Triest dat het zo ver moet komenquote:Westergaard stopt ermee
AARHUS - De Deense cartoonist Kurt Westergaard stopt binnenkort met het tekenen van spotprenten voor de Deense krant Jyllands-Posten.
''Er zijn nu teveel mensen die door mijn cartoon in een isolement moeten leven'', stelde Westergaard in een donderdag gepubliceerd interview met dagblad De Limburger.
De 75-jarige Westergaard is de tekenaar van een aantal omstreden spotprenten over de islamitische profeet Mohammed. Sinds de publicatie van de gewraakte afbeeldingen, is de tekenaar zijn leven niet meer zeker.
Op nieuwjaarsdag probeerde een Somaliër hem in het bijzijn van zijn kleindochter te vermoorden. Inmiddels wordt Westergaard dag en nacht bewaakt.
Onvrijwillige vakantie
Volgens de cartoonist is hij in november op ''onvrijwillige vakantie'' gestuurd door Jyllands-Posten. ''Ik heb altijd aan mensen van de krant gevraagd of ik een veiligheidsrisico was. Of ik moest stoppen. Nee, zeiden ze altijd. Maar na november ervaar ik dat wel zo'', aldus de cartoonist. ''Binnenkort praat ik weer met ze. Maar ik weet nu al dat ik stop met het maken van cartoons.''
Hetzelfde geldt voor moslims, niet zo overdrijven zeg.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:23 schreef Amos_ het volgende:
En elke aflevering worden de Joden ook onder handen genomen door Cartman. Die hoor je er ook niet over, met uitzondering misschien van een extremist hier of daar.
Hordes echt HORDES. Als we het relatief afzetten tegen het aantal Joden op de wereld...quote:Op donderdag 22 april 2010 10:26 schreef Amos_ het volgende:
Oh dus die hordes mensen die de straat opgingen waren nep? Hologrammen?
Mwoah, christenen hebben south park voor het gerecht gedaagd naar aanleiding van de aflevering waar jezus op Bush gaat schijten (Cartoon Wars II).quote:Op donderdag 22 april 2010 10:21 schreef baba117 het volgende:
De religie van vrede... Boeddha was aan het snuiven in southpark en toch waren de enige bedreigingen weer van islamistische kant.
Ach ja, wat doe je eraan he.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:18 schreef Amos_ het volgende:
Het 'scheelt' dat de beste man al 75 is maar dan nog.
Het is gewoon zwichten voor het terreur van een stel onderontwikkelden...
Dat klopt. Maar er is natuurlijk wel degelijk een belangrijk verschil: werkelijke (be)dreiging komt zo'n beetje louter uit de moslimhoek. En helaas blijft het niet alleen bij dreiging, Van Gogh kan het niet meer navertellen.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor moslims, niet zo overdrijven zeg.
Dit heeft ook betrekking op deze cartoonist (die los staat van South Park weliswaar) ...quote:Op donderdag 22 april 2010 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hordes echt HORDES. Als we het relatief afzetten tegen het aantal Joden op de wereld...Je hebt het over Southpark, blijf daar dan ook bij. Niet van onderwerp veranderen wanneer jij dat leuk vindt.
Precies.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, christenen hebben south park voor het gerecht gedaagd naar aanleiding van de aflevering waar jezus op Bush gaat schijten (Cartoon Wars II).
Maarja, dat is nog altijd beter dan mensen bedreigen.
Werkelijke bedreigingen komt zo'n beetje louter....quote:Op donderdag 22 april 2010 10:29 schreef Lkw het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar er is natuurlijk wel degelijk een belangrijk verschil: werkelijke (be)dreiging komt zo'n beetje louter uit de moslimhoek. En helaas blijft het niet alleen bij dreiging, Van Gogh kan het niet meer navertellen.
We moeten niet overdrijven, maar ook niet bagatelliseren.
Omdat 75 jaar geen leeftijd is die uitzonderlijk is tegenwoordig.quote:
Dat koppelen aan ideologie i.p.v. sociale en economische omstandigheden is het domste wat je kan doen. Ga jij maar eens goed kijken waar de bedreigingen vandaan kwamen. Die kwamen niet vanuit mensen woonachtig in Dubai of Qatar of zelfs Marokko.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dit heeft ook betrekking op deze cartoonist (die los staat van South Park weliswaar) ...
Je zag de reacties in de hoeken van die wereld op de cartoons van deze beste man.
Zo hevig en zo vaak reageert men vanuit andere religies niet.
En nee uiteraard geldt dit absoluut niet voor elke moslim, dat spreekt voor zich. Maar dat het zich meer manifesteert dan bij bijv. christenen is gewoon in dit geval niet te ontkennen.
