Reacties of juist het gebrek aan.

Ik had m'n reactie eigenlijk is het Meetingtopics-topic geplaatst, maar ik zal hem nu hier maar neergooien.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 10:40 schreef Kremers het volgende:
Verplicht reageren is ook lastig, omdat je dan geforceerde uitspraken gaat krijgen (mooie foto!) o.i.d. Dan moet gaan via een natuurlijk proces, waarbij mensen van elkaar verwachten dat er gereageerd gaat worden en dat mensen zich ook geroepen voelen om te reageren, zonder dat ze daarbij de drk van moeten ervaren. Dat is alleen ontzettend moeilijk om te realiseren denk ik..

't Is precies wat je zegt: het zou een natuurlijk proces moeten zijn. Dat kan met behulp van regels (die stellen dat er verplicht gereageerd moet worden op de vorige X foto's) überhaupt nooit gerealiseerd worden natuurlijk, maar dat moet gewoon vanuit de users zelf komen.

Eigenlijk is het enige topic waarin nog enigszins gereageerd wordt het 'Beoordeel je voorganger...'-topic, maar zelfs in die reeks is het commentaar vaak maar magertjes. Door sommigen wordt er wat uitgebreider en serieuzer gereageerd, maar een veel grotere groep houdt het bij erg summier commentaar.

Iets wat overigens ook erg demotiverend werkt is het feit dat je zelf vaak slecht commentaar terugkrijgt, terwijl je zelf juist net uitgebreid commentaar op een ander hebt geleverd. Niet zo prettig natuurlijk, aangezien het geven van goed en uitgebreid commentaar op andermans foto's op die manier allesbehalve beloond wordt...

quote:

Op donderdag 22 april 2010 19:17 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het punt is natuurlijk dat er soms wel erg strenge normen over fotos gehaald worden. Als iemand van 16 met zijn MyFirstCamera trots zijn fotos komt laten zien zie ik nog steeds reacties langskomen in de trant van 'bagger", "hou je horizon eens recht" en "de kleuren zijn ruk". Dat kan best genuanceerder. Mijn dochter van 13 heeft sinds kort haar eigen camera, en ze maakt (zonder enige vorm van inlezen) best aardige fotos. Maar zoals de reacties nu gaan, zal ik niet gauw zeggen dat ze ze maar eens hier moet gaan posten.

En wat betreft het tagje ben ik het eens met danny: het maakt geen bal uit wat je er aan hangt, als die fotos maar gepost worden. Wat voor de één een showcase is is voor een ander een testcase en andersom. In de reacties maakt het alleen maar verschil voor de vaste hap van FOT, en zelfs die schieten nog wel eens door.

ja ben ik t ook mee eens maar had dat toen ook geroepen... En nu maat t tagje ineens niet meer uit...
Hoop bullcrap dus wat hier de afgelopen 2 jaar geroepen is? is nu opeens wel alles goed als showcase...

ik vindt t prima hoor, maar alleen een beetje jammer dat dat niet vanaf het begin is geweest dan...

quote:

Op donderdag 22 april 2010 19:35 schreef Omniej het volgende:
Ik had m'n reactie eigenlijk is het Meetingtopics-topic geplaatst, maar ik zal hem nu hier maar neergooien.
[..]

't Is precies wat je zegt: het zou een natuurlijk proces moeten zijn. Dat kan met behulp van regels (die stellen dat er verplicht gereageerd moet worden op de vorige X foto's) überhaupt nooit gerealiseerd worden natuurlijk, maar dat moet gewoon vanuit de users zelf komen.

Eigenlijk is het enige topic waarin nog enigszins gereageerd wordt het 'Beoordeel je voorganger...'-topic, maar zelfs in die reeks is het commentaar vaak maar magertjes. Door sommigen wordt er wat uitgebreider en serieuzer gereageerd, maar een veel grotere groep houdt het bij erg summier commentaar.

