abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 30 april 2010 @ 16:18:36 #221
37769 erodome
Zweefteef
pi_80875844
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als 2 Nederlanders al een verschillende cultuur hebben, hoe wil je dan volhouden dat er überhaupt een Nederlandse cultuur is?

Die cultuur waar Dr. Nikita het steeds over heeft, bestaat alleen in haar natte dromen.
Ik ben het er niet mee eens dat we cultuurloos zijn als "volk" zijnde.
We kennen een lange geschiedenis van satire, een hang naar vrijheid in denken en doen, we hebben (lang) een grote tolerantie (gehad), alhoewel we tegelijkertijd ook graag mopperen zo nu en dan(of wat vaker ).
Zo zijn er nog wel meer dingen aan te wijzen die maken dat we ons "nederlander" voelen en dat we ook echt net een beetje anders blijken te zijn dan anderen, wat goed te merken is als je op reis gaat naar een ander land.

Het duurt meestal wel wat jaartjes voordat je minder nederlander gaat voelen als je ergens anders gaat wonen, als dat gevoel ooit al overgaat helemaal.
Dat gaat op voor zo goed als iedereen die een geboren nederlander is, die nooit in een ander land heeft gewoond(dat bwust heeft meegemaakt zelfs).

Ik vind het altijd erg grappig om bv marokkanen te horen die dan weer een tijd in marokko geweest zijn, dan zie je pas echt hoe nederlands ze uiteindelijk zijn.
Of om nederlanders in het buitenland te observeren en eens na te denken aan hoe je zelf dan net zo goed zo opvalt als nederlander.
Je wordt herkent aan je "splaakgeblek" in die taal, aan je doen en laten en aan vanalles uiteindelijk, dat is heel grappig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_80875992
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 16:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is onzin om te beweren dat een cultuur of identiteit niet bestaat omdat binnen die cultuur of identiteit verschillen zijn. Dan bestaat er geen enkele cultuur of identiteit.

Het gaat niet om de verschillen, het gaat juist om de grote gemene deler. Dát is wat die cultuur maakt.

Als ik een groep willekeurige Japanners of Nederlanders pak, allemaal even lang, ik doe ze pakken en maskers om zodat ik niet kan zien wat er achter zit, kan ik met simpel het gedrag observeren al binnen 5 minuten zeggen welke groep de Japanners en welke groep de Nederlanders zijn. En dat kan ik voor iedere willekeurige groep Nederlanders en Japanners. Net zoals het onzin is te beweren dat er geen rassen zijn omdat er binnen een ras ook weer variatie is, is het onzin om te beweren dat cultuur en/of de Nederlandse cultuur, niet bestaat omdat het verschillen zijn. Het gaat juist om de overeenkomsten, niet om de verschillen.
Maar 't is toch logisch dat een volk met schijnbaar al zijn unieke normen en waarden een keer ophoudt te bestaan. Dat is toch in het verleden ook gebeurd. In de Middeleeuwen had je Hoeken en Kabeljauwen. Nu weet bijna niemand meer welke standpunten deze groepen hadden en waardoor ze van mening verschilden. Er is binnen NL oorlog geweest tussen Friezen en Hollanders, tussen de Hertog van Gelre en de Bisschop van Utrecht.
Ik denk bovendien dat er tussen een katholieke carnavalvierende Limburger en een katholieke carnalvalvierende Keulenaar minder verschil zit dan tussen die Limburger en een calvinistische Fries.
Landen (en dus ook volkeren) zijn door toeval ontstaan. Als Philips II niet zo hardnekkig was geweest in zijn anti-protestante houding, was Willem van Oranje waarschijnlijk nooit Stadhouder geworden etc. etc. en zaten we nog bij Spanje....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_80877520
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 13:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen al het feit dat wij het niet met elkaar eens zijn bewijst dat de Nederlandse cultuur niet bestaat,
Fijn voor je mening maar zoals je zegt dat het bewijst is nog een grotere onzin. Je bewijst helemaal niets, je roept maar wat om te roepen.
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 14:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ken Dr.Nikita's standpunten over heel veel zaken en ik ben het niet 'r eens.
Fijn toch, dat heet nou vrijheid van denken. En nou niet zo overdrijven, je kent zelfs nog geen kleine fractie van mijn standpunten.
quote:
Zij kijkt anders tegen de wereld aan dan ik dus hebben we een andere cultuur.
Klopt, ik kijk anders tegen de wereld aan en we hebben idd een andere cultuur want jij onkent dat je er een hebt. Ik heb het Hongaarse cultuur en ook nog het Nederlandse, dus een mix. Volgens je eigen zeggen heb jij niets, ben je een lege omhulsel die zelfs zijn eigen afkomst loochent. Of je nou Nederlander of Hottentot bent maakt niets uit, je vegeteert doelloos.

De deccenia lange indoctrinatie vanuit de overheid heeft wel zijn vruchten afgeworpen bij velen.

.
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als 2 Nederlanders al een verschillende cultuur hebben, hoe wil je dan volhouden dat er überhaupt een Nederlandse cultuur is?
Ahh, volgens jou heeft niemand een cultuur?
quote:
Die cultuur waar Dr. Nikita het steeds over heeft, bestaat alleen in haar natte dromen.
Nou, in mijn ultieme droom kan ik mij echt niet vinden en vergelijken met bosjesmannen en mannetjes met peniskokers. In mijn cultuur komt evenmin de zelfverlooching niet voor of in de verste verte kan ik mij niet vereenzelvigen met moslims en hun gebruiken om maar een paar details te noemen.
  vrijdag 30 april 2010 @ 17:37:00 #224
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80877710
DR Nikita stem je pvv?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_80877830
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 17:37 schreef phpmystyle het volgende:
DR Nikita stem je pvv?
Nee, op FIDESZ.
  vrijdag 30 april 2010 @ 17:49:12 #226
297168 Kikopuz
I like goats
pi_80877985
We dwalen een beetje af. Een beetje meer richting 'Islam - Criminaliteit' graag.
pi_80878071
Net als je grote voorbeeld ben je aan het stigmatiseren door twee stellingen in één poll te zetten:

1. In Nederland is er een groot probleem met Marokkaanse jongeren.
2. Dit heeft voornamelijk te maken met hun Islamitische achtergrond.

Nederland heeft een groot probleem op gebied van hangjeugd en samenhangend crimineel gedrag. Een groot aandeel in deze problematiek hebben Marokkaanse jongeren, dat klopt.

Dat dit een oorsprong heeft in de islam is volgens mij nergens op gebaseerd. Dus ik wil je uitnodigen om met voorbeelden te komen, waarbij je de islam koppelt aan crimineel gedrag. Ik kan ze niet bedenken.
  vrijdag 30 april 2010 @ 17:57:24 #228
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_80878150
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 16:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Maar 't is toch logisch dat een volk met schijnbaar al zijn unieke normen en waarden een keer ophoudt te bestaan. Dat is toch in het verleden ook gebeurd. In de Middeleeuwen had je Hoeken en Kabeljauwen. Nu weet bijna niemand meer welke standpunten deze groepen hadden en waardoor ze van mening verschilden. Er is binnen NL oorlog geweest tussen Friezen en Hollanders, tussen de Hertog van Gelre en de Bisschop van Utrecht.
Ik denk bovendien dat er tussen een katholieke carnavalvierende Limburger en een katholieke carnalvalvierende Keulenaar minder verschil zit dan tussen die Limburger en een calvinistische Fries.
Landen (en dus ook volkeren) zijn door toeval ontstaan. Als Philips II niet zo hardnekkig was geweest in zijn anti-protestante houding, was Willem van Oranje waarschijnlijk nooit Stadhouder geworden etc. etc. en zaten we nog bij Spanje....

Hoekse en Kabeljauwse twisten waren geen twee volken...dat was een politieke oorlog. Mensen liepen regelmatig zelfs over van Kabeljauw naar Hoek. De namen verwijzen overigens naar tekens in de familiewapens van de betrokken families.

De naam "de Nederlanden" is al heel erg oud. Holland, Friesland, Zeeland, Brabant....het waren allemaal "De Lage Landen". Dat betekent toch echt dat dit gebied toch echt al meer als een millenium als één werd gezien.

Misschien ook nog leuk...een plaatje van een cultuur van 3.000 voor Christus, het gaat hier dus om een cultuur van 5.000 jaar geleden. Rara welk land herken je hier in? Nogmaals een cultuur van 5.000 jaar geleden.... Het raden begint nu!!

If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_80878186
Ben het niet eens met je polstelling.
Criminele marocjes heeft niets met de islam te maken.
Asociaal geddrag echter en het verstoppen achter de islam is typisch maroc

Het lastigvallen van vrouwen onder het mom het zijn hoeren volgens onze grote Proleet, kinderverkrachter die zelf tweemaal zoveel vrouwen had als hij ons toe staat, gonoroeh nam zijn potentie. Is wel weer typisch

Verander je vraagstelling eens naar de criminaliteit op straat wordt voornamelijk veroorzaaktt door allochtonen 2e 3e generatie.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  vrijdag 30 april 2010 @ 17:59:48 #230
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80878206
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 17:43 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nee, op FIDESZ.
Je bent een Hongaarse?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_80878452
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 17:57 schreef Tarak het volgende:

[..]

Hoekse en Kabeljauwse twisten waren geen twee volken...dat was een politieke oorlog. Mensen liepen regelmatig zelfs over van Kabeljauw naar Hoek. De namen verwijzen overigens naar tekens in de familiewapens van de betrokken families.

De naam "de Nederlanden" is al heel erg oud. Holland, Friesland, Zeeland, Brabant....het waren allemaal "De Lage Landen". Dat betekent toch echt dat dit gebied toch echt al meer als een millenium als één werd gezien.

Misschien ook nog leuk...een plaatje van een cultuur van 3.000 voor Christus, het gaat hier dus om een cultuur van 5.000 jaar geleden. Rara welk land herken je hier in? Nogmaals een cultuur van 5.000 jaar geleden.... Het raden begint nu!!

[ afbeelding ]
Dit zijn ongetwijfeld de Nederlanden van duizenden jaren geleden. Het zijn echter waarschijnlijk niet onze voorouders. Omdat er vaak volksverhuizingen geweest zijn. Het feit dat de inwoners destijjds in de lage landen wellicht hetzelfde gedrag vertonen als wij nu, ligt dus niet aan de genen, maar aan de omstandigheden. Het Nederlandse wijgevoel en no-nonsense mentaliteit is noodzakelijk om ons gezamenlijk tegen het water te beschermen. Als je een groep Aboriginals in de Lage Landen dropt en alle Nederlanders zijn er uit weg, zal het gedrag van deze Aboriginals wellicht hetzelfde zijn als de huidige Nederlanders.
Conclusie: Volksaarden en cliche's zijn altijd verklaarbaar uit omstandigheden en infrastructuur en niet genetisch bepaald. Joden werd altijd verweten werkzaam te zijn in de handel. Maar hoe komt dat: Joden mochten geen lid worden van de Christelijke ambachtsgilden. Zodoende moesten ze hun brood op een andere manier verdienen. Als Nederlanders emigreren naar bv Amerika vallen ze na 1 of 2 generaties ook niet meer op.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_80878485
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 17:57 schreef Tarak het volgende:

Misschien ook nog leuk...een plaatje van een cultuur van 3.000 voor Christus, het gaat hier dus om een cultuur van 5.000 jaar geleden. Rara welk land herken je hier in? Nogmaals een cultuur van 5.000 jaar geleden.... Het raden begint nu!!

[ afbeelding ]
3000 jaar voor christus was een groot gedeelte van jouw cultuur nogal waterig!
Allereerst waren er geen kaarten
ten tweede lag ene groot gedeelte van wat jij daar probeert te falsifieren beneden zeeniveau

Bovendien een cultuur herkennen aan een kleurtje?
Da's knap, maar lichtbruin...dus marokkaans?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  vrijdag 30 april 2010 @ 18:16:43 #233
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_80878596
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 18:12 schreef desiredbard het volgende:

[..]

3000 jaar voor christus was een groot gedeelte van jouw cultuur nogal waterig!
Allereerst waren er geen kaarten
ten tweede lag ene groot gedeelte van wat jij daar probeert te falsifieren beneden zeeniveau

Bovendien een cultuur herkennen aan een kleurtje?
Da's knap, maar lichtbruin...dus marokkaans?


Okay, als dit het niveau van discussiëren is, laat maar....dan ben ik weg uit het topic.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_80878802
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 17:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je bent een Hongaarse?
En Nederlandse met 2 paspoorten. Dus een gemene allochtoon die tegen overheidsfuncties is met 2 nationaliteiten.

O, en toen ik inog in NL woondde stemde ik altijd VVD. Ik heb zelfs overwogen om een stembiljet aan te vragen op het NL consulaat in Budapest en mijn stem naar de PVV te laten gaan daar de islam teveel oprukt.
pi_80878901
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 18:26 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

En Nederlandse met 2 paspoorten. Dus een gemene allochtoon die tegen overheidsfuncties is met 2 nationaliteiten.

O, en toen ik inog in NL woondde stemde ik altijd VVD. Ik heb zelfs overwogen om een stembiljet aan te vragen op het NL consulaat in Budapest en mijn stem naar de PVV te laten gaan daar de islam teveel oprukt.
Oeh! Je bent half Nederlandse! Superlink heb ik altijd gehoord!
pi_80888307
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 13:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, maar wel Nederlandse normen en waarden.
Als je een bank binnenloopt ben je zichtbaar voor de medewerkers en dat geldt voor elk openbaar gebouw. Waarom is het nodig om hier een wet voor te maken? Waarom kunnen boerkadraagsters zich op dit punt niet gewoon aanpassen. Hang er voor op straat een sluiertje voor en haal dat weg op het moment dat je een gebouw binnenloopt en zichtbaar hoort te zijn.
Als het in Nederland gebruikelijk is om op je werk of bij mensen op bezoek je hoofddoek of hoed af te zetten, waarom kunnen moslima's dat dan niet? Nou ja, de ene wel, de andere niet?
Als het in Nederland gebruikelijk is om klanten de hand te schudden, ongeacht afkomst of sexe, waarom moeten sommige moslims daar dan zo moeilijk over doen?
Merkwaardige voorbeelden.
1) Je mag in Nederland geen aanstoot geven, dus ook niet in (sexueel) aanstootgevende kleding over straat. Maar verder mag je werkelijk alles dragen wat je wilt. Op dat punt passen boerkadraagsters zich dus aan. Zij maken het ook niet nodig daar een wet voor te maken, dat doen wij!
2) Sikhs zetten ook nooit hun tulband af en geven zelfs hun dolk niet af. En sommge mensen willen graag dat je binnenshuis je schoenen uitdoet: jawel, ook Nederlandse mensen.
3) Ik schud helemaal niet alle klanten de hand, vrijwel nooit, zelfs.
quote:
Dat soort zaken dus, daar moeten schijnbaar wetten voor gemaakt worden, anders kunnen zij zich niet aanpassen aan NORMaal Nederlands gedrag.
Wat een flauwekul! De wetten horen de normen te volgen, niet voor te schrijven.
Wil je ook de drie kussen voorschrijven bij begroeting van vrienden? En dan alleen vrouw-vrouw en vrouw-man natuurlijk, niet tussen mannen onderling. Hè nee, bah!
En dan ook een strikte omschrijving van wanneer je iemand een vriend noemt.
Persoonlijk zou ik best de lelijke Gooise wegvallende eind-r willenverbieden en de minstens zo lelijke harde g. Maar ja, dat zal niet helpen.
quote:
Voor de rest mogen ze gewoon hun gang gaan! Ze mogen bidden, wmb wordt er 5 keer per dag opgeroepen tot gebed, ze mogen ramadannen, maar vraag mij niet hier rekening mee te houden enz....

Wat betreft de kutmarokkaantjes. Ja, het ligt wel enigszins aan hun geloof dat ze zich zo gedragen, omdat ze zijn opgegroeid met het idee dat zij het enige ware geloof belijden en dus boven andere mensen staan. Ze vinden zichzelf bijzonder belangrijk en willen de baas zijn.

Dat andere bevolkingsgroepen zich ook crimineel gedragen heeft weer een andere oorzaak, zoals afzetten tegen vroeger imperialisme en onderdrukking en vaak ook gelegen in cultureel bepaald haantjesgedrag wat ze van thuis uit meekrijgen.
Daar snap ik nou niks van: die kutmarrokaantjes gedragen zich erg on-islamitisch en toch komt volgens jou hun gedrag van de islam?? En bij andere groepen is het bijv. haantjesgedrag?
En Surinamers en Antillianen zetten zich af tegen imperialisme van 100 jaar geleden??
quote:
Maar om nou te zeggen dat het straatgeweld van de jonge marokkanen totaal los staat van het geloof, nee, ben ik het niet mee eens.
Dat geloof ik best, maar een onderbouwing heb ik niet gezien.
Dus ligt dat ongeloof ergens anders aan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 30 april 2010 @ 22:57:57 #237
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80888413
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 18:26 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

En Nederlandse met 2 paspoorten. Dus een gemene allochtoon die tegen overheidsfuncties is met 2 nationaliteiten.

O, en toen ik inog in NL woondde stemde ik altijd VVD. Ik heb zelfs overwogen om een stembiljet aan te vragen op het NL consulaat in Budapest en mijn stem naar de PVV te laten gaan daar de islam teveel oprukt.
Kan Ik zou ook echt niet weten waarom allochtonen niet op de pvv of vvd zouden kunnen stemmen. Als je je gedraagt dan heb je van die partijen alleen maar profijt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_80888684
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 17:57 schreef Tarak het volgende:

[..]

Hoekse en Kabeljauwse twisten waren geen twee volken...dat was een politieke oorlog. Mensen liepen regelmatig zelfs over van Kabeljauw naar Hoek. De namen verwijzen overigens naar tekens in de familiewapens van de betrokken families.

De naam "de Nederlanden" is al heel erg oud. Holland, Friesland, Zeeland, Brabant....het waren allemaal "De Lage Landen". Dat betekent toch echt dat dit gebied toch echt al meer als een millenium als één werd gezien.

Misschien ook nog leuk...een plaatje van een cultuur van 3.000 voor Christus, het gaat hier dus om een cultuur van 5.000 jaar geleden. Rara welk land herken je hier in? Nogmaals een cultuur van 5.000 jaar geleden.... Het raden begint nu!!

[ afbeelding ]
Dat plaatje komt uit Wikipedia? Maar ik kan zo gauw niet zien vanuit welk lemma.
Merkwaardig plaatje, een groot deel van het gebied was amper bewoonbaar, in die tijd.

En Hilversum verhuisd van België/Brabant naar Noord-Holland??
Is dit een gevolg van de 80-jarige oorlog, toen Holland overspoeld werd door een tsunami van rijke en goed-opgeleide Vlamen en Brabanders?

[ Bericht 7% gewijzigd door Kees22 op 30-04-2010 23:11:01 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_80888853
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 22:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kan Ik zou ook echt niet weten waarom allochtonen niet op de pvv of vvd zouden kunnen stemmen. Als je je gedraagt dan heb je van die partijen alleen maar profijt.
Maar om, wonende in het buitenland, je Nederlandse paspoort te gebruiken om te stemmen op een partij die dubbele paspoorten wil verbieden en mensen met een ander geloof uit wil zetten, vind ik toch wel erg merkwaardig.
Zo'n dubbele moraal heb ik nog nooit gezien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 30 april 2010 @ 23:22:57 #240
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80889470
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 23:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar om, wonende in het buitenland, je Nederlandse paspoort te gebruiken om te stemmen op een partij die dubbele paspoorten wil verbieden en mensen met een ander geloof uit wil zetten, vind ik toch wel erg merkwaardig.
Zo'n dubbele moraal heb ik nog nooit gezien.
Willen ze dubbele paspoorten innemen. Dat is niet waar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')