Nee, maar arme en sociaal in de knoop liggende Afrikanen in een katholieke kolonie-staat zie je ook niet gewelddadig protesteren tegen South Park of een cartoonist.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat koppelen aan ideologie i.p.v. sociale en economische omstandigheden is het domste wat je kan doen. Ga jij maar eens goed kijken waar de bedreigingen vandaan kwamen. Die kwamen niet vanuit mensen woonachtig in Dubai of Qatar.
Nu zoveel leed dat hij heeft veroorzaakt.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:34 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Omdat 75 jaar geen leeftijd is die uitzonderlijk is tegenwoordig.
Als je op iets anders doelt....
Nee, die zijn bezig met elkaar uit te moorden. Het leger van de Heer is daar een extreem voorbeeld van. Nog afgezien van de clashes in bijv. een land als Nigeria. Nog afgezien van het feit dat de media in het dagelijks leven daar een veel kleinere rol speelt.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:35 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee, maar arme en sociaal in de knoop liggende Afrikanen in een katholieke kolonie-staat zie je ook niet gewelddadig protesteren tegen South Park of een cartoonist.
Hij maakt tekeningetjes, het is niet zo dat hij hoofden afhakt van ongelovigen, of anderen die zijn geloof op de hak nemen probeert dood te makenquote:Op donderdag 22 april 2010 10:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nu zoveel leed dat hij heeft veroorzaakt.
Welk leed? Belediging?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nu zoveel leed dat hij heeft veroorzaakt.
Je hebt gelijk, wat hij doet is erger.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hij maakt tekeningetjes, het is niet zo dat hij hoofden afhakt van ongelovigen, of anderen die zijn geloof op de hak nemen probeert dood te maken
quote:Op donderdag 22 april 2010 10:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, wat hij doet is erger.
Reden genoeg om hem monddood te maken lijkt me.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Welk leed? Belediging?
Dat is geen fysiek leed. Dat is hoogstens een overdreven gevoel van gekrenkte eer en trots.
Sommige mensen vinden fysiek leed minder erg dan mentaal leed. Dat loopt zelfs door tot aan China en Japan.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Welk leed? Belediging?
Dat is geen fysiek leed. Dat is hoogstens een overdreven gevoel van gekrenkte eer en trots.
Ik ben al tijden geen mod meer hoor. Neemt niet weg dat hij heeft verdient en dit over zich heen heeft geroepen.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:43 schreef Amos_ het volgende:
[..]Obvious troll is obvious. Misschien moet je het "trollmod" gedeelte uit je ondertitel halen, het valt nu teveel op
Nogmaals, zie je in Japan/China mensen massaal de straat opgaan nadat de Jappen compleet belachelijk zijn gemaakt tijdens een aflevering van South Park over de walvisvaart?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden fysiek leed minder erg dan mentaal leed. Dat loopt zelfs door tot aan China en Japan.
Ik blijf toch hoop houden dat je een grapje/troll maakt. Als je dit echt meent dan zou je je de ogen uit de kop moeten schamenquote:Op donderdag 22 april 2010 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben al tijden geen mod meer hoor. Neemt niet weg dat hij heeft verdient en dit over zich heen heeft geroepen.
Objectief gezien is het het tegendeel van nonsens. Madonna bijvoorbeeld is niet fysiek bedreigd, men heeft geprotesteerd bij het stadion waar zij optrad. Dat is een groot, wezenlijk verschil met een man daadwerkelijk proberen te vermoorden in het bijzijn van z'n kleindochter. Alhoewel het zonder kleindochter in de buurt natuurlijk even verwerpelijk is. Daarbij IS Van Gogh vermoord, dat gaat oneindig veel verder dan alleen bedreiging.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Werkelijke bedreigingen komt zo'n beetje louter....
Dat is volgens mij een extreme overdrijving. Of vind je de bedreigingen richting bijvoorbeeld Peter R. of Herman van Veen geen echte bedreigingen? Of de actie van een Christen bij de voorstelling van Madonna hier in Nederland. Objectief gezien is het natuurlijk nonsens.
Niemand 'verdient' iets. Of vind je dat alle moslimextremisten die dood en verderf zaaien zelf ook dood moeten ?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben al tijden geen mod meer hoor. Neemt niet weg dat hij heeft verdient en dit over zich heen heeft geroepen.
Waarom?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik blijf toch hoop houden dat je een grapje/troll maakt. Als je dit echt meent dan zou je je de ogen uit de kop moeten schamen
Volgens X is Y een extremist, niemand zal zichzelf zo beschouwen lijkt me? Kurt is net zo goed een extremist.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niemand 'verdient' iets. Of vind je dat alle moslimextremisten die dood en verderf zaaien zelf ook dood moeten ?
Omdat je dus eigenlijk een regime van censuur en intimidatie aanhangt, en dit in een vrij land als Nederland nogal vreemd gevonden wordt?quote:
Omdat spotprenten al sinds mensenheugenis bestaan en humor een betere manier is om je agressie te ventileren dan iemand daadwerkelijk dood te schieten of zijn kop af te hakken misschien?quote:
Je wereldbeeld is veel te simplistisch. De wijze waarop men belachelijk gemaakt wordt is niet immer hetzelfde en heeft niet immer dezelfde lading. Ook spelen de sociale en economische omstandigheden een rol, denk aan het feit dat mensen met een baan, een huis een auto, een salaris doorgaans niet zo snel de straat op zullen gaan omdat ze veel meer te verliezen hebben dan dat ze kunnen winnen. Eergevoel van Japanners is weer van een andere aard dan die van Chinezen of andere bevolkingsgroepen. En dan hebben we ook nog de vraag of een cartoon als South Park uberhaupt wel overal zo populair is en/of wordt ontvangen het is immers een typisch Amerikaanse cartoon met typisch Amerikaanse humor.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nogmaals, zie je in Japan/China mensen massaal de straat opgaan nadat de Jappen compleet belachelijk zijn gemaakt tijdens een aflevering van South Park over de walvisvaart?
Kun je wel weer komen met sociale en economische achtergrond, Japanners hebben een sterk eergevoel dat daarmee ongetwijfeld ook geraakt moet zijn. Toch blijven zij er wel kalm onder.
En dat zeg je in een tijdperk waarin koningshuis en een officieel vertelling van de holocaust beiden heiliger zijn dan religie, in een tijdperk waarin dat precies datgene was waarmee oorlog in Irak is gerechtvaardigd en aan geparticipeerd.. Hou toch op.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat je dus eigenlijk een regime van censuur en intimidatie aanhangt, en dit in een vrij land als Nederland nogal vreemd gevonden wordt?
Omdat jij het dus normaal lijkt te vinden dat iemand die iets zegt dat jou niet aanstaat, best dood mag of in ieder geval monddood gemaakt mag worden?quote:
Ja dus waarom worden die mensen er dan zo boos om?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan hebben we ook nog de vraag of een cartoon als South Park uberhaupt wel overal zo populair is en/of wordt ontvangen het is immers een typisch Amerikaanse cartoon met typisch Amerikaanse humor.
Kurt heeft deze prentjes gemaakt omdat hij zo boos was op de moslims en Mohammed en anders een gekke moordenaar was geworden?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:49 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Omdat spotprenten al sinds mensenheugenis bestaan en humor een betere manier is om je agressie te ventileren dan iemand daadwerkelijk dood te schieten of zijn kop af te hakken misschien?
Leuk zulke waardeoordelen zoals 'normale', 'extremistische', 'miezerige' . Wie bepaalt wat te ver gaat, wat oke is en wat normaal is? Het idee dat de meest stemmen hebbende maar even bepaalt waar de minderheid mee moet gaan dealen is net zo misselijkmakend.quote:Natuurlijk is sommige humor aanstootgevend, maar dat is net de bedoeling. Normale mensen kunnen er eens om lachen en gaan over tot de orde van de dag. Extremistische moslims zijn meer zoals hooligans die dan in een kramp schieten en je dood willen als je ook maar een grapje maakt over hun miezerige voetbalclubje.
Ik vond de bedreiging doormiddel van een bomaanslag vrij serieus (bij het concert van Madonna). Dat jij dat niet als een daadwerkelijke bedreiging ervaart, dat is jouw zaak. Het ging erom dat jij stelde dat daadwerkelijke fysieke bedreigingen louter van moslims zouden komen, terwijl we een Volkert van der G hebben gehad en niet zo lang geleden een Karst T.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:45 schreef Lkw het volgende:
Objectief gezien is het het tegendeel van nonsens. Madonna bijvoorbeeld is niet fysiek bedreigd, men heeft geprotesteerd bij het stadion waar zij optrad. Dat is een groot, wezenlijk verschil met een man daadwerkelijk proberen te vermoorden in het bijzijn van z'n kleindochter. Alhoewel het zonder kleindochter in de buurt natuurlijk even verwerpelijk is. Daarbij IS Van Gogh vermoord, dat gaat oneindig veel verder dan alleen bedreiging.
Het heeft puur te maken met ranzige overdrijvingen, waarmee lieden als Amos zich gerechtvaardigd voelen om bepaalde vooroordelen daadwerkelijk als feiten te deponeren. Als er 1.6 miljard moslims zijn in de wereld, dan is de kans erg groot dat daar geweldadige, gestoorde, vreemde, criminele lieden tussen zullen zitten. De kans zal nog groter zijn als een groot deel van de 1.6 miljard moslims in conflictegbieden wonen of in gebieden wonen waarbij er een dictator aan de macht is die geen reet geeft om de sociale of economische omstandigheden van zijn volk. Dat is een blinde vlek van veel Westerlingen, die kosten wat het kost die ene verbinding willen maken.quote:Richt je blik verder even op blinde haatacties als in New York, Londen en Madrid, de oproep tot moord op Rushdie, tegen cartoonisten, enz.
Ik begrijp niet je behoefte zwaar verachtelijke daden van medemensen te willen bagatelliseren, puur omdat ze vanuit hetzelfde geloof handelden als dat jij blijkbaar aanhangt. Zo verbindt je jezelf alleen maar met die misdaden en ik snap niet dat je dat wilt.
Nou, er zijn in ieder geval genoeg cartoons te vinden over het koningshuis en de oorlog in Irak, en soms ook wel over de holocaust (al ligt dat laatste wat gevoeliger, dat geef ik toe). Dus ik begrijp niet waarom je meent dat al die dingen 'heiliger' zijn dan jouw religie, ze worden net zo goed bespot.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef Triggershot het volgende:![]()
[..]
En dat zeg je in een tijdperk waarin koningshuis en een officieel vertelling van de holocaust beiden heiliger zijn dan religie, in een tijdperk waarin dat precies datgene was waarmee oorlog in Irak is gerechtvaardigd en aan geparticipeerd.. Hou toch op.
Goh, als ik werkelijk een inhoudelijk oordeel moet vellen over religie, het koningshuis en de Holocaust, dan zou ik zeggen dat religie gebaseerd is op leugens en mensen tot geweld aanzet, het koningshuis een parasitaire instelling is en de Holocaust ons moet herinneren aan het feit wat er gebeurt als je intolerant bent tegenover mensen met andere denkbeelden.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef Triggershot het volgende:![]()
[..]
En dat zeg je in een tijdperk waarin koningshuis en een officieel vertelling van de holocaust beiden heiliger zijn dan religie, in een tijdperk waarin dat precies datgene was waarmee oorlog in Irak is gerechtvaardigd en aan geparticipeerd.. Hou toch op.
Dus is het maar normaal dat iemand monddood gemaakt moet worden, bedreigd moet worden of gewoon zelfs doodgemaakt moet worden?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leuk zulke waardeoordelen zoals 'normale', 'extremistische', 'miezerige' . Wie bepaalt wat te ver gaat, wat oke is en wat normaal is? Het idee dat de meest stemmen hebbende maar even bepaalt waar de minderheid mee moet gaan dealen is net zo misselijkmakend.
Nee, doodwensen is gewoon legaal in Nederland. Als gevolg mag hij mij neerzetten als hoe hij / jij dat wilt. Maar van mij mag hij dood omwille van wat hij heeft gedaan.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:51 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Omdat jij het dus normaal lijkt te vinden dat iemand die iets zegt dat jou niet aanstaat, best dood mag of in ieder geval monddood gemaakt mag worden?
Dat vind je niet raar?
Waarom dan bomaanslagen in het Westen plegen, in plaats van de conflictgebieden?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vond de bedreiging doormiddel van een bomaanslag vrij serieus (bij het concert van Madonna). Dat jij dat niet als een daadwerkelijke bedreiging ervaart, dat is jouw zaak. Het ging erom dat jij stelde dat daadwerkelijke fysieke bedreigingen louter van moslims zouden komen, terwijl we een Volkert van der G hebben gehad en niet zo lang geleden een Karst T.
[..]
Het heeft puur te maken met ranzige overdrijvingen, waarmee lieden als Amos zich gerechtvaardigd voelen om bepaalde vooroordelen daadwerkelijk als feiten te deponeren. Als er 1.6 miljard moslims zijn in de wereld, dan is de kans erg groot dat daar geweldadige, gestoorde, vreemde, criminele lieden tussen zullen zitten. De kans zal nog groter zijn als een groot deel van de 1.6 miljard moslims in conflictegbieden wonen of in gebieden wonen waarbij er een dictator aan de macht is die geen reet geeft om de sociale of economische omstandigheden van zijn volk. Dat is een blinde vlek van veel Westerlingen, die kosten wat het kost die ene verbinding willen maken.
Mijn religie? Je hebt geen idee wat ik aanhang, dus doe dan ook niet alsof dat wel het geval is.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:55 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Nou, er zijn in ieder geval genoeg cartoons te vinden over het koningshuis en de oorlog in Irak, en soms ook wel over de holocaust (al ligt dat laatste wat gevoeliger, dat geef ik toe). Dus ik begrijp niet waarom je meent dat al die dingen 'heiliger' zijn dan jouw religie, ze worden net zo goed bespot.
En dat maakt je dus geen ware moslim. Gefeliciteerd, u bent zojuist van uw geloof gevallen.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, doodwensen is gewoon legaal in Nederland. Als gevolg mag hij mij neerzetten als hoe hij / jij dat wilt. Maar van mij mag hij dood omwille van wat hij heeft gedaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |