...en daarmee geen reden tot wetgeving.quote:Op maandag 26 april 2010 16:12 schreef -Strawberry- het volgende:
Puur een gevoelskwestie dus eigenlijk.
Dat is het 'm inderdaad.quote:Op maandag 26 april 2010 16:16 schreef Manono het volgende:
eens met de OP
maar als je eenmaal van mening bent dat abortus moord is kan je er niet mee instemmen dat anderen moorden plegen - anders neem je je eigen standpunten niet serieus
Klopt, daarom ben ik ook voor de abortuswetgeving zoals wij die nu kennen.quote:Op maandag 26 april 2010 16:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
...en daarmee geen reden tot wetgeving.
Je kan toch anderen hun eigen mening en daarmee hun eigen beslissingen gunnen?quote:Op maandag 26 april 2010 16:16 schreef Manono het volgende:
eens met de OP
maar als je eenmaal van mening bent dat abortus moord is kan je er niet mee instemmen dat anderen moorden plegen - anders neem je je eigen standpunten niet serieus
Niet als het moord betreft. En zij zijn daar heilig (quote:Op maandag 26 april 2010 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan toch anderen hun eigen mening en daarmee hun eigen beslissingen gunnen?
Tot op welke hoogte dan? Ook nog na 6 of 7 maanden? Mag de moeder dan een miskraam opwekken?quote:Op maandag 26 april 2010 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Er is helemaal geen slachtoffer. De foetus is onderdeel van de moeder.
Ze eisen dat alleen omdat zondag een rustdag is, en zij dan vinden dat je niet naar de winkel hoort te gaan.quote:Op maandag 26 april 2010 16:59 schreef drunk_on_shadows het volgende:
Sommige mensen hebben voor zichzelf bepaald dat ze niet willen geloven. Maar nu doe je in principe toch hetzelfde terug? JIj eist dat de winkels open moeten zijn. Zij eisen dat ze dicht zijn. Geen wonder dat hier een groot conflict over ontstaat.
Je hebt iets bedacht en wil per direct antwoorden. Dit is niet eerlijk. Bovendien zit je op de verkeerde plek daarvoor....
Bijvoorbeeld dat mensen niet mogen werken op de dag van god, de zondag. Als iemand tegen mij komt klagen als ik op zondag de ramen lap of de was ophang, dan vindt ik dat een grotere inbreuk op mijn leven dan op het leven van de gelovige persoon. Ik leg namelijk niemand iets op, dat doen zij wel. Ik leg niemand iets in de weg, zij......quote:
Ze verbieden het je toch niet in de zin dat je dat niet meer kunt doen. Ze kunnen je er niet eens in beperken.quote:Op maandag 26 april 2010 17:15 schreef ioko het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld dat mensen niet mogen werken op de dag van god, de zondag. Als iemand tegen mij komt klagen als ik op zondag de ramen lap of de was ophang, dan vindt ik dat een grotere inbreuk op mijn leven dan op het leven van de gelovige persoon. Ik leg namelijk niemand iets op, dat doen zij wel. Ik leg niemand iets in de weg, zij......
Nee, maar ze spreken je er wel op aan. En ze doen een verzoek. Daarnaast geven ze je een gevoel dat je asociaal bent.quote:Op maandag 26 april 2010 17:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ze verbieden het je toch niet in de zin dat je dat niet meer kunt doen. Ze kunnen je er niet eens in beperken.
Als je in de Bijbelbelt woont misschien, niet in de randstad.quote:Op maandag 26 april 2010 17:26 schreef ioko het volgende:
[..]
Nee, maar ze spreken je er wel op aan. En ze doen een verzoek. Daarnaast geven ze je een gevoel dat je asociaal bent.
Geef mij een willekeurige politieke partij, en ik geef je een hele waslijst aan standpunten waarmee ze diep ingrijpen op de persoonlijke vrijheid van burgers. En dan niet via de dogma's van het christendom, maar via de dogma's van het liberalisme, het socialisme, of welke stroming dan ook.quote:Op maandag 26 april 2010 14:45 schreef RvLaak het volgende:
Niet elke partij doet dat. Er zijn partijen die staan voor keuzevrijheden en er zijn partijen die geloven in een staatsgestuurde samenleving. Die partijen schaar ik inderdaad onder dezelfde hoed. Het blijft immers een geloof en een dogma die je op wil leggen aan anderen.
QFT.quote:Op maandag 26 april 2010 17:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Geef mij een willekeurige politieke partij, en ik geef je een hele waslijst aan standpunten waarmee ze diep ingrijpen op de persoonlijke vrijheid van burgers. En dan niet via de dogma's van het christendom, maar via de dogma's van het liberalisme, het socialisme, of welke stroming dan ook.
Maar het is natuurlijk makkelijker om net te doen alsof heel Nederland elkaar vrij wil laten, behalve die bemoeizuchtige gelovigen... Dat is waar..
Maar eerlijk is eerlijk, ze dikken het wel een stuk aan. Ik kan zo snel niet de atheïstische tegenhangers van abortus, euthanasie, homoseksualiteit en de verplichte rustdag bedenken.quote:Op maandag 26 april 2010 17:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Geef mij een willekeurige politieke partij, en ik geef je een hele waslijst aan standpunten waarmee ze diep ingrijpen op de persoonlijke vrijheid van burgers. En dan niet via de dogma's van het christendom, maar via de dogma's van het liberalisme, het socialisme, of welke stroming dan ook.
Maar het is natuurlijk makkelijker om net te doen alsof heel Nederland elkaar vrij wil laten, behalve die bemoeizuchtige gelovigen... Dat is waar..
okey maar sommigen zien dieren als veel lagere wezens - moet je een individu dan de keus geven om zijn eigen dieren te mishandelen?quote:Op maandag 26 april 2010 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan toch anderen hun eigen mening en daarmee hun eigen beslissingen gunnen?
Ik ben niet van mening dat abortus goed is dus heb ik geen reden om anderen abortus te verplichten. Gelovigen vinden wel dat zondagsrust goed is, zonder dat ze daar argumenten voor hebben, en ze willen dat anderen gedwongen worden om hun mening te volgen.
Daar zit het verschil. Ik heb veel betere argumenten ,maar ik eis alleen de vrijheid om mijn eigen keuzes te kunnen maken. Waarom moet ik respect opbrengen voor zulke domme egoïstische debielen?
Het blijft moeilijk om het verschil te zien tussen keuzes voor jezelf maken en keuzes voor anderen, of niet?.quote:Op maandag 26 april 2010 19:54 schreef Manono het volgende:
[..]
okey maar sommigen zien dieren als veel lagere wezens - moet je een individu dan de keus geven om zijn eigen dieren te mishandelen?
Dat moet ze zelf weten. het is haar lichaam. Je kunt er niets tegen doen zonder haar lichamelijke integriteit aan te tasten.quote:Op maandag 26 april 2010 16:34 schreef Stefan het volgende:
[..]
Tot op welke hoogte dan? Ook nog na 6 of 7 maanden? Mag de moeder dan een miskraam opwekken?
Dan moeten ze:quote:Op maandag 26 april 2010 16:26 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Niet als het moord betreft. En zij zijn daar heilig () van overtuigd.
En die lichamelijke integriteit begint pas na 9 maanden?quote:Op maandag 26 april 2010 20:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat moet ze zelf weten. het is haar lichaam. Je kunt er niets tegen doen zonder haar lichamelijke integriteit aan te tasten.
Ik eis helemaal niet dat winkels open moeten zijn op zondag. Noch eis ik dat er abortus gepleegd moet worden op zwangere christelijk vrouwen. Noch eis ik dat gelovige ambtenaren homo's moeten trouwen. Etc, etc, etc.quote:Op maandag 26 april 2010 16:59 schreef drunk_on_shadows het volgende:
Sommige mensen hebben voor zichzelf bepaald dat ze niet willen geloven. Maar nu doe je in principe toch hetzelfde terug? JIj eist dat de winkels open moeten zijn. Zij eisen dat ze dicht zijn. Geen wonder dat hier een groot conflict over ontstaat.
Je hebt iets bedacht en wil per direct antwoorden. Dit is niet eerlijk. Bovendien zit je op de verkeerde plek daarvoor....
Als je eerder wilt beginnen zal je de foetus uit de moeder moeten snijden. Anders is het haar lichaam en is jouw of mijn mening academische.quote:Op maandag 26 april 2010 21:07 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En die lichamelijke integriteit begint pas na 9 maanden?
Dus zolang de baby niet is geboren mag jij bepalen of het levend ter wereld komt, al is het een week voor de uitrekendatum?quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je eerder wilt beginnen zal je de foetus uit de moeder moeten snijden. Anders is het haar lichaam en is jouw of mijn mening academische.
De moeder mag over haar eigen lichaam beschikken. Anderen mogen dat niet en kunnen dat niet zonder haar lichamelijke integriteit aan te tasten. De implicatie hiervan is dat de moeder tot het laatst kan aborteren. En jij mag daar niets tegen doen.quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:39 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dus zolang de baby niet is geboren mag jij bepalen of het levend ter wereld komt, al is het een week voor de uitrekendatum?
En mag de aanstaande vader ook kiezen of alleen de moeder?
Het is strafbaar.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De moeder mag over haar eigen lichaam beschikken. Anderen mogen dat niet en kunnen dat niet zonder haar lichamelijke integriteit aan te tasten. De implicatie hiervan is dat de moeder tot het laatst kan aborteren. En jij mag daar niets tegen doen.
quote:Op maandag 26 april 2010 21:07 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En die lichamelijke integriteit begint pas na 9 maanden?
Klein stukje teruglezen.quote:
Een moeder die na 8 maanden en drie weken besluit dat ze toch geen baby wil beslist niet alleen over zichzelf maar ook over een kind dat 100 procent levenskans heeft op dat moment.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Drugs zijn ook strafbaar. Maar dat is geen argument. Mensen beslissen zelf wat ze met zichzelf doen. Daar gaat dit topic ook over.
Precies, dat kind heeft op dat moment evenveel recht op bescherming van z'n lichamelijke integriteit als z'n moeder.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:42 schreef Stefan het volgende:
[..]
Een moeder die na 8 maanden en drie weken besluit dat ze toch geen baby wil beslist niet alleen over zichzelf maar ook over een kind dat 100 procent levenskans heeft op dat moment.
Klopt, als het kind levensvatbaar is vind ik het ook een ander verhaal.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:42 schreef Stefan het volgende:
[..]
Een moeder die na 8 maanden en drie weken besluit dat ze toch geen baby wil beslist niet alleen over zichzelf maar ook over een kind dat 100 procent levenskans heeft op dat moment.
We hebben het hier de hele tijd al over hypothetische zakenquote:Op dinsdag 27 april 2010 10:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Klopt, als het kind levensvatbaar is vind ik het ook een ander verhaal.
Bovendien, wie aborteert er nou met 8 maanden, dan ben je wel heel dom en cru bezig.
Daar heb je niet zoveel aan als het in de praktijk toch nooit opgaat.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:55 schreef Stefan het volgende:
[..]
We hebben het hier de hele tijd al over hypothetische zaken
De discussie in dit topic gaat verder dan de praktijk.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:59 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daar heb je niet zoveel aan als het in de praktijk toch nooit opgaat.![]()
Dan snij je die tumor toch lekker uit de moeder? Of wil je haar vastbinden en gedwongen laten bevallen?quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:42 schreef Stefan het volgende:
[..]
Een moeder die na 8 maanden en drie weken besluit dat ze toch geen baby wil beslist niet alleen over zichzelf maar ook over een kind dat 100 procent levenskans heeft op dat moment.
Als ze nog een week, of laten we zeggen een maand te gaan heeft, dan zou ze inderdaad gedwongen moeten bevallen omdat het ongeboren kind namelijk gewoon kan leven zonder de moeder.quote:Op dinsdag 27 april 2010 11:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan snij je die tumor toch lekker uit de moeder? Of wil je haar vastbinden en gedwongen laten bevallen?
Dat kan je vinden maar je kan het niet afdwingen. Het afdwingen heeft namelijk ernstiger gevolgen voor de rechten van mensen dan de moeder haar gang laten gaan.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Precies, dat kind heeft op dat moment evenveel recht op bescherming van z'n lichamelijke integriteit als z'n moeder.
Dit is wettelijk vastgelegd. Als het bewezen wordt is ze gewoon strafbaar.quote:Op dinsdag 27 april 2010 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan je vinden maar je kan het niet afdwingen. Het afdwingen heeft namelijk ernstiger gevolgen voor de rechten van mensen dan de moeder haar gang laten gaan.
Fascist!quote:Op dinsdag 27 april 2010 11:04 schreef Stefan het volgende:
[..]
Als ze nog een week, of laten we zeggen een maand te gaan heeft, dan zou ze inderdaad gedwongen moeten bevallen omdat het ongeboren kind namelijk gewoon kan leven zonder de moeder.
Liever dat dan een kindermoordenaar.quote:
Een fascistische wet. Ik ben tegen.quote:Op dinsdag 27 april 2010 11:48 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dit is wettelijk vastgelegd. Als het bewezen wordt is ze gewoon strafbaar.
De moeder kan niet zelf die abortus uitvoeren. Zoiets wordt überhaupt gecompliceerd met 8 maand denk ik...quote:Op dinsdag 27 april 2010 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan je vinden maar je kan het niet afdwingen. Het afdwingen heeft namelijk ernstiger gevolgen voor de rechten van mensen dan de moeder haar gang laten gaan.
Ze kan een miskraam opwekken maar wordt er dan geen sectie verricht?quote:Op dinsdag 27 april 2010 11:55 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De moeder kan niet zelf die abortus uitvoeren. Zoiets wordt überhaupt gecompliceerd met 8 maand denk ik...
Ook een miskraam moet je bevallen, toch?quote:Op dinsdag 27 april 2010 11:57 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ze kan een miskraam opwekken maar wordt er dan geen sectie verricht?
JA, uiteraard, maar het gaat meer om de vraag je mag beschikken over het leven van je ongeboren kind. Mag de moeder wel of niet kiezen zolang de baby niet is geboren. De wet zegt iig nee vanaf een bepaalde periode.quote:Op dinsdag 27 april 2010 12:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ook een miskraam moet je bevallen, toch?
Kan ze net zo makkelijk gewoon de bevalling doen.
Tot het een keer jouw vrije keuze is die verboden is. . . .quote:
En als mijn vrije keuze is dat ik zonder gordel wil rijden, rechts wil inhalen of vind dat het rode stoplicht niet voor mij geldt?quote:Op dinsdag 27 april 2010 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tot het een keer jouw vrije keuze is die verboden is. . . .
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |