutsje Ruhuluhuluhussoen. Als je gewoon in je thuisland gebleven was dan was je nooit naar school gegaan, had je ondertussen je 8-ste kind gebaard en stond je in je krot te koken in een bakje met afvalwater.
Maar hier vanuit Nederland, met je gesubsidieerde studie die er in jouw land niet is, je vrouwenrechten die er in jouw land niet zijn, de gratis gezondheidszorg die, de gesubsidieerde huisvesting die, etc etc.
Als je werkelijk denkt dat de maatschappij die jij voor ogen heeft enig reeel kans op succes heeft, dan vraag ik me af waarom je niet in je thuisland gebleven bent. Klaarblijkelijk wil het allemaal toch niet zo goed lukken zonder dat blanke westerlingen de leiding hebben. Dat is universeel en van alle tijden. Maar hier in een veilige cocon, opgebouwd en betaald door ons, is het natuurlijk niet zo moeilijk een grote muil te hebben.
En die niqaab, daar ben ik wel voor. Speciaal voor jou, zodat je lekker je smoel kunt houden.
Dat ze zich aan de wet houden, en de taal leren..... zijn goede eisen.quote:Op donderdag 29 april 2010 22:38 schreef LXIV het volgende:
Welke 'absurde' eisen worden er dan gesteld? Dat ze de taal leren? Dat ze zich aan de wet houden? Veel meer toch niet. Ik vind die eisen niet absurd, ik vind ze normaal.
Ja, dat kun je verwachten als je zo hoog van de toren blaast als echte Nederlander en alle alle allochtonen in een hoek drijft. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.quote:Op donderdag 29 april 2010 19:59 schreef Svyatagor het volgende:
Opiniestuk op de Volkskrant-site:
[..]
Bron: http://extra.volkskrant.n(...)el_met_je_integratie
Je zou bijna denken dat het een undercover PVV'er is die loopt te trollen om mensen naar Wilders te jagen. Ik ben een redelijk, ruimdenkend mens, maar dit stuit mij zelfs tegen de borst. Politieke repressie en intimidatie van moslims? Al die vrijdenkende, atheïstische autochtonen die maar continu moslims met de dood bedreigen bedoelt 'ie?
[..]
Media: bestaan al
Politieke partijen: zijn in oprichting
Vakbonden: richt maar op, niemand houdt je tegen. Reken alleen niet op subsidie als je die achterlijke religieuze denkbeelden in je beleid incorporeert.
Quote van Sywert van Lienden op Twitter:
Loop maar naar de hel met je integratie. En je cultuur. En je moraal. En je geschiedenis. En je verzorgingsstaat. Oh nee, dat dan weer niet.
http://twitter.com/Sywert/status/13071028914
Als ik niet beter wist, zou ik denken dat het een rasechte troll is.
Verschil: Indonesie haalde geen Nederlanders op.quote:Op vrijdag 30 april 2010 00:56 schreef Bestolene het volgende:
Herstelbetalingen aan Indonesië?
Ontvangen wij daarna ook herstelbetalingen van Marokko?
Eeh? Gewoon gezond verstand misschien? Net als tegen de streng christelijke invloeden. Of de fanatiek communistische invloeden?quote:Op donderdag 29 april 2010 21:26 schreef Toet het volgende:
[..]
Vind jij dat Nederland zich moet wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek? Zo ja, wat voor methoden die geen afbreuk doen aan de democratische rechtsstaat zijn er, denk je?
Tot hier wel redelijk eens.quote:Op donderdag 29 april 2010 22:38 schreef LXIV het volgende:
Ik weet niet wie de schrijver is, maar gastarbeiders hebben wel degelijk bijgedragen aan de opbouw van Nederland. En zijn erg slecht behandeld.quote:Jullie hebben netto nog geen één meter opgebouwd van Nederland. Vooral afgebroken. Waar baseer je dat eigenaarsschap op? Op de Nederlandse wet? Als jullie die wetten zo gemakkelijk kunnen omdraaien kunnen wij dat ook. Dan heb je helemaal niks meer.
Wie wind zaait, zal storm oogsten. We zullen zien.quote:[..]
Let wel: "die het lef heeft dit te betwisten". Dus de harde confrontatie aangaan met iedereen die het hier niet helemaal mee eens is. Tot zover dan het respect voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden.
Dat weet je niet.quote:[..]
Nou mutsje Ruhuluhuluhussoen. Als je gewoon in je thuisland gebleven was dan was je nooit naar school gegaan, had je ondertussen je 8-ste kind gebaard en stond je in je krot te koken in een bakje met afvalwater.
Maar hier vanuit Nederland, met je gesubsidieerde studie die er in jouw land niet is, je vrouwenrechten die er in jouw land niet zijn, de gratis gezondheidszorg die, de gesubsidieerde huisvesting die, etc etc.
Zo, je laat je wel kennen zeg! En dat is geen compliment! Beslist niet! Helemaal niet meer, zelfs!quote:Als je werkelijk denkt dat de maatschappij die jij voor ogen heeft enig reeel kans op succes heeft, dan vraag ik me af waarom je niet in je thuisland gebleven bent. Klaarblijkelijk wil het allemaal toch niet zo goed lukken zonder dat blanke westerlingen de leiding hebben. Dat is universeel en van alle tijden. Maar hier in een veilige cocon, opgebouwd en betaald door ons, is het natuurlijk niet zo moeilijk een grote muil te hebben.
Oke, ik had een zus in Duitsland wonen en als wij daar waren spraken we ook Nederlands als we bv in winkels waren. Ik heb nog steeds een zus in Frankrijk wonen en als we dan winkelen ofzo spreken we ook Nederlands. Maar waar het om gaat is dat bv kinderen (van kinderen) nog steeds niet normaal Nederlands spreken als ze op school komen. Kinderen van een derde generatie, die nog steeds een eigen taal spreken, terwijl je als ouder hier geboren bent en weet dat je kinderen hier opgroeien en blijven; dat vind ik wel een kwalijke zaak. Dat betekent dus dat je een houding hebt dat het je allemaal niet kan boeien en het jouw probleem niet is. Een heel egoistische en egocentrische instelling; kinderen van een derde generatie hoeven geen taalachterstand te hebben als ze naar school gaan. En dat heeft dus alles te maken met je mentaliteit. Wil je integreren, wil je dat je kinderen een toekomst hebben in het land waar je woont dan doe je er ook zelf wat aan. Wil je dat perse niet; prima, maar ga dan niet lopen schreeuwen dat anderen het voor jou onmogelijk maken; een stuk inzet is in deze heel belangrijk.quote:Op vrijdag 30 april 2010 01:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat ze zich aan de wet houden, en de taal leren..... zijn goede eisen.
Verplicht de taal spreken op straat, dat weer niet. Zo had mijn Marokkaanse buurman bijvoorbeeld familie in Frankrijk wonen, en die kwamen nog wel eens op bezoek hier...., en zij gingen ook daar heen. En dan is de enige taal die ze samen delen toch het Arabisch. Dus spraken ze dat op straat gewoon, en dat lijkt me niet meer dan normaal.
En als iemand die zelf ook verhuisd is naar een ander land, weet ik hoe makkelijk het is af en toe om in je geboortetaal te praten..... alhoewel ik vloeiend Engels spreek verder.
Het lijkt wel een FOK!ker!quote:Op donderdag 29 april 2010 23:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar dan wel tegen iedereen die "het lef heeft" om er andere mening op na te houden. Daarmee toont de auteur een nogal duidelijk gebrek aan respect voor andersdenkenden, ironisch genoeg juist datgene dat hij "De Autochtonen" verwijt.
En toch wordt dit juist aangeraden als je je kind tweetalig wil opvoeden..... leer ze zoveel mogelijk de eigen taal als ze jong zijn, want de landstaal pakken ze zo op op school.quote:Op vrijdag 30 april 2010 02:00 schreef childintime het volgende:
Maar waar het om gaat is dat bv kinderen (van kinderen) nog steeds niet normaal Nederlands spreken als ze op school komen. Kinderen van een derde generatie, die nog steeds een eigen taal spreken, terwijl je als ouder hier geboren bent en weet dat je kinderen hier opgroeien en blijven; dat vind ik wel een kwalijke zaak.
Dat kinderen van tweedegeneratieallochtonen (dat zijn dus autochtonen) geen Nederlands spreken, geloof ik niet. Daar wil ik wel eens voorbeelden van zien. En als het waar is, zijn er grotere problemen aan de hand en moeten die opgelost worden.quote:Op vrijdag 30 april 2010 02:00 schreef childintime het volgende:
[..]
Oke, ik had een zus in Duitsland wonen en als wij daar waren spraken we ook Nederlands als we bv in winkels waren. Ik heb nog steeds een zus in Frankrijk wonen en als we dan winkelen ofzo spreken we ook Nederlands. Maar waar het om gaat is dat bv kinderen (van kinderen) nog steeds niet normaal Nederlands spreken als ze op school komen. Kinderen van een derde generatie, die nog steeds een eigen taal spreken, terwijl je als ouder hier geboren bent en weet dat je kinderen hier opgroeien en blijven; dat vind ik wel een kwalijke zaak. Dat betekent dus dat je een houding hebt dat het je allemaal niet kan boeien en het jouw probleem niet is. Een heel egoistische en egocentrische instelling; kinderen van een derde generatie hoeven geen taalachterstand te hebben als ze naar school gaan. En dat heeft dus alles te maken met je mentaliteit. Wil je integreren, wil je dat je kinderen een toekomst hebben in het land waar je woont dan doe je er ook zelf wat aan. Wil je dat perse niet; prima, maar ga dan niet lopen schreeuwen dat anderen het voor jou onmogelijk maken; een stuk inzet is in deze heel belangrijk.
Kinderen van 1 of beiden allochtone ouders zijn geen autochtone kinderen. De kinderen van mijn zus (geboren in Duitsland uit indische/nederlandse ouders) zijn en zullen altijd allochtonen blijven. Dat er steeds (omwille van de integratie) andere namen aan worden gegeven is een ander ding. Een autochtone nederlander is iemand die geboren is uit ouders van Nederlandse afkomst. Ik heb laatst in een ander topic toevallig gepost dat een Marokkaanse oppasmoeder dwangmatig nederlands sprak met de oppaskindjes die zij had. Dat vind ik nou een voorbeeld van integratie. Zij weet dat die kinderen het straks enorm moeilijk gaan krijgen als ze eenmaal naar school gaan. Terwijl ze zelf niet foutloos nederlands sprak, bleef ze volharden in het nederlands spreken tegen de kinderenquote:Op vrijdag 30 april 2010 02:11 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat kinderen van tweedegeneratieallochtonen (dat zijn dus autochtonen) geen Nederlands spreken, geloof ik niet. Daar wil ik wel eens voorbeelden van zien. En als het waar is, zijn er grotere problemen aan de hand en moeten die opgelost worden.
Moet ie ook maar een nationaliteit aannemenquote:Op donderdag 29 april 2010 22:48 schreef reem het volgende:
[..]
Je kunt je ergeren aan de toon, natuurlijk. Maar ik kan me voorstellen dat er veel moslims in Nederland zijn die het gescheld op hen vanwege het gedrag van hun (vermeende) geloofsgenoten zat zijn. Dat zij daar niet op aangesproken wensen te worden etc.
LXIV heeft natuurlijk wel een punt - inhoudelijk - wat betreft bepaalde eisen van deze jongeman, maar het feit dat hij dingen eist vind ik niet schokkend. Hij heeft net zoveel recht van spreken als iedere andere bewoner van dit land. Dat zijn ouders ws. uit een ander land komen, en dat zijn religie van oorsprong hier niet vandaan komt vind ik geen enkel argument om tegen hem te zeggen dat hij maar naar zijn 'thuisland'moet gaan.
Dit gaat niet op als je ouder(s) analfabeet zijn of een slechte taalbeheersing hebbenquote:Op vrijdag 30 april 2010 02:10 schreef maartena het volgende:
[..]
En toch wordt dit juist aangeraden als je je kind tweetalig wil opvoeden..... leer ze zoveel mogelijk de eigen taal als ze jong zijn, want de landstaal pakken ze zo op op school.
Het blijkt in het buitenland bijvoorbeeld ook enorm moeilijk om je kinderen goed Nederlands te leren, als je ze er niet vanaf de paplepel mee ingiet.
Ben het best met je eens verder, maar ik geloof niet dat kinderen echt een enorme achterstand oplopen.... Ik zou wel willen dat ze inderdaad meer Nederlands krijgen ingegoten, maar als Nederlander in het buitenland (zonder kids trouwens) kan ik wel zien waarom dit zo gebeurd. Je hebt gelijk, bij een 3e generatie zou het niet meer hoeven. Ik denk dat het voor een DEEL ook komt omdat velen dus familie hebben over geheel Europa (plus Marokko etc) en dat de enige gemeenschappelijke taal Arabisch is.
Heeft je zus bijvoorbeeld kinderen, en spreekt ze alleen Frans met ze?
Juist dan gaat het op. Een kind moet taal op moedertaalniveau aangeboden krijgen om de taalontwikkeling goed te laten verlopen, het maakt niet uit welke taal/talen. Een kind met een goede taalontwikkeling zal zonder veel moeite nog een taal op niveau op kunnen pikken bij voldoende en goed aanbod. In een ideale situatie kent een allochtoon kind zijn moeder(s)taal goed en pikt daarna(aast) Nederlands op in het dagelijks leven.quote:Op vrijdag 30 april 2010 08:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dit gaat niet op als je ouder(s) analfabeet zijn of een slechte taalbeheersing hebben
Nee. Veel allochtonen spreken slechter Nederlands omdat ze te weinig in contact komen met de Nederlandse taal op moedertaalniveau, simpelweg omdat ze niet hoeven omdat hun gemeenschap groot genoeg is om in te "verdwijnen". Als je nooit Nederlands hoort of hoeft te spreken, leer je het niet. Als je alleen op school een leraar hoort praten maar je met je vriendjes weer in het Turks, Marokkaans-Arabisch of een Berbertaal verdergaat, dan wordt de taalachterstand niet ingelopen.quote:Daarom spreken de meeste allochtonen ook slechter Nederlands dan autochtonen
Ik heb geen zin om in een welles-nietus discussie te komen maar je moet je eigen nog flink inlezenquote:Op vrijdag 30 april 2010 09:23 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Juist dan gaat het op. Een kind moet taal op moedertaalniveau aangeboden krijgen om de taalontwikkeling goed te laten verlopen, het maakt niet uit welke taal/talen. Een kind met een goede taalontwikkeling zal zonder veel moeite nog een taal op niveau op kunnen pikken bij voldoende en goed aanbod. In een ideale situatie kent een allochtoon kind zijn moeder(s)taal goed en pikt daarna(aast) Nederlands op in het dagelijks leven.
[..]
Nee. Veel allochtonen spreken slechter Nederlands omdat ze te weinig in contact komen met de Nederlandse taal op moedertaalniveau, simpelweg omdat ze niet hoeven omdat hun gemeenschap groot genoeg is om in te "verdwijnen". Als je nooit Nederlands hoort of hoeft te spreken, leer je het niet. Als je alleen op school een leraar hoort praten maar je met je vriendjes weer in het Turks, Marokkaans-Arabisch of een Berbertaal verdergaat, dan wordt de taalachterstand niet ingelopen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |