quote:Triest dat het zo ver moet komenWestergaard stopt ermee
AARHUS - De Deense cartoonist Kurt Westergaard stopt binnenkort met het tekenen van spotprenten voor de Deense krant Jyllands-Posten.
''Er zijn nu teveel mensen die door mijn cartoon in een isolement moeten leven'', stelde Westergaard in een donderdag gepubliceerd interview met dagblad De Limburger.
De 75-jarige Westergaard is de tekenaar van een aantal omstreden spotprenten over de islamitische profeet Mohammed. Sinds de publicatie van de gewraakte afbeeldingen, is de tekenaar zijn leven niet meer zeker.
Op nieuwjaarsdag probeerde een Somaliër hem in het bijzijn van zijn kleindochter te vermoorden. Inmiddels wordt Westergaard dag en nacht bewaakt.
Onvrijwillige vakantie
Volgens de cartoonist is hij in november op ''onvrijwillige vakantie'' gestuurd door Jyllands-Posten. ''Ik heb altijd aan mensen van de krant gevraagd of ik een veiligheidsrisico was. Of ik moest stoppen. Nee, zeiden ze altijd. Maar na november ervaar ik dat wel zo'', aldus de cartoonist. ''Binnenkort praat ik weer met ze. Maar ik weet nu al dat ik stop met het maken van cartoons.''
Al geloof ik dat het stoppen met tekenen geen garantie is voor zijn veiligheid
Het 'scheelt' dat de beste man al 75 is maar dan nog.
Het is gewoon zwichten voor het terreur van een stel onderontwikkelden...
quote:Hetzelfde geldt voor moslims, niet zo overdrijven zeg.Op donderdag 22 april 2010 10:23 schreef Amos_ het volgende:
En elke aflevering worden de Joden ook onder handen genomen door Cartman. Die hoor je er ook niet over, met uitzondering misschien van een extremist hier of daar.
quote:Hordes echt HORDES. Als we het relatief afzetten tegen het aantal Joden op de wereld...Op donderdag 22 april 2010 10:26 schreef Amos_ het volgende:
Oh dus die hordes mensen die de straat opgingen waren nep? Hologrammen?
Je hebt het over Southpark, blijf daar dan ook bij. Niet van onderwerp veranderen wanneer jij dat leuk vindt. quote:Mwoah, christenen hebben south park voor het gerecht gedaagd naar aanleiding van de aflevering waar jezus op Bush gaat schijten (Cartoon Wars II).Op donderdag 22 april 2010 10:21 schreef baba117 het volgende:
De religie van vrede... Boeddha was aan het snuiven in southpark en toch waren de enige bedreigingen weer van islamistische kant.
Maarja, dat is nog altijd beter dan mensen bedreigen.
quote:Ach ja, wat doe je eraan he.Op donderdag 22 april 2010 10:18 schreef Amos_ het volgende:
Het 'scheelt' dat de beste man al 75 is maar dan nog.
Het is gewoon zwichten voor het terreur van een stel onderontwikkelden...
quote:Dat klopt. Maar er is natuurlijk wel degelijk een belangrijk verschil: werkelijke (be)dreiging komt zo'n beetje louter uit de moslimhoek. En helaas blijft het niet alleen bij dreiging, Van Gogh kan het niet meer navertellen.Op donderdag 22 april 2010 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor moslims, niet zo overdrijven zeg.
We moeten niet overdrijven, maar ook niet bagatelliseren.
quote:Dit heeft ook betrekking op deze cartoonist (die los staat van South Park weliswaar) ...Op donderdag 22 april 2010 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hordes echt HORDES. Als we het relatief afzetten tegen het aantal Joden op de wereld...
Je zag de reacties in de hoeken van die wereld op de cartoons van deze beste man.
Zo hevig en zo vaak reageert men vanuit andere religies niet.
En nee uiteraard geldt dit absoluut niet voor elke moslim, dat spreekt voor zich. Maar dat het zich meer manifesteert dan bij bijv. christenen is gewoon in dit geval niet te ontkennen.
quote:Precies.Op donderdag 22 april 2010 10:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, christenen hebben south park voor het gerecht gedaagd naar aanleiding van de aflevering waar jezus op Bush gaat schijten (Cartoon Wars II).
Maarja, dat is nog altijd beter dan mensen bedreigen.
Dat is ook vrij triest, dat ze een rechtszaak aanspannen maar nog altijd beter dan iemand daadwerkelijk fysiek willen schaden.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 22-04-2010 16:22:40 ]
quote:Werkelijke bedreigingen komt zo'n beetje louter....Op donderdag 22 april 2010 10:29 schreef Lkw het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar er is natuurlijk wel degelijk een belangrijk verschil: werkelijke (be)dreiging komt zo'n beetje louter uit de moslimhoek. En helaas blijft het niet alleen bij dreiging, Van Gogh kan het niet meer navertellen.
We moeten niet overdrijven, maar ook niet bagatelliseren.
Dat is volgens mij een extreme overdrijving. Of vind je de bedreigingen richting bijvoorbeeld Peter R. of Herman van Veen geen echte bedreigingen? Of de actie van een Christen bij de voorstelling van Madonna hier in Nederland. Objectief gezien is het natuurlijk nonsens.
quote:Omdat 75 jaar geen leeftijd is die uitzonderlijk is tegenwoordig.
Als je op iets anders doelt....
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 22-04-2010 16:23:02 ]
quote:Dat koppelen aan ideologie i.p.v. sociale en economische omstandigheden is het domste wat je kan doen. Ga jij maar eens goed kijken waar de bedreigingen vandaan kwamen. Die kwamen niet vanuit mensen woonachtig in Dubai of Qatar of zelfs Marokko.Op donderdag 22 april 2010 10:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dit heeft ook betrekking op deze cartoonist (die los staat van South Park weliswaar) ...
Je zag de reacties in de hoeken van die wereld op de cartoons van deze beste man.
Zo hevig en zo vaak reageert men vanuit andere religies niet.
En nee uiteraard geldt dit absoluut niet voor elke moslim, dat spreekt voor zich. Maar dat het zich meer manifesteert dan bij bijv. christenen is gewoon in dit geval niet te ontkennen.
quote:Nee, maar arme en sociaal in de knoop liggende Afrikanen in een katholieke kolonie-staat zie je ook niet gewelddadig protesteren tegen South Park of een cartoonist.Op donderdag 22 april 2010 10:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat koppelen aan ideologie i.p.v. sociale en economische omstandigheden is het domste wat je kan doen. Ga jij maar eens goed kijken waar de bedreigingen vandaan kwamen. Die kwamen niet vanuit mensen woonachtig in Dubai of Qatar.
quote:Nu zoveel leed dat hij heeft veroorzaakt.Op donderdag 22 april 2010 10:34 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Omdat 75 jaar geen leeftijd is die uitzonderlijk is tegenwoordig.
Als je op iets anders doelt....
quote:Nee, die zijn bezig met elkaar uit te moorden. Het leger van de Heer is daar een extreem voorbeeld van. Nog afgezien van de clashes in bijv. een land als Nigeria. Nog afgezien van het feit dat de media in het dagelijks leven daar een veel kleinere rol speelt.Op donderdag 22 april 2010 10:35 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee, maar arme en sociaal in de knoop liggende Afrikanen in een katholieke kolonie-staat zie je ook niet gewelddadig protesteren tegen South Park of een cartoonist.
quote:Hij maakt tekeningetjes, het is niet zo dat hij hoofden afhakt van ongelovigen, of anderen die zijn geloof op de hak nemen probeert dood te makenOp donderdag 22 april 2010 10:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nu zoveel leed dat hij heeft veroorzaakt.
quote:Welk leed? Belediging?Op donderdag 22 april 2010 10:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nu zoveel leed dat hij heeft veroorzaakt.
Dat is geen fysiek leed. Dat is hoogstens een overdreven gevoel van gekrenkte eer en trots.
quote:Je hebt gelijk, wat hij doet is erger.Op donderdag 22 april 2010 10:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hij maakt tekeningetjes, het is niet zo dat hij hoofden afhakt van ongelovigen, of anderen die zijn geloof op de hak nemen probeert dood te maken
quote:Op donderdag 22 april 2010 10:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, wat hij doet is erger.
Obvious troll is obvious. Misschien moet je het "trollmod" gedeelte uit je ondertitel halen, het valt nu teveel opquote:Reden genoeg om hem monddood te maken lijkt me.
[..]
Welk leed? Belediging?
Dat is geen fysiek leed. Dat is hoogstens een overdreven gevoel van gekrenkte eer en trots.
quote:Sommige mensen vinden fysiek leed minder erg dan mentaal leed. Dat loopt zelfs door tot aan China en Japan.Op donderdag 22 april 2010 10:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Welk leed? Belediging?
Dat is geen fysiek leed. Dat is hoogstens een overdreven gevoel van gekrenkte eer en trots.
quote:Ik ben al tijden geen mod meer hoor. Neemt niet weg dat hij heeft verdient en dit over zich heen heeft geroepen.
[..]
quote:Nogmaals, zie je in Japan/China mensen massaal de straat opgaan nadat de Jappen compleet belachelijk zijn gemaakt tijdens een aflevering van South Park over de walvisvaart?Op donderdag 22 april 2010 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden fysiek leed minder erg dan mentaal leed. Dat loopt zelfs door tot aan China en Japan.
Kun je wel weer komen met sociale en economische achtergrond, Japanners hebben een sterk eergevoel dat daarmee ongetwijfeld ook geraakt moet zijn. Toch blijven zij er wel kalm onder.
quote:Ik blijf toch hoop houden dat je een grapje/troll maakt. Als je dit echt meent dan zou je je de ogen uit de kop moeten schamenOp donderdag 22 april 2010 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben al tijden geen mod meer hoor. Neemt niet weg dat hij heeft verdient en dit over zich heen heeft geroepen.
quote:Objectief gezien is het het tegendeel van nonsens. Madonna bijvoorbeeld is niet fysiek bedreigd, men heeft geprotesteerd bij het stadion waar zij optrad. Dat is een groot, wezenlijk verschil met een man daadwerkelijk proberen te vermoorden in het bijzijn van z'n kleindochter. Alhoewel het zonder kleindochter in de buurt natuurlijk even verwerpelijk is. Daarbij IS Van Gogh vermoord, dat gaat oneindig veel verder dan alleen bedreiging.Op donderdag 22 april 2010 10:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Werkelijke bedreigingen komt zo'n beetje louter....
Dat is volgens mij een extreme overdrijving. Of vind je de bedreigingen richting bijvoorbeeld Peter R. of Herman van Veen geen echte bedreigingen? Of de actie van een Christen bij de voorstelling van Madonna hier in Nederland. Objectief gezien is het natuurlijk nonsens.
Richt je blik verder even op blinde haatacties als in New York, Londen en Madrid, de oproep tot moord op Rushdie, tegen cartoonisten, enz.
Ik begrijp niet je behoefte zwaar verachtelijke daden van medemensen te willen bagatelliseren, puur omdat ze vanuit hetzelfde geloof handelden als dat jij blijkbaar aanhangt. Zo verbindt je jezelf alleen maar met die misdaden en ik snap niet dat je dat wilt.
quote:Niemand 'verdient' iets. Of vind je dat alle moslimextremisten die dood en verderf zaaien zelf ook dood moeten ?Op donderdag 22 april 2010 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben al tijden geen mod meer hoor. Neemt niet weg dat hij heeft verdient en dit over zich heen heeft geroepen.
quote:Waarom?
[..]
Ik blijf toch hoop houden dat je een grapje/troll maakt. Als je dit echt meent dan zou je je de ogen uit de kop moeten schamen
quote:Volgens X is Y een extremist, niemand zal zichzelf zo beschouwen lijkt me? Kurt is net zo goed een extremist.
[..]
Niemand 'verdient' iets. Of vind je dat alle moslimextremisten die dood en verderf zaaien zelf ook dood moeten ?
quote:Omdat je dus eigenlijk een regime van censuur en intimidatie aanhangt, en dit in een vrij land als Nederland nogal vreemd gevonden wordt?
quote:Omdat spotprenten al sinds mensenheugenis bestaan en humor een betere manier is om je agressie te ventileren dan iemand daadwerkelijk dood te schieten of zijn kop af te hakken misschien?
Natuurlijk is sommige humor aanstootgevend, maar dat is net de bedoeling. Normale mensen kunnen er eens om lachen en gaan over tot de orde van de dag. Extremistische moslims zijn meer zoals hooligans die dan in een kramp schieten en je dood willen als je ook maar een grapje maakt over hun miezerige voetbalclubje.
quote:Je wereldbeeld is veel te simplistisch. De wijze waarop men belachelijk gemaakt wordt is niet immer hetzelfde en heeft niet immer dezelfde lading. Ook spelen de sociale en economische omstandigheden een rol, denk aan het feit dat mensen met een baan, een huis een auto, een salaris doorgaans niet zo snel de straat op zullen gaan omdat ze veel meer te verliezen hebben dan dat ze kunnen winnen. Eergevoel van Japanners is weer van een andere aard dan die van Chinezen of andere bevolkingsgroepen. En dan hebben we ook nog de vraag of een cartoon als South Park uberhaupt wel overal zo populair is en/of wordt ontvangen het is immers een typisch Amerikaanse cartoon met typisch Amerikaanse humor.Op donderdag 22 april 2010 10:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nogmaals, zie je in Japan/China mensen massaal de straat opgaan nadat de Jappen compleet belachelijk zijn gemaakt tijdens een aflevering van South Park over de walvisvaart?
Kun je wel weer komen met sociale en economische achtergrond, Japanners hebben een sterk eergevoel dat daarmee ongetwijfeld ook geraakt moet zijn. Toch blijven zij er wel kalm onder.
quote:En dat zeg je in een tijdperk waarin koningshuis en een officieel vertelling van de holocaust beiden heiliger zijn dan religie, in een tijdperk waarin dat precies datgene was waarmee oorlog in Irak is gerechtvaardigd en aan geparticipeerd.. Hou toch op.
[..]
Omdat je dus eigenlijk een regime van censuur en intimidatie aanhangt, en dit in een vrij land als Nederland nogal vreemd gevonden wordt?
quote:Omdat jij het dus normaal lijkt te vinden dat iemand die iets zegt dat jou niet aanstaat, best dood mag of in ieder geval monddood gemaakt mag worden?
Dat vind je niet raar?
quote:Ja dus waarom worden die mensen er dan zo boos om?Op donderdag 22 april 2010 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan hebben we ook nog de vraag of een cartoon als South Park uberhaupt wel overal zo populair is en/of wordt ontvangen het is immers een typisch Amerikaanse cartoon met typisch Amerikaanse humor.
Omdat ze het via een ander 'kanaal' te horen krijgen, hun geestelijk leiders daar.
quote:Kurt heeft deze prentjes gemaakt omdat hij zo boos was op de moslims en Mohammed en anders een gekke moordenaar was geworden?Op donderdag 22 april 2010 10:49 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Omdat spotprenten al sinds mensenheugenis bestaan en humor een betere manier is om je agressie te ventileren dan iemand daadwerkelijk dood te schieten of zijn kop af te hakken misschien?
quote:Leuk zulke waardeoordelen zoals 'normale', 'extremistische', 'miezerige' . Wie bepaalt wat te ver gaat, wat oke is en wat normaal is? Het idee dat de meest stemmen hebbende maar even bepaalt waar de minderheid mee moet gaan dealen is net zo misselijkmakend.Natuurlijk is sommige humor aanstootgevend, maar dat is net de bedoeling. Normale mensen kunnen er eens om lachen en gaan over tot de orde van de dag. Extremistische moslims zijn meer zoals hooligans die dan in een kramp schieten en je dood willen als je ook maar een grapje maakt over hun miezerige voetbalclubje.
quote:Ik vond de bedreiging doormiddel van een bomaanslag vrij serieus (bij het concert van Madonna). Dat jij dat niet als een daadwerkelijke bedreiging ervaart, dat is jouw zaak. Het ging erom dat jij stelde dat daadwerkelijke fysieke bedreigingen louter van moslims zouden komen, terwijl we een Volkert van der G hebben gehad en niet zo lang geleden een Karst T.Op donderdag 22 april 2010 10:45 schreef Lkw het volgende:
Objectief gezien is het het tegendeel van nonsens. Madonna bijvoorbeeld is niet fysiek bedreigd, men heeft geprotesteerd bij het stadion waar zij optrad. Dat is een groot, wezenlijk verschil met een man daadwerkelijk proberen te vermoorden in het bijzijn van z'n kleindochter. Alhoewel het zonder kleindochter in de buurt natuurlijk even verwerpelijk is. Daarbij IS Van Gogh vermoord, dat gaat oneindig veel verder dan alleen bedreiging.
quote:Het heeft puur te maken met ranzige overdrijvingen, waarmee lieden als Amos zich gerechtvaardigd voelen om bepaalde vooroordelen daadwerkelijk als feiten te deponeren. Als er 1.6 miljard moslims zijn in de wereld, dan is de kans erg groot dat daar geweldadige, gestoorde, vreemde, criminele lieden tussen zullen zitten. De kans zal nog groter zijn als een groot deel van de 1.6 miljard moslims in conflictegbieden wonen of in gebieden wonen waarbij er een dictator aan de macht is die geen reet geeft om de sociale of economische omstandigheden van zijn volk. Dat is een blinde vlek van veel Westerlingen, die kosten wat het kost die ene verbinding willen maken.Richt je blik verder even op blinde haatacties als in New York, Londen en Madrid, de oproep tot moord op Rushdie, tegen cartoonisten, enz.
Ik begrijp niet je behoefte zwaar verachtelijke daden van medemensen te willen bagatelliseren, puur omdat ze vanuit hetzelfde geloof handelden als dat jij blijkbaar aanhangt. Zo verbindt je jezelf alleen maar met die misdaden en ik snap niet dat je dat wilt.
quote:Nou, er zijn in ieder geval genoeg cartoons te vinden over het koningshuis en de oorlog in Irak, en soms ook wel over de holocaust (al ligt dat laatste wat gevoeliger, dat geef ik toe). Dus ik begrijp niet waarom je meent dat al die dingen 'heiliger' zijn dan jouw religie, ze worden net zo goed bespot.Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En dat zeg je in een tijdperk waarin koningshuis en een officieel vertelling van de holocaust beiden heiliger zijn dan religie, in een tijdperk waarin dat precies datgene was waarmee oorlog in Irak is gerechtvaardigd en aan geparticipeerd.. Hou toch op.
quote:Goh, als ik werkelijk een inhoudelijk oordeel moet vellen over religie, het koningshuis en de Holocaust, dan zou ik zeggen dat religie gebaseerd is op leugens en mensen tot geweld aanzet, het koningshuis een parasitaire instelling is en de Holocaust ons moet herinneren aan het feit wat er gebeurt als je intolerant bent tegenover mensen met andere denkbeelden.Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En dat zeg je in een tijdperk waarin koningshuis en een officieel vertelling van de holocaust beiden heiliger zijn dan religie, in een tijdperk waarin dat precies datgene was waarmee oorlog in Irak is gerechtvaardigd en aan geparticipeerd.. Hou toch op.
Dus leuk dat je het probeert goed te praten, maar eigenlijk zijn mensen die geweld of monddood maken van anderen goedkeuren, zoals jij, het daadwerkelijke probleem.
quote:Dus is het maar normaal dat iemand monddood gemaakt moet worden, bedreigd moet worden of gewoon zelfs doodgemaakt moet worden?Op donderdag 22 april 2010 10:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leuk zulke waardeoordelen zoals 'normale', 'extremistische', 'miezerige' . Wie bepaalt wat te ver gaat, wat oke is en wat normaal is? Het idee dat de meest stemmen hebbende maar even bepaalt waar de minderheid mee moet gaan dealen is net zo misselijkmakend.
Dat heeft niks meer met waardeoordelen te maken.
quote:Nee, doodwensen is gewoon legaal in Nederland. Als gevolg mag hij mij neerzetten als hoe hij / jij dat wilt. Maar van mij mag hij dood omwille van wat hij heeft gedaan.
[..]
Omdat jij het dus normaal lijkt te vinden dat iemand die iets zegt dat jou niet aanstaat, best dood mag of in ieder geval monddood gemaakt mag worden?
Dat vind je niet raar?
quote:Waarom dan bomaanslagen in het Westen plegen, in plaats van de conflictgebieden?Op donderdag 22 april 2010 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vond de bedreiging doormiddel van een bomaanslag vrij serieus (bij het concert van Madonna). Dat jij dat niet als een daadwerkelijke bedreiging ervaart, dat is jouw zaak. Het ging erom dat jij stelde dat daadwerkelijke fysieke bedreigingen louter van moslims zouden komen, terwijl we een Volkert van der G hebben gehad en niet zo lang geleden een Karst T.
[..]
Het heeft puur te maken met ranzige overdrijvingen, waarmee lieden als Amos zich gerechtvaardigd voelen om bepaalde vooroordelen daadwerkelijk als feiten te deponeren. Als er 1.6 miljard moslims zijn in de wereld, dan is de kans erg groot dat daar geweldadige, gestoorde, vreemde, criminele lieden tussen zullen zitten. De kans zal nog groter zijn als een groot deel van de 1.6 miljard moslims in conflictegbieden wonen of in gebieden wonen waarbij er een dictator aan de macht is die geen reet geeft om de sociale of economische omstandigheden van zijn volk. Dat is een blinde vlek van veel Westerlingen, die kosten wat het kost die ene verbinding willen maken.
quote:Mijn religie? Je hebt geen idee wat ik aanhang, dus doe dan ook niet alsof dat wel het geval is.
[..]
Nou, er zijn in ieder geval genoeg cartoons te vinden over het koningshuis en de oorlog in Irak, en soms ook wel over de holocaust (al ligt dat laatste wat gevoeliger, dat geef ik toe). Dus ik begrijp niet waarom je meent dat al die dingen 'heiliger' zijn dan jouw religie, ze worden net zo goed bespot.
Het feit dat de koningshuis en de holocaust wettelijk beschermd wordt en je precies weet op grond van wat en met welk uitkomst iets kan beoordeeld worden vind ik het idd heiliger dan metafysica.
quote:En dat maakt je dus geen ware moslim. Gefeliciteerd, u bent zojuist van uw geloof gevallen.Op donderdag 22 april 2010 10:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, doodwensen is gewoon legaal in Nederland. Als gevolg mag hij mij neerzetten als hoe hij / jij dat wilt. Maar van mij mag hij dood omwille van wat hij heeft gedaan.
quote:Dat is een mogelijkheid, dat hoeft niet persé. Je slaat alleen nog een stap over, mensen die niet kunnen schrijven en/of lezen of geen vertrouwen hebben in het rechtssysteem, zullen zich genoodzaakt voelen zich op een andere manier te gaan uiten. Jij verwacht kennelijk dat een Afghaan in het Tora Bora gebergte, die net 1 miljoen Amerikaanse bommen heeft ontweken en 3 familieleden heeft verloren in voorgaande oorlogen met dezelfde ratio naar een South Park aflevering gaat kijken als een Amerikaan met een dikke SUV en een villa met een riant salaris en een mooi zwembad.Op donderdag 22 april 2010 10:52 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja dus waarom worden die mensen er dan zo boos om?
Omdat ze het via een ander 'kanaal' te horen krijgen, hun geestelijk leiders daar.
quote:Niet zo flauw doen. Iedereen hier weet welk geloof jij aanhangt.Op donderdag 22 april 2010 10:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn religie? Je hebt geen idee wat ik aanhang, dus doe dan ook niet alsof dat wel het geval is.
Het feit dat de koningshuis en de holocaust wettelijk beschermd wordt en je precies weet op grond van wat en met welk uitkomst iets kan beoordeeld worden vind ik het idd heiliger dan metafysica.
quote:Absoluut waar.Op donderdag 22 april 2010 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor moslims, niet zo overdrijven zeg.
Alleen zijn het iets meer moslims, percentueel gezien
quote:Waar denk je dat die cellen doorgaans opgeleid zijn? En strategisch gezien is het voor hen de zaak de vijand in het hart te raken.Op donderdag 22 april 2010 10:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom dan bomaanslagen in het Westen plegen, in plaats van de conflictgebieden?
quote:Je eerste denkfout is dal dat ik dingen probeer goed te praten, nee hoor ik ben in voor beiden, of toestaan of verbieden, maar dan omtrent alles en absoluut.
[..]
Goh, als ik werkelijk een inhoudelijk oordeel moet vellen over religie, het koningshuis en de Holocaust, dan zou ik zeggen dat religie gebaseerd is op leugens en mensen tot geweld aanzet, het koningshuis een parasitaire instelling is en de Holocaust ons moet herinneren aan het feit wat er gebeurt als je intolerant bent tegenover mensen met andere denkbeelden.
Dus leuk dat je het probeert goed te praten, maar eigenlijk zijn mensen die geweld of monddood maken van anderen goedkeuren, zoals jij, het daadwerkelijke probleem.
Ja en dat is dus precies een van de officiele lezingen waarom de holocaust vandaag nog zo heftig moet leven, als men ook maar iets probeert of zegt wat tegen deze lezing ingaat ben je nog niet klaar met onze zogenaamde rechtstaat.
quote:Dat heeft alleen maar met waardeoordelen te maken.
[..]
Dus is het maar normaal dat iemand monddood gemaakt moet worden, bedreigd moet worden of gewoon zelfs doodgemaakt moet worden?
Dat heeft niks meer met waardeoordelen te maken.
quote:Uh nee, ik ben in 2008 al publiekelijk van mijn geloof gevallen.Op donderdag 22 april 2010 10:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat maakt je dus geen ware moslim. Gefeliciteerd, u bent zojuist van uw geloof gevallen.
quote:Nouja dat zegt dan wel wat over jou natuurlijk. Jij wenst iemand dood vanwege wat tekeningen.Op donderdag 22 april 2010 10:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, doodwensen is gewoon legaal in Nederland. Als gevolg mag hij mij neerzetten als hoe hij / jij dat wilt. Maar van mij mag hij dood omwille van wat hij heeft gedaan.
quote:Anders ga je zelf toch even naar onze cartoonist toe, als je zo zeker bent van je zaak en je wens om deze man dood te zien?Op donderdag 22 april 2010 11:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat heeft alleen maar met waardeoordelen te maken.
De rechter zal je mening vast voldoende vinden om vervolging te voorkomen want hey, volgens jouw waardeoordeel is het terecht dat ie dood is/mag.
quote:Ja, dat ik iemand doodwens omwille van wat tekeningen zegt inderdaad dat ik iemand doodwens vanwege wat tekeningen.
[..]
Nouja dat zegt dan wel wat over jou natuurlijk. Jij wenst iemand dood vanwege wat tekeningen.
quote:Kijk je geen nieuws? Mensen in het M-O zijn harder de sjaak dan wij. Lang voordat wij ook maar hadden gehoord van Bin Laden vonden daar al op grote schaal aanslagen plaats.Op donderdag 22 april 2010 10:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom dan bomaanslagen in het Westen plegen, in plaats van de conflictgebieden?
quote:Ik ben geen moordenaar.
[..]
Anders ga je zelf toch even naar onze cartoonist toe, als je zo zeker bent van je zaak en je wens om deze man dood te zien?
De rechter zal je mening vast voldoende vinden om vervolging te voorkomen want hey, volgens jouw waardeoordeel is het terecht dat ie dood is/mag.
quote:Waarom die intolerantie eigenlijk? Heb je niet de drijfveer om die man in te laten zien dat zijn denkbeelden onjuist zijn, in plaats van hem zijn gelijk te geven door hem naar het hiernamaals te wensen?Op donderdag 22 april 2010 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, dat ik iemand doodwens omwille van wat tekeningen zegt inderdaad dat ik iemand doodwens vanwege wat tekeningen.
quote:Zelfs particuliere bedrijven zoals blackwater hebben daar bloed aan de vingers, zoiets zou maar in Nederland moeten gebeuren.
[..]
Kijk je geen nieuws? Mensen in het M-O zijn harder de sjaak dan wij. Lang voordat wij ook maar hadden gehoord van Bin Laden vonden daar al op grote schaal aanslagen plaats.
quote:Je hangt de gedachtegang anders wel aan, zijn leven is minder waard dan wat tekeningetjes.
quote:Nee, moet dat dan? Waarom zou ik gemotiveerd zijn om iemand te redden die zoveel onderboekgevoelens, intolerantie, vooroordelen en stereotyperingen karikaturiseert?
[..]
Waarom die intolerantie eigenlijk? Heb je niet de drijfveer om die man in te laten zien dat zijn denkbeelden onjuist zijn, in plaats van hem zijn gelijk te geven door hem naar het hiernamaals te wensen?
quote:Moet toch de bal terugkaatsen. Ik ben het niet met Trigger eens, maar veel mensen staan ook te juichen als er bommem worden gedropt op Afghanistan of Irak onder het mom van 'terroristenbestrijding'. Dat daarbij vaak onschuldige burgers het leven laten, interesseert veel westerlingen geen ene reet. Zijn zulke types beter dan een verontwaardigde moslim die het hoofd van Westergard eist?Op donderdag 22 april 2010 11:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Je hangt de gedachtegang anders wel aan, zijn leven is minder waard dan wat tekeningetjes.
quote:Ik weet een duidelijk onderscheid te maken tussen willen dat iemand niet meer ademt of hem ook daadwerkelijk van het leven te ontdoen. Als jij dit niet kunt snap ik waarom je er zo faliekant tegen bent.
[..]
Je hangt de gedachtegang anders wel aan, zijn leven is minder waard dan wat tekeningetjes.
quote:Omdat het, volgens verschillende religeuze geloofsovertuigingen, het Juiste is om te doen? Barmhartig zijn, is dat niet een groot onderdeel daarvan?Op donderdag 22 april 2010 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, moet dat dan? Waarom zou ik gemotiveerd zijn om iemand te redden die zoveel onderboekgevoelens, intolerantie, vooroordelen en stereotyperingen karikaturiseert?
Denk je niet dat als iedereen zo zou denken als jij, we binnen een decennium een wereldwijde burgeroorlog gaan krijgen?
quote:Je hebt helemaal gelijk, de vorige keer was op 12 April toch, de Dag van de Bombardementen? Ik heb de beelden op tv gezien. Mensen die met vlaggetjes zwaaien, Wim-Lex die een toespraak hield, de Koningin met een middelvinger naar het Midden Oosten, dat was een mooie dag.Op donderdag 22 april 2010 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moet toch de bal terugkaatsen. Ik ben het niet met Trigger eens, maar veel mensen staan ook te juichen als er bommem worden gedropt op Afghanistan of Irak onder het mom van 'terroristenbestrijding'. Dat daarbij vaak onschuldige burgers het leven laten, interesseert veel westerlingen geen ene reet. Zijn zulke types beter dan een verontwaardigde moslim die het hoofd van Westergard eist?
Even serieus; je overdrijft. De oorlog is Afghanistan is voor de meeste mensen een ver-van-hun-bed-show, net zoals dat omgekeerd zo zou zijn. De media doet nog maar sporadisch verslag van de oorlog, dus mensen interesseren zich er niet voor. En dat werkt beide kanten op. Onderschat nooit de rol van de media in een oorlog.
quote:De mensen die die cartoonist om het leven willen brengen, zijn juist de mensen waarvan hij een karikatuur maakt. Een brave moslim zal heus wel zijn schouders ophalen en verder gaan met zijn leven, dat geloof ik meteen. Maar het feit dat die Westergaard met de dood wordt bedreigd, bewijst juist dat hij gelijk had met die spotprent.Op donderdag 22 april 2010 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, moet dat dan? Waarom zou ik gemotiveerd zijn om iemand te redden die zoveel onderboekgevoelens, intolerantie, vooroordelen en stereotyperingen karikaturiseert?
quote:Moet je dat niet aan de imams en rabijnen vragen?
[..]
Omdat het, volgens verschillende religeuze geloofsovertuigingen, het Juiste is om te doen? Barmhartig zijn, is dat niet een groot onderdeel daarvan?
Volgens Kurt iig niet :
quote:Ik ben dan ook een product van samenleving waarin ik leef of dat weer niet? Hoe zou men dan een wereldwijde burgeroorlog omschrijven? Enige weerstand van de moslimwereld?Denk je niet dat als iedereen zo zou denken als jij, we binnen een decennium een wereldwijde burgeroorlog gaan krijgen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2010 11:14:43 ]
quote:Klopt, ik overdrijf. Maar dat doen jullie ook. Dat probeerde ik even duidelijk te maken.Op donderdag 22 april 2010 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, de vorige keer was op 12 April toch, de Dag van de Bombardementen? Ik heb de beelden op tv gezien. Mensen die met vlaggetjes zwaaien, Wim-Lex die een toespraak hield, de Koningin met een middelvinger naar het Midden Oosten, dat was een mooie dag.
Even serieus; je overdrijft. De oorlog is Afghanistan is voor de meeste mensen een ver-van-hun-bed-show, net zoals dat omgekeerd zo zou zijn. De media doet nog maar sporadisch verslag van de oorlog, dus mensen interesseren zich er niet voor. En dat werkt beide kanten op. Onderschat nooit de rol van de media in een oorlog.
quote:'Jullie'Op donderdag 22 april 2010 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, ik overdrijf. Maar dat doen jullie ook. Dat probeerde ik even duidelijk te maken.
Volgens mij overdrijf ik nergens in dit topic, en als ik het wel doe is het meer prikkelend bedoelt quote:Grappig dat hij dan een symbool van 1,5 miljard moslims gebruikt als piraat, terrorist en moordenaar om aan te geven hoe 2-3% van de moslimwereld te leven staat. Mja, erg logisch ook.Op donderdag 22 april 2010 11:13 schreef Krantenman het volgende:
[..]
De mensen die die cartoonist om het leven willen brengen, zijn juist de mensen waarvan hij een karikatuur maakt. Een brave moslim zal heus wel zijn schouders ophalen en verder gaan met zijn leven, dat geloof ik meteen. Maar het feit dat die Westergaard met de dood wordt bedreigd, bewijst juist dat hij gelijk had met die spotprent.
quote:Dat is vreemd, want volgens mij kwamen die bedreigingen daarna en niet daarvoor.Op donderdag 22 april 2010 11:13 schreef Krantenman het volgende:
[..]
De mensen die die cartoonist om het leven willen brengen, zijn juist de mensen waarvan hij een karikatuur maakt. Een brave moslim zal heus wel zijn schouders ophalen en verder gaan met zijn leven, dat geloof ik meteen. Maar het feit dat die Westergaard met de dood wordt bedreigd, bewijst juist dat hij gelijk had met die spotprent.
quote:Heb je werkelijk geestelijke leiders nodig om jezelf te laten leiden in dit leven?Op donderdag 22 april 2010 11:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moet je dat niet aan de imams en rabijnen vragen?
quote:Nee, je bent geen product van de samenleving. De samenleving vormt je tot een gedeelte. Het definieert niet wie je bent, wat je doet of wat je intenties zijn, die komen toch echt uit je eigen ziel.Ik ben dan ook een product van samenleving waarin ik leef of dat weer niet? Hoe zou men dan een wereldwijde burgeroorlog omschrijven? Enige weerstand van de moslimwereld?
En weerstand van de moslimwereld? Waartegen? Het Vrije Westen dat een andere cultuur omvat? Is dat geen onverdraagzaamheid richting anderen, iets dat expliciet verboden is in ALLE geloven?
quote:Dat is geen vergelijking. Ja, de mensen die juichen om burgerslachtoffers sporen ook absoluut niet, maar doodwensen zal ik ze ook niet.Op donderdag 22 april 2010 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moet toch de bal terugkaatsen. Ik ben het niet met Trigger eens, maar veel mensen staan ook te juichen als er bommem worden gedropt op Afghanistan of Irak onder het mom van 'terroristenbestrijding'. Dat daarbij vaak onschuldige burgers het leven laten, interesseert veel westerlingen geen ene reet. Zijn zulke types beter dan een verontwaardigde moslim die het hoofd van Westergard eist?
Waar trekken we de grens? Doodsverwensingen en het expliciet doodwensen van iemand is buiten proportie. Altijd.
Zelfs de terroristen achter 9/11 wens ik niet dood. Die moeten gestraft worden door middel van levenslange oplsuiting. Wij mogen niet bepalen over leven en dood, want niemand staat boven "de mens".
quote:Ik probeerde duidelijk te maken dat niet alle moslims oproepen tot geweld.Op donderdag 22 april 2010 11:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
'Jullie'
quote:Nee maar goed, dat is logisch.Op donderdag 22 april 2010 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik probeerde duidelijk te maken dat niet alle moslims oproepen tot geweld.
quote:Nee, daarvoor waren er een stuk of drie zware terroristische aanslagen in Amerika en Europa, dat herinner je je vast nog wel. Als je als moslim daarna dan in de zeik wordt genomen door een cartoonist die een tekeningetje maakt om zijn woede of angst te uiten en je het vervolgens nodig vindt om hem er ook nog eens voor dood te willen, dan weet ik in ieder geval wel uit welk hout je bent gesneden.Op donderdag 22 april 2010 11:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is vreemd, want volgens mij kwamen die bedreigingen daarna en niet daarvoor.
quote:Thank you Captain ObviousOp donderdag 22 april 2010 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik probeerde duidelijk te maken dat niet alle moslims oproepen tot geweld.
quote:Volgens mij had jij het over religieuze overtuigingen en niet over mijn persoonlijke visie.Op donderdag 22 april 2010 11:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je werkelijk geestelijke leiders nodig om jezelf te laten leiden in dit leven?
quote:Je eigen ziel is een leeg blad zonder de samenleving die um beïnvloedt. Jij zou echt niet dezelfde scorpie zijn als jij door mijn ouders was opgevoed.Nee, je bent geen product van de samenleving. De samenleving vormt je tot een gedeelte. Het definieert niet wie je bent, wat je doet of wat je intenties zijn, die komen toch echt uit je eigen ziel.
quote:Het vrije weten dat de moslimwereld binnenvalt omdat er ongevonden wapens zijn, het vrije westen dat moslimlanden binnenvalt en bezet voor minimaal 5-10 jaar omdat er dictatuur is. Het vrije westen dat doden van onschuldigen wegdoet als 'collateral damage'. Het vrije Westen dat een stuk of 3-4 dictators in stand houdt in het Midden Oosten?En weerstand van de moslimwereld? Waartegen? Het Vrije Westen dat een andere cultuur omvat? Is dat geen onverdraagzaamheid richting anderen, iets dat expliciet verboden is in ALLE geloven?
quote:Je springt van de hak op de tak. We hebben het hier over de bedreigingen jegens Kurt. Lees je eigen post anders nog eens.Op donderdag 22 april 2010 11:20 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Nee, daarvoor waren er een stuk of drie zware terroristische aanslagen in Amerika en Europa, dat herinner je je vast nog wel. Als je als moslim daarna dan in de zeik wordt genomen door een cartoonist die een tekeningetje maakt om zijn woede of angst te uiten en je het vervolgens nodig vindt om hem er ook nog eens voor dood te willen, dan weet ik in ieder geval wel uit welk hout je bent gesneden.
Hij stopt om de mensen van die krant niet langer in gevaar te brengen. Zijn leven blijft in gevaar, dus daarom denk ik niet dat hij echt helemaal stopt.
quote:Heb je je weleens afgevraagd waarom er geen aanslagen meer in Spanje zijn geweest?
[..]
Nee, daarvoor waren er een stuk of drie zware terroristische aanslagen in Amerika en Europa, dat herinner je je vast nog wel. Als je als moslim daarna dan in de zeik wordt genomen door een cartoonist die een tekeningetje maakt om zijn woede of angst te uiten en je het vervolgens nodig vindt om hem er ook nog eens voor dood te willen, dan weet ik in ieder geval wel uit welk hout je bent gesneden.
quote:Ik vind het wel mooi dat leden van de Partij voor de Vrijheid wel het recht menen te hebben iemand monddood te verklaren.Op donderdag 22 april 2010 11:24 schreef Amos_ het volgende:
Ik vind het mooi dat de predikers van vrijheid van religie wel het recht menen te hebben iemand monddood te verklaren.
quote:Grappig dat de vrijheid van religie(? nooit van gehoord?) moet weggezet worden als extremisten alvorens ze iets doen.
Ik vind het mooi dat de predikers van vrijheid van religie wel het recht menen te hebben iemand monddood te verklaren.
quote:Ik wil alleen maar zeggen dat de eerste bedreiging van moslimterroristen kwam die (en toen waren de oorlogen in Irak en Afghanistan nog niet begonnen) tot oorlog opriepen tegen 'het Westen'.Op donderdag 22 april 2010 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je springt van de hak op de tak. We hebben het hier over de bedreigingen jegens Kurt. Lees je eigen post anders nog eens.
Zo'n cartoontje is gewoon een (wat mij betreft vrij onschuldige) reactie daarop. En eigenlijk een vrij beschaafde. Maar door hem ook daadwerkelijk te bedreigen, bevestigen die radicale moslims wel het vooroordeel dat over hen bestaat.
quote:Nee, leg uit.Op donderdag 22 april 2010 11:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je je weleens afgevraagd waarom er geen aanslagen meer in Spanje zijn geweest?
quote:Nou ja, ik weet niet hoe het bij de overige geloven zit, maar bij de Christelijke overtuiging zie je dat de dominee / voorganger niet meer zo`n prominente plek inneemt als vroeger. Men wordt meer aangemoedigd hun eigen pad te bewandelen.Op donderdag 22 april 2010 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij had jij het over religieuze overtuigingen en niet over mijn persoonlijke visie.
quote:Ja, maar ik weet zeker dat ik de huidige 'normen en waarden' die ik heb opgedaan niet zomaar kwijt raken. Ik zou bijvoorbeeld niet mijzelf een moord zien plegen. Ook in onze huidige samenleving wonen moordenaars, die zonder enige reden door het lint gaan. Is dat een 'product van onze samenleving' ? Ik denk het niet. Zoiets duisters zit in je, of het zit er niet in.Je eigen ziel is een leeg blad zonder de samenleving die um beïnvloedt. Jij zou echt niet dezelfde scorpie zijn als jij door mijn ouders was opgevoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2010 11:27:40 ]
quote:Hoe precies? Wie heeft vrijwel in elk hoek van de wereld een militair basis? Turkije zou maar een 10 soldaten stallen op texel.
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat de eerste bedreiging van moslimterroristen kwam die (en toen waren de oorlogen in Irak en Afghanistan nog niet begonnen) tot oorlog opriepen tegen 'het Westen'.
quote:Teruggetrokken uit de bezetting?
quote:Ik weet niet tot hoever je kennis gaat, maar de inmenging van het Westen in het Midden-Oosten en vice versa gaat wel wat verder terug dan 2001 en 9/11.Op donderdag 22 april 2010 11:26 schreef Krantenman het volgende:
Ik wil alleen maar zeggen dat de eerste bedreiging van moslimterroristen kwam die (en toen waren de oorlogen in Irak en Afghanistan nog niet begonnen) tot oorlog opriepen tegen 'het Westen'.
quote:Jij zei nadrukkelijk dat hij de cartoons maakte over lieden die hem bedreigden. Dat is niet zo, want Kurtje was een onbekende cartoonist. Er was toen voor hen ook geen reden om Kurt te bedreigen.Zo'n cartoontje is gewoon een (wat mij betreft vrij onschuldige) reactie daarop. En eigenlijk een vrij beschaafde. Maar door hem ook daadwerkelijk te bedreigen, bevestigen die radicale moslims wel het vooroordeel dat over hen bestaat.
quote:Waarom zo gematigd broeder?!Op donderdag 22 april 2010 10:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Reden genoeg om hemmonddood te maken lijkt me.
quote:Op donderdag 22 april 2010 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij had jij het over religieuze overtuigingen en niet over mijn persoonlijke visie.
[..]
Je eigen ziel is een leeg blad zonder de samenleving die um beïnvloedt. Jij zou echt niet dezelfde scorpie zijn als jij door mijn ouders was opgevoed.
[..]
Het vrije weten dat de moslimwereld binnenvalt omdat er ongevonden wapens zijn, het vrije westen dat moslimlanden binnenvalt en bezet voor minimaal 5-10 jaar omdat er dictatuur is. Het vrije westen dat doden van onschuldigen wegdoet als 'collateral damage'. Het vrije Westen dat een stuk of 3-4 dictators in stand houdt in het Midden Oosten?
quote:Um
From Wikipedia, the free encyclopedia
Um is an English exclamation or filled pause expressing confusion or hesitancy in spoken conversation. It is often used compulsively and unintentionally as a space filler in an imprompt or unrehearsed discussion.
Um may also refer to:
* Um (Korean name), a Korean surname
* .um, the Top Level Domain for United States Minor Outlying Islands
* um for micrometre, sometimes written instead of the proper symbol µm in a limited character set
* -um-, an infix in many Austronesian languages
* Um Interface is the name for GSM air interface.
UM may refer to:
* Air Zimbabwe, IATA code UM
* United Methodist
* Unified Messaging
* The Union for the Mediterranean
* United States Minor Outlying Islands, ISO 3166 code UM
* Umphrey's McGee, a jam band
* Unified Model, a global numerical weather prediction model, developed by the Met Office
* UM (company), an advertising agency formerly known as Universal McCann
Verder alleen al het idee van een ziel.
quote:Neem je je hartmedicatie voor je de Amerikaanse biblebelt gaat bezoeken?
[..]
Nou ja, ik weet niet hoe het bij de overige geloven zit, maar bij de Christelijke overtuiging zie je dat de dominee / voorganger niet meer zo`n prominente plek inneemt als vroeger. Men wordt meer aangemoedigd hun eigen pad te bewandelen.
[..]
quote:Ik ook niet.Ja, maar ik weet zeker dat ik de huidige 'normen en waarden' die ik heb opgedaan niet zomaar kwijt raken.
quote:Ik ook nietIk zou bijvoorbeeld niet mijzelf een moord zien plegen.
quote:Nihil ex nihilo hé?Ook in onze huidige samenleving wonen moordenaars, die zonder enige reden door het lint gaan. Is dat een 'product van onze samenleving' ? Ik denk het niet. Zoiets duisters zit in je, of het zit er niet in.
quote:Ik ben je broeder niet.
[..]
Waarom zo gematigd broeder?!
[..]
[..]
Verder alleen al het idee van een ziel.
quote:Godzijdank.
quote:God aanhalen.
quote:Spottend, ook nog eens!
quote:Tot zover de bijdragen van / aan jouw kant.
quote:De USA wel ja, Europa niet. Overigens bezetten ze die landen helemaal niet, ze zijn alleen vriendjes met de politieke leiders daar. Want die willen natuurlijk hun olie verkopen. Ik zie ze daar in ieder geval geen burgers aanvallen in pakweg Koeweit of de Verenigde Arabische Emiraten.Op donderdag 22 april 2010 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe precies? Wie heeft vrijwel in elk hoek van de wereld een militair basis? Turkije zou maar een 10 soldaten stallen op texel.
Dus waar die haat vandaan komt snap ik eigenlijk niet.
Overigens, Turkije is een lid van de NAVO, als ze hier een legerbasis willen zetten, dan doen ze dat voor mijn part. Heb ik niks op tegen.
quote:Ik zou dit topic natuurlijk ook ongevraagd van sneue narration/comentaar kunnen gaan voorzien, zoals jij nu doet.Op donderdag 22 april 2010 11:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tot zover de bijdragen van / aan jouw kant.
quote:Niet ieder mens is zo geduldig. Een rijke sjeik zal doorgaans wat geduldiger zijn dan iemand die net 3 familieleden heeft verloren door een NAVO bombardement.Op donderdag 22 april 2010 11:34 schreef Triggershot het volgende:
Oh de koran zegt btw dat je geduldig moet verdragen wat men zoals Kurt doet en moet wachten tot ze op een ander onderwerp overgaan.
quote:Ik kan mij prima voorstellen dat veel mensen een aversie koesteren tegen de VS. Dat land heeft meerdere malen ingegrepen uit eigenbelang. Dankzij de VS kon Pinochet aan de macht komen en blijven in Chili. En de Islamitische revolutie in Iran hebben we bijvoorbeeld ook aan de VS te danken.Op donderdag 22 april 2010 11:34 schreef Krantenman het volgende:
[..]
De USA wel ja, Europa niet. Overigens bezetten ze die landen helemaal niet, ze zijn alleen vriendjes met de politieke leiders daar. Want die willen natuurlijk hun olie verkopen. Ik zie ze daar in ieder geval geen burgers aanvallen in pakweg Koeweit of de Verenigde Arabische Emiraten.
Dus waar die haat vandaan komt snap ik eigenlijk niet.
Overigens, Turkije is een lid van de NAVO, als ze hier een legerbasis willen zetten, dan doen ze dat voor mijn part. Heb ik niks op tegen.
quote:Amerika en delen van Europa bezetten Irak en Afghanistan nog steeds hoor. Ik zie bloedbaden van bruiloften en markten door particuliere security, om maar te zwijgen over de blunders van de geallieerdenOp donderdag 22 april 2010 11:34 schreef Krantenman het volgende:
[..]
De USA wel ja, Europa niet. Overigens bezetten ze die landen helemaal niet, ze zijn alleen vriendjes met de politieke leiders daar. Want die willen natuurlijk hun olie verkopen. Ik zie ze daar in ieder geval geen burgers aanvallen in pakweg Koeweit of de Verenigde Arabische Emiraten.
quote:Je snapt niet waarom er zoveel haat is wanneer er honderdenduizenden burgers doodgaan om 'democratie' te brengen, tegelijkertijd dat er miljoenen mensen de dupe worden omdat het Westen dictatuur steunt alles in het eigen belang.Dus waar die haat vandaan komt snap ik eigenlijk niet.
Mja, geen reden tot haat zo idd.
quote:En nog zullen ze dat niet accepteren, maar dat weet jezelf ook wel. Daarnaast heeft de VS ook vele legerbasissen buiten de NAVO landen he.Overigens, Turkije is een lid van de NAVO, als ze hier een legerbasis willen zetten, dan doen ze dat voor mijn part. Heb ik niks op tegen.
quote:Ik ben niet aan het trollen.Op donderdag 22 april 2010 11:35 schreef Amos_ het volgende:
Ben je klaar met het trollend spiegelen?
quote:Bovenstaande quote is per definitie dat.
[..]
Ik zou dit topic natuurlijk ook ongevraagd van sneue narration/comentaar kunnen gaan voorzien, zoals jij nu doet.
quote:Dan zouden ze in Iran toch juist blij moeten zijn met de VS? Ze blijven nog steeds doorsurfen op die geweldige 'islamitische revolutie' die 'dankzij' de VS heeft plaatsgevonden.Op donderdag 22 april 2010 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan mij prima voorstellen dat veel mensen een aversie koesteren tegen de VS. Dat land heeft meerdere malen ingegrepen uit eigenbelang. Dankzij de VS kon Pinochet aan de macht komen en blijven in Chili. En de Islamitische revolutie in Iran hebben we bijvoorbeeld ook aan de VS te danken.
quote:Ja dat is ook weer zoiets he. Alle 'vredelievende / tolerante' vrienden hiero, die zullen exact hetzelfde reageren zoals ze hier nu zo tolerant en vredelievend doen wanneer ze terugkomen van een heel dag werk zoeken en blijkt dat zijn huis is opgeblazen en hij moet uitzoeken welke ledematen nou van zijn moeder, dochter en vrouw zijn, dit omdat de bezettende vriendjes van de onderdrukkende dictator een foutje heeft gemaakt.
[..]
Niet ieder mens is zo geduldig. Een rijke sjeik zal doorgaans wat geduldiger zijn dan iemand die net 3 familieleden heeft verloren door een NAVO bombardement.
quote:Het Iraakse volk mocht de VS ook bedanken voor Saddam Hussein. En natuurlijk Mubarrak in Egypte. Allemaal vrinden van de VS. Op Saddam na dan.Op donderdag 22 april 2010 11:40 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Dan zouden ze in Iran toch juist blij moeten zijn met de VS? Ze blijven nog steeds doorsurfen op die geweldige 'islamitische revolutie' die 'dankzij' de VS heeft plaatsgevonden.
quote:Ja en dat bombardement is echt veroorzaakt door de tekening van een Deense cartoonist.Op donderdag 22 april 2010 11:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja dat is ook weer zoiets he. Alle 'vredelievende / tolerante' vrienden hiero, die zullen exact hetzelfde reageren zoals ze hier nu zo tolerant en vredelievend doen wanneer ze terugkomen van een heel dag werk zoeken en blijkt dat zijn huis is opgeblazen en hij moet uitzoeken welke ledematen nou van zijn moeder, dochter en vrouw zijn, dit omdat de bezettende vriendjes van de onderdrukkende dictator een foutje heeft gemaakt.
Schei toch uit man.
quote:Mja grappig ook, het Westen pleit allemaal voor vrijheid van meninguiting en overtuiging enzo, maar wanneer Saddam een eigen mening vormt mag hij hangen. (letterlijk).
[..]
Het Iraakse volk mocht de VS ook bedanken voor Saddam Hussein. En natuurlijk Mubarrak in Egypte. Allemaal vrinden van de VS. Op Saddam na dan.
quote:Jij als self-proclaimed linksmensch... jij vindt het normaal wat iemand als triggershot zegt?Op donderdag 22 april 2010 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het Iraakse volk mocht de VS ook bedanken voor Saddam Hussein. En natuurlijk Mubarrak in Egypte. Allemaal vrinden van de VS. Op Saddam na dan.
Of was het anders geweest als triggershot een pvv-stemmer was?
quote:Nee de aanslagen zijn gepleegd door Mohammed, schei toch uit man.
[..]
Ja en dat bombardement is echt veroorzaakt door de tekening van een Deense cartoonist.
Schei toch uit man.
quote:Ik stem op de PVV.
[..]
Jij als self-proclaimed linksmensch... jij vindt het normaal wat iemand als triggershot zegt?
Of was het anders geweest als triggershot een pvv-stemmer was?
quote:Zeker. Maar het zijn wel twee oorlogen die begonnen zijn nadat extremistische moslims zelf eerst agressief werden. In de eerste Golfoorlog besloten de Amerikanen nota bene om Saddam Hoessein toch maar met rust te laten, zolang hij zijn handen zou afhouden van Koeweit.Op donderdag 22 april 2010 11:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Amerika en delen van Europa bezetten Irak en Afghanistan nog steeds hoor. Ik zie bloedbaden van bruiloften en markten door particuliere security, om maar te zwijgen over de blunders van de geallieerden
quote:Het punt is dat als deze 'oppositie' van islamisten aan de macht zou komen, het resultaat precies hetzelfde zou zijn: een dictatuur. Er is dus geen alternatief behalve democratie, maar dat lijkt ver weg.[..]
Je snapt niet waarom er zoveel haat is wanneer er honderdenduizenden burgers doodgaan om 'democratie' te brengen, tegelijkertijd dat er miljoenen mensen de dupe worden omdat het Westen dictatuur steunt alles in het eigen belang.
Mja, geen reden tot haat zo idd.
quote:Ja natuurlijk. Maar misbruiken ze dat echt? Of is het eerder strategisch aanwezig zijn op plekken in de wereld die voor hen belang hebben?[..]
En nog zullen ze dat niet accepteren, maar dat weet jezelf ook wel. Daarnaast heeft de VS ook vele legerbasissen buiten de NAVO landen he.
Vergeet niet dat bv. Arabische landen er alle belang bij hebben dat de VS daar zit. Ook de bevolking. De VS is hun grootste klant.
quote:Kritiek op een religie staat echt in verhouding met een huis dat platgebombardeerd is.Op donderdag 22 april 2010 11:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee de aanslagen zijn gepleegd door Mohammed, schei toch uit man.
Je blijft je in bizarre bochten wringen...
quote:Nee, ben het niet met Trigger eens, maar dat heb ik al eerder in deze discussie duidelijk gemaakt.Op donderdag 22 april 2010 11:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Jij als self-proclaimed linksmensch... jij vindt het normaal wat iemand als triggershot zegt?
Of was het anders geweest als triggershot een pvv-stemmer was?
quote:Don't bite the hand that feeds you, zeggen ze dan in het Engels.Op donderdag 22 april 2010 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het Iraakse volk mocht de VS ook bedanken voor Saddam Hussein. En natuurlijk Mubarrak in Egypte. Allemaal vrinden van de VS. Op Saddam na dan.
Dat heeft Saddam ondervonden, en dat ondervindt Iran op dit moment.
quote:Die zijn ook zo lekker tolerant tegenover de islam.
Hmmm....
dat ik nog reageer
... quote:De Taliban heeft Amerika niet de oorlog verklaard, Saddam evenmin. Al-Qaida is wat anders dan Afghanistan, ook KKK is wat anders dan de VS. PKK wat anders dan Kurdistan en ETA wat anders dan de Basken.Op donderdag 22 april 2010 11:46 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Zeker. Maar het zijn wel twee oorlogen die begonnen zijn nadat extremistische moslims zelf eerst agressief werden. In de eerste Golfoorlog besloten de Amerikanen nota bene om Saddam Hoessein toch maar met rust te laten, zolang hij zijn handen zou afhouden van Koeweit.
quote:De Islamisten aan de macht in Turkije, Malesie, Marokko etc zijn allemaal gematigd. Verwar Islamisten niet met Jihadisten wil je. Is wederom een groot verschil tussen.Het punt is dat als deze 'oppositie' van islamisten aan de macht zou komen, het resultaat precies hetzelfde zou zijn: een dictatuur. Er is dus geen alternatief behalve democratie, maar dat lijkt ver weg.
quote:WMD verhaal was geen misbruik?Ja natuurlijk. Maar misbruiken ze dat echt? Of is het eerder strategisch aanwezig zijn op plekken in de wereld die voor hen belang hebben?
quote:En China en Japan die van vele Europese landen, ik hoef niet met een gun op je neus te zitten om je brood te kopen.Vergeet niet dat bv. Arabische landen er alle belang bij hebben dat de VS daar zit. Ook de bevolking. De VS is hun grootste klant.
quote:Het zijn deze mensen die dit mee maken en weggezet worden als extremist, snap je?
[..]
Kritiek op een religie staat echt in verhouding met een huis dat platgebombardeerd is.
Je blijft je in bizarre bochten wringen...
Ja, dat moet het zijn.
quote:De Taliban wilde Bin Laden uitleveren, indien de VS concreet bewijs zou leveren dat hij verantwoordelijk was voor 9/11. En de zaak Saddam is al helemaal een lachertje. De VS heeft hem zelf in het zadel geholpen en nog laten zitten ook na Golfoorlog 1 indien hij braaf zou blijven.Op donderdag 22 april 2010 11:46 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Zeker. Maar het zijn wel twee oorlogen die begonnen zijn nadat extremistische moslims zelf eerst agressief werden. In de eerste Golfoorlog besloten de Amerikanen nota bene om Saddam Hoessein toch maar met rust te laten, zolang hij zijn handen zou afhouden van Koeweit.
quote:Ja, daar koopt het Iraakse volk wat voor. Die moeten de Amerikanen zeker dankbaar zijn?Op donderdag 22 april 2010 11:49 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Don't bite the hand that feeds you, zeggen ze dan in het Engels.
Dat heeft Saddam ondervonden, en dat ondervindt Iran op dit moment.
quote:Dat staat toch haaks op de bedreigingen die deze man ontvangt?Op donderdag 22 april 2010 11:51 schreef Mutant01 het volgende:
Sowieso, het is vrij nutteloos om met mensen te discussieren die alle informatie over het midden-oosten of moslimlanden slechts via de media krijgen.
Nogmaals, de link tussen een tekening van iets maken vs. iets bombarderen kan ik niet leggen.
Dat rechtvaardigt ook geen doodsbedreiging
quote:En hier ook: De Islam is wat anders dan de moslim, als de moslim in zijn eigen huis mag bidden, koran lezen en mag Ramaddanen, moet je niet zeuren. Nederland is geen islamitisch land.
[..]
Die zijn ook zo lekker tolerant tegenover de islam.
Hmmm....
dat ik nog reageer
quote:Sterker nog, de 1e Golfoorlog is te danken aan het feit dat Irak een militaire machtspositie had verworven. De Amerikanen wilden dit als counterbalance in de regio (omwille van Iran en Rusland).Op donderdag 22 april 2010 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Taliban wilde Bin Laden uitleveren, indien de VS concreet bewijs zou leveren dat hij verantwoordelijk was voor 9/11. En de zaak Saddam is al helemaal een lachertje. De VS heeft hem zelf in het zadel geholpen en nog laten zitten ook na Golfoorlog 1 indien hij braaf zou blijven.
quote:Je hanteert de ratio van iemand die geen echte tegenslagen heeft gehad, die zich nooit echt zorgen hoeft te maken om zijn leven.Op donderdag 22 april 2010 11:53 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat staat toch haaks op de bedreigingen die deze man ontvangt?
Nogmaals, de link tussen een tekening van iets maken vs. iets bombarderen kan ik niet leggen.
Dat rechtvaardigt ook geen doodsbedreiging
quote:Dat denk jij.Op donderdag 22 april 2010 11:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hanteert de ratio van iemand die geen echte tegenslagen heeft gehad, die zich nooit echt zorgen hoeft te maken om zijn leven.
Ik ben zelf ook "allochtoon" naar Nederlandse standaarden
Het manifesteert zich echter op een ziekelijke manier.
En Triggershot lijkt me ook niet iemand die zich zorgen moet maken om zijn leven, toch wenst hij deze man dood.. Hmmm?
quote:Nee, dat weet ik. En het al dan niet allochtoons zijn heeft hier geen reet mee te maken.Op donderdag 22 april 2010 11:57 schreef Amos_ het volgende:
Dat denk jij.
Ik ben zelf ook "allochtoon" naar Nederlandse standaarden
quote:Wat Triggershot vindt moet hij zelf weten.Het manifesteert zich echter op een ziekelijke manier. En Triggershot lijkt me ook niet iemand die zich zorgen moet maken om zijn leven, toch wenst hij deze man dood.. Hmmm?
quote:Maar dan gaat je punt m.b.t. de motieven niet op.Op donderdag 22 april 2010 11:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat Triggershot vindt moet hij zelf weten.
Er zullen er ook genoeg zijn die door die gruwelijke oorlogshandelingen extremistisch raken, maar er zijn er ook zoals een triggershot die de man enkel omwille van zijn cartoons doodwensen.
quote:Nee, natuurlijk niet, maar je mist mijn punt. Om terug te komen op de cartoon (want we gaan nu wel erg offtopic): waarom die cartoonist beschuldigen zoals Triggershot doet? Waarom hem doodwensen, als je duidelijk kan zien dat het eigenlijk de (extremistische) moslims zijn die zo'n cartoon zelf uitlokken?Op donderdag 22 april 2010 11:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, daar koopt het Iraakse volk wat voor. Die moeten de Amerikanen zeker dankbaar zijn?
Hetzelfde geldt voor de oorlogen in Afghanistan en Irak. Moslims huilen de hele tijd over de 'agressie' van het Westen, maar ze vergeten dat ze het zelf hebben uitgelokt. Saddam al vele jaren geleden, de Taliban omdat ze weigerden om Osama bin Laden uit te leveren. (En dan nadat hij voordien al vele aanslagen had gepleegd op Amerikaanse doelwitten, zoals bv. ambassades in Afrika).
quote:Onzin. Niemand "moet" dood.Op donderdag 22 april 2010 12:02 schreef Triggershot het volgende:
Ik vind eigenlijk dat ik dood moet omdat ik een ander doodwens vanwege een cartoon,
quote:Dus een moslimgezin in Irak die de dood vindt omdat er een bom op hun huis valt hebben dat zelf uitgelokt? Is het ooit wel eens bij je opgekomen dat het westen agressie ook een beetje heeft uitgelokt door hun eeuwige bemoeizucht. Ik ga geen schuldigen aanwijzen, maar jij bekijkt de situatie wel erg zwart-wit.Op donderdag 22 april 2010 12:01 schreef Krantenman het volgende:
Hetzelfde geldt voor de oorlogen in Afghanistan en Irak. Moslims huilen de hele tijd over de 'agressie' van het Westen, maar ze vergeten dat ze het zelf hebben uitgelokt. Saddam al vele jaren geleden, de Taliban omdat ze weigerden om Osama bin Laden uit te leveren. (En dan nadat hij voordien al vele aanslagen had gepleegd op Amerikaanse doelwitten, zoals bv. ambassades in Afrika).
quote:Ingaan op een troll
quote:Bin laden?
quote:Kijk, Irak vind ik wel een ander verhaal, omdat de tweede oorlog tegen Saddam volstrekt onrechtvaardig was.Op donderdag 22 april 2010 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus een moslimgezin in Irak die de dood vindt omdat er een bom op hun huis valt hebben dat zelf uitgelokt? Is het ooit wel eens bij je opgekomen dat het westen agressie ook een beetje heeft uitgelokt door hun eeuwige bemoeizucht. Ik ga geen schuldigen aanwijzen, maar jij bekijkt de situatie wel erg zwart-wit.
Maar we hebben het hier over een cartoon, en de discussie over die oorlogen is een spin-off van de oorspronkelijke discussie. Blader misschien eens een paar pagina's terug. Het ging erom dat de cartoon slechts een reactie is op eerdere agressie door extremistische moslims, en dat ook die twee oorlogen van de Amerikanen slechts een reactie waren op 9/11.
Veel moslims proberen oorzaak en gevolg om te draaien, en daar ga ik dus tegen in.
quote:Die oorlogen, de cartoons en het moslimextremisme zijn juist nauw met elkaar verbonden.Op donderdag 22 april 2010 12:20 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Kijk, Irak vind ik wel een ander verhaal, omdat de tweede oorlog tegen Saddam volstrekt onrechtvaardig was.
Maar we hebben het hier over een cartoon, en de discussie over die oorlogen is een spin-off van de oorspronkelijke discussie. Blader misschien eens een paar pagina's terug. Het ging erom dat de cartoon slechts een reactie is op eerdere agressie door extremistische moslims, en dat ook die twee oorlogen van de Amerikanen slechts een reactie waren op 9/11.
Veel moslims proberen oorzaak en gevolg om te draaien, en daar ga ik dus tegen in.
quote:Zelfs die man niet. Die moet wel berecht worden maar de doodstraf is geen oplossing. Nooit niet.
quote:Op donderdag 22 april 2010 12:02 schreef Triggershot het volgende:
Ik vind eigenlijk dat ik dood moet omdat ik een ander doodwens vanwege een cartoon,
quote:Bron: Volkskrant.AMSTERDAM - In tegenstelling tot eerdere berichten blijft de Deense cartoonist Kurt Westergaard zijn tekeningen maken.
quote:Opgelost.
Ik pak zomaar een stuk http://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdslijn_van_Afghanistan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#Geschiedenis
Grappig dat men alleen over het westen spreekt wanneer het over bezetten gaat. En ja, ik twijfel net zo hard aan de rechtvaardigheid die deze bezetting met zich meebracht, als ook al die andere bezettingen door geweld. Ik vraag me af of er wel Afghanen bestaan. (bedoel ik respectvoller dan het er staat) Wanneer ik zo naar die tijdslijn kijk.
quote:Dus je maakt je ook niet druk wanneer een Imam bedreigd wordt omdat hij predikt dat vrouwen geslagen moeten worden?Op donderdag 22 april 2010 12:22 schreef TeenWolf het volgende:
Wat maken jullie je druk om een of andere bejaarde, serieus get a life.
quote:Nee, natuurlijk niet.Wel wat beters te doen.Op donderdag 22 april 2010 23:37 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus je maakt je ook niet druk wanneer een Imam bedreigd wordt omdat hij predikt dat vrouwen geslagen moeten worden?