Iets wat overigens ook erg demotiverend werkt is het feit dat je zelf vaak slecht commentaar terugkrijgt, terwijl je zelf juist net uitgebreid commentaar op een ander hebt geleverd. Niet zo prettig natuurlijk, aangezien het geven van goed en uitgebreid commentaar op andermans foto's op die manier allesbehalve beloond wordt...

hier zie je ook dat als je verplicht moet reageren zeggen ze gewoon; ik zou hem anders croppen... Soort veredelde TVP

_{pff t gaat allemaal niet vandaag...}

Ik denk dat het voor veel mensen ook lastig is om inhoudelijk te reageren, omdat een 'mooie foto' vaak een kwestie van gevoel is. Het is heel lastig om onder woorden te brengen waarom hij mooi is, of wat er wel of niet goed aan is (behalve de obvious dingen)...

Er is denk ik maar een kleine groep hier die inhoudelijk goed commentaar kan geven, terwijl de meesten het wel willen krijgen.... en daarmee heb je dus een scheve verhouding


Wat betreft de reacties hierboven: ik vind niet dat alles zomaar het tagje 'showcase' moet krijgen, hoe goedbedoeld ook. Dat je je foto's laat zien is hartstikke leuk, maar een showcase moet je wel waarmaken

quote:

Op donderdag 22 april 2010 19:03 schreef mrSPLIFFY het volgende:

ooohja gaan we zo beginnen lekkere houding

toen ik hier net kwam op fot was er altijd gezeik over tes/show case... deed je wat in een showcase kreeg je altijd gezeik,dat t niet goed genoeg was voor een showcase e.d
ik heb dat niet verzonnen hoor...

had deze reactie van je gemist. Ik had al niet het idee dat dat jouw post was. Ik doelde op degene die alleen dergelijke reacties plaatsen. Niets mis om te zeggen dat iets (nog) niet rijp is voor een showcase, maar dat moet natuurlijk wel onderbouwd worden. Liefst met tips ter verbetering.

Overigens moet ik wel zeggen dat het bv in het 'beoordeel de foto van je voorganger' soms erg moeilijk is een negatief -of verbeterpunt te noemen. Soms is een foto gewoon prima en kom ik qua 'minpunt' ook niet verder dan een nietszeggend 'het blijft rook met een kleurtje'.
Het is inderdaad zo dat verplichte reacties niet opschieten als je nietszeggend commentaar krijgt. Maar aan de andere kant is het wel weer zo dat commentaar van iemand die doorgaans zelf niet al te beste foto's schiet niet erg serieus wordt genomen, terwijl je toch echt geen begenadigd fotograaf hoeft te zijn om te kunnen zeggen wat je wel of niet mooi vindt aan een foto. Of je daar als fotograaf iets aan hebt is weer een heel ander verhaal.

TVP

quote:

Op donderdag 22 april 2010 21:22 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Maar wie bepaald dan dat iets het predicaat showcase waard is?
Creer je dan juist een behoorlijke barriere die het nog moeilijker maakt voor beginnelingen om hun verzameling foto's te laten zien?
En wie bepaald dan wanneer ze "waardig" genoeg zijn om als vol aangezien te worden?
Want dat is het risico wat je gaat krijgen.

Ik zou heel de 'showcase' eigenlijk laten voor wat het is. De term zegt min of meer vanuit de poster al 'dit heb ik gemaakt en wil ik je laten zien, en ik zou graag horen hoe goed ik ben'. Althans; zo komt het op mij over. Ik heb ook weleens een serie een showcase genoemd geloof ik, maar ik noem het liever een testcase omdat dat meteen duidelijk maakt dat ik open sta voor kritiek, suggesties en goedbedoelde adviezen.

Sommige dingen leg ik dan naast me neer omdat het nietszeggend commentaar is, zoals onlangs op GoT waar iemand reageerde met 'wat is dat voor lelijke bewerking?'. Dat is het soort reactie waar in principe niemand iets mee kan (waarom vind die persoon het lelijk? hoe had het beter gekund? etc.).

quote:

Op donderdag 22 april 2010 19:42 schreef mrSPLIFFY het volgende:

[..]

ja ben ik t ook mee eens maar had dat toen ook geroepen... En nu maat t tagje ineens niet meer uit...
Hoop bullcrap dus wat hier de afgelopen 2 jaar geroepen is? is nu opeens wel alles goed als showcase...

ik vindt t prima hoor, maar alleen een beetje jammer dat dat niet vanaf het begin is geweest dan...

Dat is mijn persoonlijke visie, niet die van FOT en/of de mods. En bovendien ben ik wel een vaste, maar ook een zeer onregelmatige gebruiker van FOT. Ik post soms eken niet mee, gewoon omdat ik geen zin heb.

En voor de rest: noem het voortschrijdend inzicht.

Het verschil tussen Showcase en Testcase is leuk voor onderwerpen die je over kunt doen, waar je met de feedback van een testcase dezelfde foto's kunt verbeteren. Fotografeer je evenementen, maak je reportages e.d. kun je niet teruggaan, de situatie komt niet terug.
Hetzelfde probleem bij de beoordeling. Te vaak maak ik mee dat er kritiek komt op zaken die de fotograaf niet in de hand heeft. Niet alles is naar de criteria van modelfotografie te beoordelen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 21:22 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Maar wie bepaald dan dat iets het predicaat showcase waard is?
Creer je dan juist een behoorlijke barriere die het nog moeilijker maakt voor beginnelingen om hun verzameling foto's te laten zien?
En wie bepaald dan wanneer ze "waardig" genoeg zijn om als vol aangezien te worden?
Want dat is het risico wat je gaat krijgen.

Ja, dat is lastig

Maar als je voor het eerst met je DSLR op stap bent geweest en alles in een topic pleurt is het nog geen showcase. Als iemand zegt dat het een showcase is, verwacht ik er heel wat van. In ieder geval dat het een weloverwogen keuze van een serie is, waarbij zorg is besteed aan de foto's, de serie en de presentatie.

Daarnaast komt er vaak genoeg een testcase (oid) voorbij, waarbij de TS minder zeker van zijn zaak is en zoekt naar tips en trucs. En natuurlijk de "gewone" toipcs waarbij iemand gewoon een stel foto's wil laten zien waarover hij tevreden is

Voor mijn gevoel is het onderscheid vrij helder, maar het heeft meer met de insteek van de TS te maken dan met de feitelijke kwaliteit van de foto's nu ik erover nadenk

quote:

Op donderdag 22 april 2010 22:27 schreef ultra_ivo het volgende:
Het verschil tussen Showcase en Testcase is leuk voor onderwerpen die je over kunt doen, waar je met de feedback van een testcase dezelfde foto's kunt verbeteren. Fotografeer je evenementen, maak je reportages e.d. kun je niet teruggaan, de situatie komt niet terug.
Hetzelfde probleem bij de beoordeling. Te vaak maak ik mee dat er kritiek komt op zaken die de fotograaf niet in de hand heeft. Niet alles is naar de criteria van modelfotografie te beoordelen.

Waarom nu weer 'modelfotografie'? Dezelfde regels die daar gelden gelden ook voor het schieten van landschappen, of een macro-shot. En die komen hier veel vaker langs dan modelfotos.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 22:27 schreef ultra_ivo het volgende:
Het verschil tussen Showcase en Testcase is leuk voor onderwerpen die je over kunt doen, waar je met de feedback van een testcase dezelfde foto's kunt verbeteren. Fotografeer je evenementen, maak je reportages e.d. kun je niet teruggaan, de situatie komt niet terug.
Hetzelfde probleem bij de beoordeling. Te vaak maak ik mee dat er kritiek komt op zaken die de fotograaf niet in de hand heeft. Niet alles is naar de criteria van modelfotografie te beoordelen.

We waren tegelijkertijd

Wat je laatste punt betreft: kritiek op iets wat de fotograaf niet in de hand heeft kan wel degelijk goede kritiek zijn. Misschien kon je er bij die foto niets aan doen, maar het is wel nuttig om je van bewust te zijn voor de toekomst.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 22:32 schreef Xcalibur het volgende:

[..]

We waren tegelijkertijd

Wat je laatste punt betreft: kritiek op iets wat de fotograaf niet in de hand heeft kan wel degelijk goede kritiek zijn. Misschien kon je er bij die foto niets aan doen, maar het is wel nuttig om je van bewust te zijn voor de toekomst.

in die gevallen zou de uitleg erg fijn zijn hoe je met zo'n situatie om zou moeten gaan. en dan wel binnen het redelijke natuurlijk.

aan reacties van jammer van al die ruis.... heb je bv. niets.
foto's maken met een opzet flitser binnen op een onderwerp wat 40meter ver staat heeft geen zin.

een uitleg hoe je bv de ruis in de foto zou kunnen verminderen heeft meer zin.

het aangeven van de zwaktes van een foto heeft pas zin voor de fotograaf als je ook kan leren hoe het beter zou moeten.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:02 schreef PKfotografie het volgende:

[..]

in die gevallen zou de uitleg erg fijn zijn hoe je met zo'n situatie om zou moeten gaan. en dan wel binnen het redelijke natuurlijk.

aan reacties van jammer van al die ruis.... heb je bv. niets.
foto's maken met een opzet flitser binnen op een onderwerp wat 40meter ver staat heeft geen zin.

een uitleg hoe je bv de ruis in de foto zou kunnen verminderen heeft meer zin.

het aangeven van de zwaktes van een foto heeft pas zin voor de fotograaf als je ook kan leren hoe het beter zou moeten.

Klopt. Een paar jaar geleden kreeg ik zo de tip om Noiseware te gebruiken. Dat zijn dan nuttige tips.
Verder zit je nog met het doel van een serie. Bij sportfotografie kun je bijv. gaan voor pure mooie foto's of voor een wedstrijdverslag. Bij het eerste maakt het niks uit wie je op de foto zet, bij een wedstrijdverslag *moet* je de winnaar hebben, zelfs als die foto fototechnisch gezien niks voorstelt. Het kan dan helpen als de fotograaf erbij zet welk soort reportage hij/zij wilde maken.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:02 schreef PKfotografie het volgende:

[..]

in die gevallen zou de uitleg erg fijn zijn hoe je met zo'n situatie om zou moeten gaan. en dan wel binnen het redelijke natuurlijk.

Eens.
Daarmee komen we weer op mijn eerste post denk ik: veel mensen weten wel of ze iets mooi of lelijk vinden, maar kunnen niet zeggen wat er dan goed of slecht aan is.
Concrete tips om het te verbeteren zijn nog een stap verder natuurlijk

Ik denk dat je daar altijd een scheve verhouding in zult houden.
Bovendien is het online natuurlijk lekker makkelijk om ongefundeerd wat te roepen, zeker op FOK is dat populair...

Hoi!

Even een reactie van een 'buitenstaander'. Ik mag hier graag lurken maar post pas weer als ik weer een fatsoenlijke camera heb

Wat voor mij het verschil maakt tussen een Showcase en een Testcase is simpelweg het feit dat de MAKER met het label [Showcase] aangeeft: "dit is mijn eindproduct, dit wil ik laten zien als zijnde af in mijn ogen". Commentaar moet uiteraard nog welkom zijn, vind ik, maar dat moet meer commentaar zijn in de richting van 'dit vind ik iets/niets'. De maker is uit de bewerkfase en wil commentaar op zijn eindproduct.

Een topic met foto's met 't label [Testcase] geeft aan dat de foto's door de maker nog 'in bewerking' zijn en dat tips om naar een showcase te leiden van harte welkom zijn: verbetertips. Voor een beginner lijkt me dit label handig om te gebruiken als hij/zij iets wil leren van de gevorderden die hier posten.

Verder vind ik dat je inderdaad moeilijk van beginners kunt verwachten dat ze alles perfect doen. Met commentaar zonder argumentatie draag je dan ook helemaal niets bij aan een topic, of dat nu een Showcase of een Testcase is. Met alleen 'nou, die is niet echt goed gecropt' kom je namelijk nergens. Geef aan waar je het zelf had gecropt, kom desnoods met een voorbeeld en een uitleg waarom iets niet goed gecropt is.

ofzo

De showcase/testcase-discussie hebben we al vaker gevoerd en ik blijf van mening dat je dat lekker aan de poster zelf moet overlaten.

Ik ben er tevreden over en ik wil 't graag laten zien: showcase.
Ik ben er niet helemaal zeker over en ik wil graag commentaar/tips: testcase.

Daarnaast staat dit natuurlijk een beetje los van het gebrek aan show- of testcases .

Maar goed, wat mij opvalt is dat de fototopics wel vaak veel views hebben maar er niet veel op gereageerd wordt. De vraag is ook hoe we dát kunnen stimuleren.

En ik denk dat ik wel mag zeggen dat we ondertussen ook aan 't kijken zijn of er eventueel om de zoveel tijd een prijs naar een showcase kan gaan .

Dat valt mij ook op ja. Maar dat heb je overal hoor, ook op DPZ, wat een dedicated fotosite is, heb je topics met 28.000 views en 900 reacties.. Hoewel sommigen natuurlijk wel vaker dan 1x in een topic kijken.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:31 schreef Isdatzo het volgende:
Maar goed, wat mij opvalt is dat de fototopics wel vaak veel views hebben maar er niet veel op gereageerd wordt. De vraag is ook hoe we dát kunnen stimuleren.

Sticky is onderin hè ? Ik dacht misschien is het handig als je een show-/testcase bovenin het subforum kunt krijgen, dat ze meer aandacht krijgen, een topic zakt nu in mijn ogen wel eens te snel af en of sneeuwt onder in de talloze andere topics.
Je zou een show-/testcase een tijdje kunnen laten plakken en als de nieuwigheid eraf is of het wordt toch niks, je hem van de sticky afhaalt en laat zakken (al dan niet). Maar bijvoorbeeld 2 weken/ een maand bovenin.
Het is maar een suggestie natuurlijk, maar ik denk dat je op die manier sowieso wat meer kijkers trekt.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:31 schreef Isdatzo het volgende:
De showcase/testcase-discussie hebben we al vaker gevoerd en ik blijf van mening dat je dat lekker aan de poster zelf moet overlaten.

Ik ben er tevreden over en ik wil 't graag laten zien: showcase.
Ik ben er niet helemaal zeker over en ik wil graag commentaar/tips: testcase.

Daarnaast staat dit natuurlijk een beetje los van het gebrek aan show- of testcases .

Maar een user heeft er niets aan als hij een showcase plaatst en te horen krijgt dat het eigenlijk een testcase zou moeten zijn. Dat impliceert dat de user er zelf niet tevreden zou mogen zijn....

Het probleem is meer dat iemand een foto mooi kan vinden, maar jij totaal niet. Daarom is het lastig een scheidslijn te trekken tussen test- en showcase.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 13:46 schreef elcastel het volgende:

[..]

Sticky is onderin hè ? Ik dacht misschien is het handig als je een show-/testcase bovenin het subforum kunt krijgen, dat ze meer aandacht krijgen, een topic zakt nu in mijn ogen wel eens te snel af en of sneeuwt onder in de talloze andere topics.
Je zou een show-/testcase een tijdje kunnen laten plakken en als de nieuwigheid eraf is of het wordt toch niks, je hem van de sticky afhaalt en laat zakken (al dan niet). Maar bijvoorbeeld 2 weken/ een maand bovenin.
Het is maar een suggestie natuurlijk, maar ik denk dat je op die manier sowieso wat meer kijkers trekt.

Dat lijkt me een goede Het gebeurt regelmatig dat je een showcase mist omdat hij tussen de overige topics niet opvalt