NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je mijn argumenten leest zie je juist dat ik veroordeling graag zie gebaseerd op feiten.quote:
Dus waar je dit weghaalt?
Imho is het toch wel een beetje beschaafd te denken dat het niet enkel uitmaakt _of_ er een ander doodgegaan is, terwijl jij (of Lucia de B.) toevallig in de buurt was...., maar vooral in welke mate je 'verantwoordelijk te houden bent voor diens dood'...quote:Op woensdag 21 april 2010 14:55 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik vind het raar omdat het ding wat je feitelijk doet, niet anders is. Of het nou per ongeluk gaat of met opzet. die gast is nogsteeds dood omdat jij hem met een rotvaart op zijn smoel sloeg.
en die verantwoordelijk is nu eenmaal héél anders bij het doden van iemand met voorbedachte rade of door heel direkt handelen... _of_ wanner het dodelijke effect van bv een vuistslag lastig te voorzien was (een beroemde zaak daarover is bv het Pantoffel-eierschaalschedel-arrest )
wat je voorstelt is ver van de realiteit...quote:En wat me dan vooral tegen de borst stoot is de aantoonbaarheid van het een of het ander, zo kan ik in mijn hoofd ook wel jou gericht ergens raken waardoor je de pijp aan maarten gaat geven en vervolgens doe ik "maar ik heb het niet zo bedoeld" en krijg vervolgens nog maar een fractie van wat ik zou krijgen als ik zou zeggen "ja hij moest dood!".
en moordenaar die iemand dood wil hebben zal verdomd veel moeite moeten doen 'om het er als ongeluk te laten uitzien' (én wel de zekerheid te hebben dat de ander dood is, mensen gaan namelijk lang niet zo 'makkelijk' dood als je ze dood _wilt_ hebben).
En vervolgens zal een aanklager stevig onderzoek doen naar zulk een stervensgeval en als er bewezen kan worden dat de dood niet een 'toeval' of 'onopzettelijk' is is dat uiteindelijk het bewijs waarop een mordenaar veroordeeld kan worden..
dat de moerdenaars zullen liegen en proberen de zaken anders voor te stellen is gewoon de realiteit en het is een beetje dom _daar_ je mening op aan te pasen, alsof die moordenaars anders dan opeens wel netjes zichzelf zouden aangeven, als ze sowieso bestrafd worden als iemand sterft in hun buurt...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Doet opzet er nu wel of niet toe?quote:Op woensdag 21 april 2010 15:01 schreef McKillem het volgende:
[..]
Je ziet toch zelf ook wel het verschil tussen een auto ongeluk, waarvan het vaak ook nog aantoonbaar is of het opzet is of niet, of een dode als gevolg van überhaupt een opwelling van agressie?
Formuleer nou eens gewoon wat regels, of zeg op zijn minst wat er wel en niet toe zou moeten doen. Eerst zeg je dat wel/geen opzet niet relevant is. Nu is het blijkbaar relevant of het aantoonbaar is. Daarna doet agressie er blijkbaar toe, dus een auto-ongeluk na agressief rijgedrag is wel weer 10 jaar cel waard?
Nogmaals: wat wil je nou precies?
Nouja, goed. Voordat je door middel van een vuistslag iemand kan dood maken, al dan niet door de slag, of de landing op het asfalt ten gevolge van de slag, hebben we het ook een flinke motherfucker van een dreun. Laten we daar geen papiertjes omheen wikkelen.quote:Op woensdag 21 april 2010 15:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Imho is het toch wel een beetje beschaafd te denken dat het niet enkel uitmaakt of er een ander doodgegaan is, maar vooral in welke mate je 'verantwoordelijk te houden bent voor diens dood'...
en die verantwoordelijk is nu eenmaal héél anders
[..]
Dit gaat dan wel iets verder dan zelfverdediging wat in het bericht gesuggereerd word dat het geval is en ik heb er moeite mee dat iemand, per ongeluk, zo hard hoekt.
Dat stel ik bij deze in twijfel. Er zijn een aantal plekken op je hoofd, en in je nek, waar een welgeplaatste dreun gewoon het einde inhoud.quote:wat je voorstelt is ver van de realiteit...
en moordenaar die iemand dood wil hebben zal verdomd veel moeite moeten doen 'om het er als ongeluk te laten uitzien' (én wel de zekerheid te hebben dat de ander dood is, mensen gaan namelijk lang niet zo 'makkelijk' dood als je ze dood _wilt_ hebben).
Precies, maar hoe onderzoek je dat in zo'n geval als dit?quote:En vervolgens zal een aanklager stevig onderzoek doen naar zulk een stervensgeval en als er bewezen kan worden dat de dood niet een 'toeval' of 'onopzettelijk' is is dat uiteindelijk het bewijs waarop een mordenaar veroordeeld kan worden..
Er kan bijvoorbeeld al wel gesteld worden dat de klapt zelf in ieder geval geen ongeluk betreft, teminste ik heb nog nooit iemand uit een impuls buiten mijn controle om op zijn kaak gehoekt.
Dat dit ook erg nare gevolgen kan hebben kan je dus bij voorbaat weten, imho.
Dat klopt, maar dat is de strekking van mijn proteststem ook helemaal niet. Dat de moordenaar zal liegen lijkt me evident.quote:dat de moerdenaars zullen liegen en proberen de zaken anders voor te stellen is gewoon de realiteit en het is een beetje dom _daar_ je mening op aan te pasen, alsof die moordenaars anders dan opeens wel netjes zichzelf zouden aangeven, als ze sowieso bestrafd worden als iemand sterft in hun buurt...
Het zal wel een harde vuistslag zijn geweest, maar als Rob Sitek dronken was geweest op het moment was ie misschien ook al makkeljiker gevallen.
Wat mij betreft niet in gevallen waar we het überhaupt hebben over geweldpleging, zoals hier.quote:
Een auto ongeluk is iets heel anders dan iemand op zijn bek slaan. Waarom vergelijk je dit überhaupt met elkaar?quote:Formuleer nou eens gewoon wat regels, of zeg op zijn minst wat er wel en niet toe zou moeten doen. Eerst zeg je dat wel/geen opzet niet relevant is. Nu is het blijkbaar relevant of het aantoonbaar is. Daarna doet agressie er blijkbaar toe, dus een auto-ongeluk na agressief rijgedrag is wel weer 10 jaar cel waard?
Bij een auto ongeluk hebben we het in het begin al over een zekere onschuld van te voren, dat lijkt me bij iemand op zijn muil hoeken überhaupt al niet het geval. Dat is op zichzelf al een geweldpleging en dat je daarmee iemand kan doodmaken is een risico dat je kan incalculeren. Vooral als je aan kickboksen doet.
Ook niet. Bij doodslag komt opzettelijkheid kijken en daar is in dit geval geen sprake van. Gewoon een zware mishandeling met de dood tot gevolg.quote:Op woensdag 21 april 2010 12:54 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Voor de meeste mensen zal het gevoelsmatig een moord zijn, maar in juridische termen heet het dan doodslag.
Dit werd bv tot doodslag gerekend:
Dertig jaar cel geëist tegen Marcel B. en zijn zoon Mark
Er was geen bewijs voor moord met voorbedachte rade, dus werd het doodslag. Maar zie toch wel verschillen met dit verhaal, niet?
Dertig jaar cel geëist tegen Marcel B. en zijn zoon Mark
Er was geen bewijs voor moord met voorbedachte rade, dus werd het doodslag. Maar zie toch wel verschillen met dit verhaal, niet?
quote:Op woensdag 21 april 2010 15:25 schreef McKillem het volgende:
[..]
Nouja, goed. Voordat je door middel van een vuistslag iemand kan dood maken, al dan niet door de slag, of de landing op het asfalt ten gevolge van de slag, hebben we het ook een flinke motherfucker van een dreun. Laten we daar geen papiertjes omheen wikkelen.
leg eens uit .... jij vind dat aangetoond moet worden dat de dreun zélf 'dodelijk' had moeten zijn geweest...?heb je door dat als dat je afweging is en je rechter was geweest, je eigenlijk de taxichauffeur zelfs had moeten vrijspreken omdat niet duidelijk is wat precies het dodelijke gevolg had, de dreun óf de val op de bodem
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is natuurlijk geen moord. Maar dat wil niet zeggen dat de straf wel licht is, zeker effectief, om iemand dood te slaan als kickboxer.
De dader vertelde voor de rechtbank inderdaad dat het slachtoffer hem eerst bedreigde, etc, etc, maar de verhalen uit die bevolkingsgroep met betrekking tot dit soort zaken neem ik met een korreltje zout. Het zal met dat meppen en die racistische taal wel meegevallen zijn.
De dader vertelde voor de rechtbank inderdaad dat het slachtoffer hem eerst bedreigde, etc, etc, maar de verhalen uit die bevolkingsgroep met betrekking tot dit soort zaken neem ik met een korreltje zout. Het zal met dat meppen en die racistische taal wel meegevallen zijn.
The End Times are wild
Oh, de enige getuigen waren die van de dader z'n bevolkingsgroep?quote:Op woensdag 21 april 2010 16:14 schreef LXIV het volgende:
Het is natuurlijk geen moord. Maar dat wil niet zeggen dat de straf wel licht is, zeker effectief, om iemand dood te slaan als kickboxer.
De dader vertelde voor de rechtbank inderdaad dat het slachtoffer hem eerst bedreigde, etc, etc, maar de verhalen uit die bevolkingsgroep met betrekking tot dit soort zaken neem ik met een korreltje zout. Het zal met dat meppen en die racistische taal wel meegevallen zijn.
Natuurlijk niet, het is in beide gevallen toch het gevolg van die dreun? Hoe interpreteer jij mijn post als je dat zo ziet?quote:Op woensdag 21 april 2010 15:57 schreef RM-rf het volgende:
[..]
heb je door dat als dat je afweging is en je rechter was geweest, je eigenlijk de taxichauffeur zelfs had moeten vrijspreken omdat niet duidelijk is wat precies het dodelijke gevolg had, de dreun óf de val op de bodem
quote:Op woensdag 21 april 2010 16:28 schreef McKillem het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, het is in beide gevallen toch het gevolg van die dreun? Hoe interpreteer jij mijn post als je dat zo ziet?
je schrijft zélf letterlijk dat kennelijk de klap zelf 'hard genoeg' moet zijn.... alles leuk en aardig maar kennelijk moet je dan iets bewijzen over hoe 'hard' de klap was, als dàt een doorslaggevende grond is voor een bepaalde strafmaat ...
met alle respect, maar als je dit in een rechtzaak tot argumentatie wilt maken moet je het heel rationeel kunnen onderbouwen en telt die 'onderbuik' waarmee het voor jou kennelijk zo 'eenvoudig' is dat de ene klap wél, en de andere klap niet zo erg bedoelt zou zijn, niet.
De realiteit is nu net dat de nederlandse rechtspraak gewoon zo werkt dat als er een mishandeling plaatsvind waarbij het slachtoffer overlijdt, je zonder verder dingen te moeten aantonen over 'hoe hard klappen waren', je kunt vervolgen voor 'mishandeling met de dood ten gevolg'... hooguit moet je dan wel kunnen uitsluiten dat de dood ontstaan kan zijn door daadwerkelijk andere oorzaken, maar ook bv het gevolg van en slachtoffer die ongelukkig terechtkomt en sterft valt wel degelijk onder een 'gevolg' van de mishandeling.... los ervan of de klappen daarvoor 'hard genoeg waren'.
Enkel is dat nog wel géén moord en ook geen doodslag, waarbij je enkel kunt vervolgens als je wél bewijzen hebt dat de dood van het slachtoffer een heel bewuste handeling was die de dader gericht aanging, wetende dat dat de dood ten gevolg had..
dan moet je als aanklager daarvoor ook bewijzen leveren, dat de aanvaller dat had kunnen weten.
[ Bericht 33% gewijzigd door RM-rf op 21-04-2010 16:44:22 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Heerlijk altijd, die verzameling domme mensen die geen drol van het Nederlands recht begrijpen
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Ik zeg dat je hard moet slaan om dood tot gevolg te brengen, los van het feit of de dood dan is door de klap of de val op het asfalt erna. Daarmee wil ik eigenlijk zeggen dat het me persoonlijk niet zo veel boeit en ik er moeite mee heb dat er nog verzachtende omstandigheden gezocht worden naar de intentie van de klap. Maargoed daarom ben ik wellicht geen rechter.quote:Op woensdag 21 april 2010 16:32 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je schrijft zélf letterlijk dat kennelijk de klap zelf 'hard genoeg' moet zijn.... alles leuk en aardig maar kennelijk moet je dan iets bewijzen over hoe 'hard' de klap was, als dàt een doorslaggevende grond is voor een bepaalde strafmaat ...
met alle respect, maar als je dit in een rechtzaak tot argumentatie wilt maken moet je het heel rationeel kunnen onderbouwen en telt die 'onderbuik' waarmee het voor jou kennelijk zo 'eenvoudig' is dat de ene klap wél, en de andere klap niet zo erg bedoelt zou zijn, niet.
Nee hoor. Je hebt ook het Eierschedel-arrest. Een zaak waarin iemand na een zachte klap al overleed, omdat het slachtoffer een zogenaamde 'eierschedel' had. En van gewoon struikelen kun je ook overlijden.quote:Op woensdag 21 april 2010 16:47 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik zeg dat je hard moet slaan om dood tot gevolg te brengen, los van het feit of de dood dan is door de klap of de val op het asfalt erna. Daarmee wil ik eigenlijk zeggen dat het me persoonlijk niet zo veel boeit en ik er moeite mee heb dat er nog verzachtende omstandigheden gezocht worden naar de intentie van de klap. Maargoed daarom ben ik wellicht geen rechter.
Mijn punt is dat je gewoon überhaupt niet iemand voor zijn bek mept.quote:Op woensdag 21 april 2010 16:57 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee hoor. Je hebt ook het Eierschedel-arrest. Een zaak waarin iemand na een zachte klap al overleed, omdat het slachtoffer een zogenaamde 'eierschedel' had. En van gewoon struikelen kun je ook overlijden.
Klopt, en daar heeft hij dus 2 jaar celstraf voor gekregen.quote:Op woensdag 21 april 2010 17:02 schreef McKillem het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je gewoon überhaupt niet iemand voor zijn bek mept.
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
Ah, ok. Maar achteruit in de auto iemand omver rijden is wel ok ?quote:Op woensdag 21 april 2010 17:02 schreef McKillem het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je gewoon überhaupt niet iemand voor zijn bek mept.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2010 17:05:57 ]
Ja, en dat vind ik te laag aangezien er een dode uit voort is gekomen, gecombineerd met het feit dat meneer zijn geschiedenis sowieso al niet te zuiver is. (volgens nu.nl in dit geval)quote:Op woensdag 21 april 2010 17:04 schreef Levitation het volgende:
[..]
Klopt, en daar heeft hij dus 2 jaar celstraf voor gekregen.
Gaat het daarover dan?quote:Op woensdag 21 april 2010 17:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Ah, ok. Maar achteruit in de auto iemand omver rijden is wel ok ?
Dat is een ongeluk?quote:Op woensdag 21 april 2010 17:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Ah, ok. Maar achteruit in de auto iemand omver rijden is wel ok ?
Zoals je het daar schrijft is dat gewoon moord, of op zijn minst doodslag.
Ik probeer de psyche te begrijpen van sommigen in dit topic. Wat nou zelfverdediging is, of terecht als tegenreactie etc.quote:
Het is een illusie om te denken dat langere gevangenisstraffen een land veiliger maakt. Kijk naar de VS, daar zit 3% v/d volwassen bevolking vast en echt veel veiliger is het niet.quote:Op woensdag 21 april 2010 17:06 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja, en dat vind ik te laag aangezien er een dode uit voort is gekomen, gecombineerd met het feit dat meneer zijn geschiedenis sowieso al niet te zuiver is. (volgens nu.nl in dit geval)
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
Dan doe je dat in je gedachten, en schrijft het dan niet hier neer.quote:Op woensdag 21 april 2010 17:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik probeer de psyche te begrijpen van sommigen in dit topic. Wat nou zelfverdediging is, of terecht als tegenreactie etc.
Scheelt weer in je te verontschuldigen als je het fout hebt.
Dat het geen zelfverdediging is lijkt me in dit geval vanzelfsprekend. Dan lijkt het me logisch dat er helemaal geen veroordeling plaatsvind.quote:Op woensdag 21 april 2010 17:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik probeer de psyche te begrijpen van sommigen in dit topic. Wat nou zelfverdediging is, of terecht als tegenreactie etc.
De VS, een land waar men met een Glock aan de broekriem bij de Starbucks zit. Ik zou dat niet direct willen vergelijken met ons mooie Nederland.quote:Op woensdag 21 april 2010 17:11 schreef Levitation het volgende:
[..]
Het is een illusie om te denken dat langere gevangenisstraffen een land veiliger maakt. Kijk naar de VS, daar zit 3% v/d volwassen bevolking vast en echt veel veiliger is het niet.
Neemt niet weg dat je alsnog gelijk kan hebben natuurlijk, het effect van zwaarder straffen heb ik geen ervaring mee, op groot niveau. Wel weet ik, ook uit ervaring van mijn eigen opvoeding, dat ik pas wat wou afleren na een fatsoenlijke correctie.
Criminelen maar laten gaan na amper een strafperiode word het op zeker niet veiliger van.
Nee, dat was moord (tasjesdief den haag)quote:Op woensdag 21 april 2010 17:11 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat het geen zelfverdediging is lijkt me in dit geval vanzelfsprekend. Dan lijkt het me logisch dat er helemaal geen veroordeling plaatsvind.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Ja laten we vooral continu zaken er aan de haren bij trekken die helemaal niets ermee te maken hebben, en er ook op geen enkele manier mee te vergelijken zijn. Dat zal de discussie verhelderen.quote:Op woensdag 21 april 2010 17:16 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Nee, dat was moord (tasjesdief den haag)
Dat was toch geen moord? Die vrouw was uiteindelijk vrijgesproken!quote:Op woensdag 21 april 2010 17:16 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Nee, dat was moord (tasjesdief den haag)
Misschien moet jij je eens verdiepen in de Nederlandse rechtstaat voordat je gaat blaten dat moord maar 2 jaar celstraf kost.quote:Op woensdag 21 april 2010 12:52 schreef Moozzie het volgende:
[..]
Misschien dat die gozer iemand dood heeft geslagen omdat hij het niet een was met de prijs?
Misschien moet jij de openings post lezen voordat je gaat blaten
In deze zaak was geen sprake van moord. Moord is met voorbedachte rade, dit wordt gezien als een "ongeluk". En daarnaast zijn er veel meer moorden die veel meer dan 2 jaar cel hebben opgeleverd, dus die titel die je gebruikt slaat nergens op.
Leaf
Ik denk dat het voor mensen die niet in de gevangenis hebben gezeten moeilijk te zeggen is wat "amper een strafperiode" is.quote:Op woensdag 21 april 2010 17:14 schreef McKillem het volgende:
[..]
De VS, een land waar men met een Glock aan de broekriem bij de Starbucks zit. Ik zou dat niet direct willen vergelijken met ons mooie Nederland.
Neemt niet weg dat je alsnog gelijk kan hebben natuurlijk, het effect van zwaarder straffen heb ik geen ervaring mee, op groot niveau. Wel weet ik, ook uit ervaring van mijn eigen opvoeding, dat ik pas wat wou afleren na een fatsoenlijke correctie.
Criminelen maar laten gaan na amper een strafperiode word het op zeker niet veiliger van.
Criminelen jaren opsluiten alleen maar omdat je dat een lekker idee vind, maakt het er ook niet veiliger op. Hooguit bij zaken waarbij mensen nadenken over hun criminele activiteiten. Wat ik van deze situatie begreep, had de dader niet echt tijd om na te denken over wat de gevolgen van zijn actie zouden zijn. Als die wel de tijd had gehad om na te denken over een straf en hoelang dat zou zijn, had die waarschijnlijk eerder nagedacht dat die niet moest slaan.
Leaf
Volgens mij komen taxichauffeurs tegenwoordig ook niet meer aan de bak in die branche na een veroordeling, juist omdat die branche geteisterd wordt met zulke lui.
Iedereen met een kleurtje die naast een Mercedes staat op het Leidseplein is bijvoorbaat verdacht ja tegenwoordig. In tot hoeverre dat terecht danwel begrijpelijk is, tjah. Dit is natuurlijk niet het eerste horrorverhaal uit die hoek.quote:Op woensdag 21 april 2010 20:30 schreef Picchia het volgende:
Volgens mij komen taxichauffeurs tegenwoordig ook niet meer aan de bak in die branche na een veroordeling, juist omdat die branche geteisterd wordt met zulke lui.
Ja maar wat stel je dan voor.quote:Op woensdag 21 april 2010 18:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor mensen die niet in de gevangenis hebben gezeten moeilijk te zeggen is wat "amper een strafperiode" is.
Criminelen jaren opsluiten alleen maar omdat je dat een lekker idee vind, maakt het er ook niet veiliger op. Hooguit bij zaken waarbij mensen nadenken over hun criminele activiteiten. Wat ik van deze situatie begreep, had de dader niet echt tijd om na te denken over wat de gevolgen van zijn actie zouden zijn. Als die wel de tijd had gehad om na te denken over een straf en hoelang dat zou zijn, had die waarschijnlijk eerder nagedacht dat die niet moest slaan.
Als een lange straf niet werkt voor een agressieveling die op zich heen zit te slaan, werkt het ook niet voor een moordenaar of een verkrachter. Je kan natuurlijk moeilijk die weer na een paar jaar loslaten in de maatschappij, afgezien van het feit dat de slachtoffers/nabestaanden dit niet cool gaan vinden is dat wel gewoon een risico.
In dit geval zou ik niet weten waarom de dader na een paar jaar niet vrijgelaten kan worden.quote:Op woensdag 21 april 2010 20:45 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja maar wat stel je dan voor.
Als een lange straf niet werkt voor een agressieveling die op zich heen zit te slaan, werkt het ook niet voor een moordenaar of een verkrachter. Je kan natuurlijk moeilijk die weer na een paar jaar loslaten in de maatschappij, afgezien van het feit dat de slachtoffers/nabestaanden dit niet cool gaan vinden is dat wel gewoon een risico.
Ervan uitgaande dat het geen psycho seriemoordenaar is, is de kans dat die wat van zijn straf heeft geleerd zeer groot.
Net zoals jij tijdens je opvoeding ook wel eens foute, onbezonnen dingen hebt gedaan waarvoor je gestraft bent door je ouders en daar van hebt geleerd.
Dat een straf voor een agressieveling wel of niet zal werken, zegt niks over diezelfde straf voor een verkrachter of moordenaar. Een berekende daad is, naar mijn menig, wel wat erger dan een onbezonnen daad. Een moord is, wettelijk gezien, niet zomaar, iemand verkrachten ook niet.
In dit geval is het een niet voorbedachte actie. Het slaan was niet bedacht en zeker niet dat het slachtoffer zou overlijden.
Leaf
ik vind het best laag. zeker omdat meneer nog een aantal andere antecedenten heeft. en zeker ook omdat meneer een vechtsport beoefend, waar je van uit mag gaan dat deze niet in de openbare ruimte gebezigd mag worden, want dan zouden er wel eens doden kunnen vallen.
ik had, ook voor de nabestaanden, toch echt wel een hogere straf verwacht. beetje vreemd en laag allemaal. ik neem aan dat de eisers in hoger beroep gaan?
ik had, ook voor de nabestaanden, toch echt wel een hogere straf verwacht. beetje vreemd en laag allemaal. ik neem aan dat de eisers in hoger beroep gaan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
bij volkert zal het me straks aan me reet roesten.quote:Op woensdag 21 april 2010 21:30 schreef 9x19 het volgende:
Vragen om eigenrichting. Ga zo door.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En wat vind je dan van de racistische opmerkingen (uitlokking) van het slachtoffer?quote:Op woensdag 21 april 2010 21:31 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het best laag. zeker omdat meneer nog een aantal andere antecedenten heeft. en zeker ook omdat meneer een vechtsport beoefend, waar je van uit mag gaan dat deze niet in de openbare ruimte gebezigd mag worden, want dan zouden er wel eens doden kunnen vallen.
ik had, ook voor de nabestaanden, toch echt wel een hogere straf verwacht. beetje vreemd en laag allemaal. ik neem aan dat de eisers in hoger beroep gaan?
Als je de eerdere "antecedenten" meeneemt, moet je ook de complete situatie meenemen.quote:Daarbij heeft Sitek zich beledigend en discriminerend uitgelaten tegenover verdachte. Verdachte heeft naar Sitek gespuugd. Sitek heeft verdachte toen geslagen
En het wetboek houd geen rekening met gevoelens van de nabestaanden. Daar zijn de straffen niet op gebaseerd.
Leaf
die racistische opmerkingen? zijn die opgenomen? lekker makkelijk lullen zo, het slachtoffer is morsdood. en te zien aan de daad van de dader, was het niet zo'n hele toffe gozer.quote:Op woensdag 21 april 2010 21:41 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En wat vind je dan van de racistische opmerkingen (uitlokking) van het slachtoffer?
[..]
Als je de eerdere "antecedenten" meeneemt, moet je ook de complete situatie meenemen.
En het wetboek houd geen rekening met gevoelens van de nabestaanden. Daar zijn de straffen niet op gebaseerd.
ik ben dan ook niet het wetboek. ik ben een meelevende en boze burger.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Geen excuus voor geweld natuurlijk. Als het al waar is.quote:Op woensdag 21 april 2010 21:41 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En wat vind je dan van de racistische opmerkingen (uitlokking) van het slachtoffer?
Alhoewel, in zijn inferieure cultuur mogelijk wel.
Gelukkig kijkt een rechter niet alleen naar het "resultaat" meer ook hoe en waarom dat bereikt is.quote:Op woensdag 21 april 2010 22:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die racistische opmerkingen? zijn die opgenomen? lekker makkelijk lullen zo, het slachtoffer is morsdood. en te zien aan de daad van de dader, was het niet zo'n hele toffe gozer.
ik ben dan ook niet het wetboek. ik ben een meelevende en boze burger.
Dat zouden meer mensen moeten doen.
En het is niet opgenomen, er waren wel getuigen:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)maar-naar-huis.dhtmlquote:Volgens diverse getuigenverklaringen schreeuwden de mannen tegen elkaar en zou het latere slachtoffer B. hebben uitgescholden met woorden als ,,kut-Marokkaan, ga terug naar je eigen land''.
Leaf
Het slachtoffer heeft zelf ook geweld gebruikt tegen de dader.quote:Op woensdag 21 april 2010 22:08 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Geen excuus voor geweld natuurlijk. Als het al waar is.
Alhoewel, in zijn inferieure cultuur mogelijk wel.
Dus wat dat betreft zou men ook kunnen zeggen dat het zelf verdediging was.
Leaf
Bron? Dat heb ik nergens terug kunnen vinden in het originele topic. En in geval van zelfverdeding zou er geen vervolging hebben plaatsgevonden.quote:Op woensdag 21 april 2010 22:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het slachtoffer heeft zelf ook geweld gebruikt tegen de dader.
Dus wat dat betreft zou men ook kunnen zeggen dat het zelf verdediging was.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)maar-naar-huis.dhtmlquote:Op woensdag 21 april 2010 22:15 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Bron? Dat heb ik nergens terug kunnen vinden in het originele topic. En in geval van zelfverdeding zou er geen vervolging hebben plaatsgevonden.
En de uitspraak van de rechter
Al diverse malen genoemd in dit topic.quote:Daarbij heeft Sitek zich beledigend en discriminerend uitgelaten tegenover verdachte. Verdachte heeft naar Sitek gespuugd. Sitek heeft verdachte toen geslagen
Leaf
ja. je mag toch wel zeggen dat een irritante kut-marokkaan terug mag gaan naar zijn eigen land? lijkt me prima zelfs.quote:Op woensdag 21 april 2010 22:08 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Gelukkig kijkt een rechter niet alleen naar het "resultaat" meer ook hoe en waarom dat bereikt is.
Dat zouden meer mensen moeten doen.
En het is niet opgenomen, er waren wel getuigen:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)maar-naar-huis.dhtml
maar dat mag je blijkbaar met de dood bekopen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Iemand in het gezicht spugen vind jij ook geen probleem?quote:Op woensdag 21 april 2010 22:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. je mag toch wel zeggen dat een irritante kut-marokkaan terug mag gaan naar zijn eigen land? lijkt me prima zelfs.
maar dat mag je blijkbaar met de dood bekopen?
En wie zegt dat je dergelijk gedrag met de dood moet bekopen? Dergelijk gedrag is de motivatie waarom iemand "maar" 2 jaar krijgt ipv de gewenste "in de kerker en sleutel weggooien" wensen van mensen zoals jij.
Leaf
Het slachtoffer heeft lopen zuigen, schelden en heeft ook geslagen.quote:Op woensdag 21 april 2010 22:30 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Iemand in het gezicht spugen vind jij ook geen probleem?
En wie zegt dat je dergelijk gedrag met de dood moet bekopen? Dergelijk gedrag is de motivatie waarom iemand "maar" 2 jaar krijgt ipv de gewenste "in de kerker en sleutel weggooien" wensen van mensen zoals jij.
Dat moet je niet doen tegen iemand die geleerd heeft om heel snel en hard te slaan.
Een vechtsporter wordt geleerd om zijn sport bij zich te houden en niet buiten te gebruiken. Maar hij is natuurlijk wel getraind op reflexen.
Het slachtoffer was bezopen en lastig en niet voor rede vatbaar. Tja, dat heeft hij toch echt zelf gedaan.
Als ik het goed gelezen heb, had de rechtbank het over een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Daar kun je de dader toch niet voor straffen, daar moet je god voor straffen of de omstandigheden. Of de stoeptegel waaraan het slachtoffer zijn kop stootte in de bak gooien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat lul je nou dom?quote:Op woensdag 21 april 2010 23:57 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het slachtoffer heeft lopen zuigen, schelden en heeft ook geslagen.
Dat moet je niet doen tegen iemand die geleerd heeft om heel snel en hard te slaan.
Een vechtsporter wordt geleerd om zijn sport bij zich te houden en niet buiten te gebruiken. Maar hij is natuurlijk wel getraind op reflexen.
Het slachtoffer was bezopen en lastig en niet voor rede vatbaar. Tja, dat heeft hij toch echt zelf gedaan.
Als ik het goed gelezen heb, had de rechtbank het over een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Daar kun je de dader toch niet voor straffen, daar moet je god voor straffen of de omstandigheden. Of de stoeptegel waaraan het slachtoffer zijn kop stootte in de bak gooien.
Er zijn twee mensen onnodig met elkaar op de vuist gegaan met fatale gevolgen, daar moet je tegen optreden. Ik zou niet weten waarom je daar God of een stoeptegel voor moet straffen
Leaf
Hoho! Niet zo aangevallen reageren!quote:Op woensdag 21 april 2010 23:59 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wat lul je nou dom?
Er zijn twee mensen onnodig met elkaar op de vuist gegaan met fatale gevolgen, daar moet je tegen optreden. Ik zou niet weten waarom je daar God of een stoeptegel voor moet straffen
Ik vind de straf van twee jaar, en vooral de argumenttaie, niet verkeerd.
Het slachtoffer was aan het klieren en heeft de verkeerde tegenover zich gehad: iemand met getrainde reflexen, die wel raad weet met een klap.
Daarbij is het slachtoffer ongelukkig gevallen, waarschijnlijk mede als gevolg van zijn eigen dronkenschap.
Wie dan roept dat de schuldige aan zijn dood vervolgd moet worden, moet niet denken aan de klapuitdeler, maar aan god, die de ongelukkige samenloop van omstandigheden geschapen heeft, of aan de stoeptegels, die die ongelukkige samenloop waren.
Niet aan degene die de klap uitdeelde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Precies. Dat dus. Maar ik merk een behoorlijke verkeerde PVDA mentaliteit hier in dit topic.quote:Op woensdag 21 april 2010 15:25 schreef McKillem het volgende:
[..]
Nouja, goed. Voordat je door middel van een vuistslag iemand kan dood maken, al dan niet door de slag, of de landing op het asfalt ten gevolge van de slag, hebben we het ook een flinke motherfucker van een dreun. Laten we daar geen papiertjes omheen wikkelen.
Dit gaat dan wel iets verder dan zelfverdediging wat in het bericht gesuggereerd word dat het geval is en ik heb er moeite mee dat iemand, per ongeluk, zo hard hoekt.
Oftewel:
Scheer je weg!
quote:Op donderdag 22 april 2010 00:31 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Precies. Dat dus. Maar ik merk een behoorlijke verkeerde PVDA mentaliteit hier in dit topic.
Oftewel:
[ afbeelding ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die quotes komen van hun website, kopje: standpunten. Van hun nieuwe gelanceerde campagne 'iedereen telt mee'. Te belachelijk voor woorden natuurlijk dat als je dit in je partijprogramma opneemt, het spelletje ondertussen gewoon door kan gaan met lage straffen als het aan diezelfde PVDA ligt.quote:
En dan heb ik het nog niet gehad over: Albayrak heeft spijt van uitlatingen wat nogmaals bevestigd dat de PVDA een Islamitische partij is. Het wordt met de dag duidelijker. Helemaal nu met Marcouch erbij op de lijst.
Dus, wat begrijp je hier niet aan, beste allochtoon?
Scheer je weg!
Maar dat klopt toch?quote:Op donderdag 22 april 2010 01:05 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Die quotes komen van hun website, kopje: standpunten. Van hun nieuwe gelanceerde campagne 'iedereen telt mee'. Te belachelijk voor woorden natuurlijk dat als je dit in je partijprogramma opneemt, het spelletje ondertussen gewoon door kan gaan met lage straffen als het aan diezelfde PVDA ligt.
En dan heb ik het nog niet gehad over: Albayrak heeft spijt van uitlatingen wat nogmaals bevestigd dat de PVDA een Islamitische partij is. Het wordt met de dag duidelijker. Helemaal nu met Marcouch erbij op de lijst.
Dus, wat begrijp je hier niet aan, beste allochtoon?
Veel mensen vinden dat rechters te laag straffen.
En rechters zijn steeds zwaardere straffen gaan opleggen.
Dat kun je toch gewoon narekenen?
Maar wat heeft dat met de PvdA te maken?
En wat hebben zwaardere straffen met de islam te maken?
Dus, beste chtoon, wat is nou eigenlijk je stelling?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit is in elk geval een keer of 5 te laag
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wat de PVDA er mee te maken heeft? Die zegt doodleuk dat rechters juist zwaarder zijn gaan straffen, en dat wat mensen vinden niet overeenkomt met de realiteit.quote:Op donderdag 22 april 2010 01:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar dat klopt toch?
Veel mensen vinden dat rechters te laag straffen.
En rechters zijn steeds zwaardere straffen gaan opleggen.
Dat kun je toch gewoon narekenen?
Maar wat heeft dat met de PvdA te maken?
En wat hebben zwaardere straffen met de islam te maken?
Dus, beste chtoon, wat is nou eigenlijk je stelling?
Daarnaast inderdaad dat de PVDA zich steeds meer profileert als Partij voor de Islam. Dat is gewoon een feit, gezien de ontwikkelingen binnen die partij. En juist nu de verkiezingen zo actueel zijn, een verwijzing ook hier naar.
Scheer je weg!
Dat wat de mensen vinden niet overeenkomt met de realiteit, kun je gewoon narekenen. Dat heeft niks met politiek te maken, alleen met lagere-schoolrekenen.quote:Op donderdag 22 april 2010 01:20 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Wat de PVDA er mee te maken heeft? Die zegt doodleuk dat rechters juist zwaarder zijn gaan straffen, en dat wat mensen vinden niet overeenkomt met de realiteit.
Dat de PvdA dat dan ook zegt, kun je die partij toch niet kwalijk nemen.
Of wou jij liever de waarheid verborgen houden omdat zij politiek niet correct zou zijn?
Ach, jij kent de ingewanden van de PvdA? Ik niet.quote:Daarnaast inderdaad dat de PVDA zich steeds meer profileert als Partij voor de Islam. Dat is gewoon een feit, gezien de ontwikkelingen binnen die partij. En juist nu de verkiezingen zo actueel zijn, een verwijzing ook hier naar.
En dat iemand moslim of christen is, of islamitisch of christelijk opgevoed is, zegt toch niks over zijn politiek?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Voor iemand slaan die loopt te klieren en agressief is en dan ongelukkig valt en overlijdt?quote:Op donderdag 22 april 2010 01:21 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
2 jaar maar? goh wat weinig
Mwa, vind het nog een stevige straf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op donderdag 22 april 2010 00:31 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Precies. Dat dus. Maar ik merk een behoorlijke verkeerde PVDA mentaliteit hier in dit topic.
Oftewel:
[ afbeelding ]
http://www.rechtspraak.nl(...)aar+als+rechters.htmquote:Burgers straffen ongeveer even zwaar als rechters
Burgers straffen ongeveer even zwaar als rechters als zij beschikken over precies dezelfde informatie als rechters en wanneer zij – net als rechters - in onderling overleg tot een gemeenschappelijk oordeel moeten komen. Wel gaan burgers in de argumentatie van hun oordeel vaker dan rechters uit van twijfelachtige argumenten.
Leaf
Dit klopt gewoon hoor, dit is statistisch te onderbouwen. Dat het niet klopt met jouw onderbuik gevoel is wat anders.quote:Op donderdag 22 april 2010 01:20 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Wat de PVDA er mee te maken heeft? Die zegt doodleuk dat rechters juist zwaarder zijn gaan straffen, en dat wat mensen vinden niet overeenkomt met de realiteit.
Daarnaast inderdaad dat de PVDA zich steeds meer profileert als Partij voor de Islam. Dat is gewoon een feit, gezien de ontwikkelingen binnen die partij. En juist nu de verkiezingen zo actueel zijn, een verwijzing ook hier naar.
(Kijk bijvoorbeeld hier)En nogmaals: zwaarder straffen heeft niet per definitie tot gevolg dat een land veiliger wordt. Je moet voorkomen dat mensen recidiveren en ze dus heropvoeden. Opsluiten is over het algemeen duur en zinloos. (voorbeeld: in de VS zit 3% vd volwassen bevolking vast, in NL is dit 0,1% en de VS is nou niet écht veel veiliger)
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
Bedankt voor je knip- en plakwerk. Weet ik weer waarom ik PvdA stem. Want het is natuurlijk waar dat rechters zwaarder zijn gaan straffen en dat straffen moeten werken.quote:Op donderdag 22 april 2010 00:31 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Precies. Dat dus. Maar ik merk een behoorlijke verkeerde PVDA mentaliteit hier in dit topic.
Oftewel:
[ afbeelding ]
Dat onderzoekje weer. De conclusie is voor de bühne en dekt de lading niet goed, en het is een nogal dubieuze selectie van strafzaken.quote:Op donderdag 22 april 2010 09:00 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.rechtspraak.nl(...)aar+als+rechters.htm
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb je ook nog enige onderbouwing of wil je het gewoon niet eens zijn met dat onderzoek?quote:Op donderdag 22 april 2010 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat onderzoekje weer. De conclusie is voor de bühne en dekt de lading niet goed, en het is een nogal dubieuze selectie van strafzaken.
Ik zou niet weten waarom de conclusie van dat onderzoek fout is. Hier zie je dat op kleine schaal ook al gebeuren. Als mensen in de gaten krijgen dat het slachtoffer ook agressief was, snapt men de straf al beter.
Leaf
Prima verhelderend artikel:
http://rechtbankverslaggever.wordpress.com/2010/04/22/rob-sitek/
http://rechtbankverslaggever.wordpress.com/2010/04/22/rob-sitek/
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
och gut.. het is natuurlijk lekker makkelijk kankeren weer op "links" "pvda" "buitenlanders" en "rechters".
Totdat je straks met je grote bek een inbreker willens en wetens doodslaat en je 10 jaar hoort eisen... En dan? Beroepen op dit vonnis? Of accepteren?
Of is het dan opeens allemaal anders?
Totdat je straks met je grote bek een inbreker willens en wetens doodslaat en je 10 jaar hoort eisen... En dan? Beroepen op dit vonnis? Of accepteren?
Of is het dan opeens allemaal anders?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Kijk, TS, dit is moord en dáár krijg je 18 jaar cel voor in plaats van 2 jaar.
http://www.rechtspraak.nl(...)n+Naarden-Bussum.htmquote:Achttien jaar voor steekpartij bij station Naarden-Bussum
Amsterdam, 22 april 2010 - De strafrechter in Amsterdam heeft 18 jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf opgelegd wegens moord en poging tot moord gepleegd op 16 augustus 2009 buiten het station Naarden-Bussum.
De rechtbank acht op grond van de verklaringen van het slachtoffer en de getuigen bewezen dat verdachte met een mes dat hij bij zich droeg, eerst zijn ex-echtgenote, op dat moment hoogzwanger, drie steekwonden heeft toegebracht: één op haar borstbeen, één onder haar linkerborst en één in haar zij. Vervolgens heeft hij de partner van zijn ex-echtgenote, die te hulp schoot met hetzelfde mes zodanig gestoken dat deze anderhalf uur later in het ziekenhuis is overleden.
De rechtbank acht bewezen dat verdachte zijn besluit enige tijd tevoren genomen heeft en er dus sprake is van voorbedachte raad. Het door de verdediging naar voren gebracht beroep op noodweer wordt door de rechtbank verworpen. Er was volgens de rechters geen sprake van een situatie waarin de verdachte zich moest verdedigen. De rechtbank sluit zich aan bij de conclusie van de medisch deskundigen dat verdachte als enigszins verminderd toerekeningsvatbaar moet worden beschouwd.
De rechtbank acht de feiten buitengewoon ernstig en schokkend. Door op klaarlichte dag bij het station Naarden-Bussum in het bijzijn van anderen, onder wie zijn eigen dochter en ook andere kinderen, met messteken zijn hoogzwangere ex-echtgenote te verwonden en haar partner te doden heeft verdachte van een volstrekt gebrek aan respect voor het leven van zijn medemens blijk gegeven, niet alleen van dat van de beide slachtoffers. Zo zal de dochter van de verdachte nu in hetzelfde gezin leven als haar inmiddels geboren halfbroertje, dat zijn vader door toedoen van haar vader nooit zal leren kennen.
Moord is naar zijn aard een misdrijf dat een lange gevangenisstraf rechtvaardigt.
De rechtbank legt daarom verdachte, overeenkomstig de eis van de officier van justitie, een gevangenisstraf van 18 jaar op.
Ik heb het onderzoek al een keer doorgelezen, en ik vond de conclusie naar buiten brengen dat leken en rechters evenzwaar straffen nogal gekunsteld als je naar de onderzoeksresultaten kijkt. Dat is duidelijk voor de bühne.quote:Op donderdag 22 april 2010 10:27 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Heb je ook nog enige onderbouwing of wil je het gewoon niet eens zijn met dat onderzoek?
Ik zou niet weten waarom de conclusie van dat onderzoek fout is. Hier zie je dat op kleine schaal ook al gebeuren. Als mensen in de gaten krijgen dat het slachtoffer ook agressief was, snapt men de straf al beter.
Verder vind ik het onderzoek zo opgezet dat deze uitkomst de meest waarschijnlijke is. Dat zit hem in de cases die geselecteerd zijn. Maar daarmee krijg je niet het antwoord op de vraag of leken het te mild te vinden. Ga even een greep doen uit die vele tientallen cases die er jaarlijks in Nederland zijn van mensen die zich vervelen en dan een willekeurige voorbijganger het ziekenhuis in schoppen, al dan niet met blijvend letsel, en kijk dan of de leken een taakstraf ook voldoende vinden.
En taakstraffen 'bleken' ook effectief in het tegengaan van recidive. Althans, zo werd het onderzoek vertaald in de pers, terwijl de conclusie was dat er meer onderzoek moest komen. Maar het onderzoek was er alleen maar om die 'conclusie' wel in de pers te krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over het nut en effectiviteit van taakstraffen in het algemeen gaat het niet, dus dat sla ik over.quote:Op donderdag 22 april 2010 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het onderzoek al een keer doorgelezen, en ik vond de conclusie naar buiten brengen dat leken en rechters evenzwaar straffen nogal gekunsteld als je naar de onderzoeksresultaten kijkt. Dat is duidelijk voor de bühne.
Verder vind ik het onderzoek zo opgezet dat deze uitkomst de meest waarschijnlijke is. Dat zit hem in de cases die geselecteerd zijn. Maar daarmee krijg je niet het antwoord op de vraag of leken het te mild te vinden. Ga even een greep doen uit die vele tientallen cases die er jaarlijks in Nederland zijn van mensen die zich vervelen en dan een willekeurige voorbijganger het ziekenhuis in schoppen, al dan niet met blijvend letsel, en kijk dan of de leken een taakstraf ook voldoende vinden.
En taakstraffen 'bleken' ook effectief in het tegengaan van recidive. Althans, zo werd het onderzoek vertaald in de pers, terwijl de conclusie was dat er meer onderzoek moest komen. Maar het onderzoek was er alleen maar om die 'conclusie' wel in de pers te krijgen.
Het gaat over specifieke zaken waarbij burgers vergelijkbaar straffen met de rechter als ze alle ins en outs van een zaak kennen. Dat lijkt mij geen onrealistische conclusie. Ik merk het aan mezelf ook. Lees ik een titel van een bericht, "Tbs voor doden 3-jarige zoon" dan denk ik ook 'alleen TBS?', dan lees je verder en blijkt dat die moeder het verstand heeft van een 7 jarige.
Dan weet je ook wel dat 20 jaar cel geen zin heeft.
Leaf
Dat is ook een vorm van mildheid die zomaar ontstaan is (vanwege cellentekort als ik het me goed herinner) en dat is dan praktijk geworden, en dan moet er een onderzoekje komen wat dat lijkt te ondersteunen, zodat dat de media in kan worden geslingerd. En dan gaan mensen van de raad voor de rechtspraak en de reclassering roepen dat het onderzoek uitwijst dat taakstraffen goed zijn, terwijl het dat niet uitwees. Nu hebben we hier ook een onderzoek waarvan geclaimd wordt dat het uitwijst dat leken net zo zwaar zouden straffen, wat niet het geval is.quote:Op donderdag 22 april 2010 16:53 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Over het nut en effectiviteit van taakstraffen in het algemeen gaat het niet, dus dat sla ik over.
Er is wel degelijk verschil, natuurlijk loopt het niet dramatisch uiteen, en het gaat om een selectie van zaken. Zeer verschillende zaken, met nogal veel ins en outs.quote:Het gaat over specifieke zaken waarbij burgers vergelijkbaar straffen met de rechter als ze alle ins en outs van een zaak kennen. Dat lijkt mij geen onrealistische conclusie.
Waar TBS best op uit kan draaien.quote:Ik merk het aan mezelf ook. Lees ik een titel van een bericht, "Tbs voor doden 3-jarige zoon" dan denk ik ook 'alleen TBS?', dan lees je verder en blijkt dat die moeder het verstand heeft van een 7 jarige.
Dan weet je ook wel dat 20 jaar cel geen zin heeft.
Ik ben ook per definitie voor strenger straffen. Maar laten we wel vaststellen dat rechters maar aan nattevingerwerk doen bij het bepalen van de strafmaat. Laten we ook vaststellen dat ze eerder achter het OM aanlopen dan dat het OM op de rechter anticipeert, en dat de strafmaat geen enkele relatie heeft met de wet, en dat er enige conistentie in zit omdat ze elkaar naäpen, niet omdat ze een redenering volgen. Laten we ook vaststellen dat het aspect van vergelding wel de grondslag vormt voor straf, maar bij bepaling van de hoogte het ondergeschoven kindje is. Ook gaat het bij de waarde van straf en de hoogte daarvan altijd om de individuele dader, normbevesting of afschrikking spelen daar niet in mee.
Het rechterlijk oordeel over de gepaste strafmaat ís een lekenoordeel. Rechters zijn daarin net zo goed leek als ieder ander, ze hebben geen enkele bijzondere deskundigheid daarin op willen doen. Alleen het aspect van vergelding of normbevestiging telt bij hen niet erg zwaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is jouw mening. En ik zie geen overtuigende argumentatie om hetzelfde te gaan denken.quote:Op donderdag 22 april 2010 17:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is ook een vorm van mildheid die zomaar ontstaan is (vanwege cellentekort als ik het me goed herinner) en dat is dan praktijk geworden, en dan moet er een onderzoekje komen wat dat lijkt te ondersteunen, zodat dat de media in kan worden geslingerd. En dan gaan mensen van de raad voor de rechtspraak en de reclassering roepen dat het onderzoek uitwijst dat taakstraffen goed zijn, terwijl het dat niet uitwees. Nu hebben we hier ook een onderzoek waarvan geclaimd wordt dat het uitwijst dat leken net zo zwaar zouden straffen, wat niet het geval is.
Ze moeten wel. Er zijn geen formules waarbij precies uitgerekend kan worden welke straf iemand moet krijgen.quote:Er is wel degelijk verschil, natuurlijk loopt het niet dramatisch uiteen, en het gaat om een selectie van zaken. Zeer verschillende zaken, met nogal veel ins en outs.
[..]
Waar TBS best op uit kan draaien.
Ik ben ook per definitie voor strenger straffen. Maar laten we wel vaststellen dat rechters maar aan nattevingerwerk doen bij het bepalen van de strafmaat.
De zaak van de Hells Angels lijkt me wel een duidelijk voorbeeld dat de rechter niet achter het OM aan loopt.quote:Laten we ook vaststellen dat ze eerder achter het OM aanlopen dan dat het OM op de rechter anticipeert, en dat de strafmaat geen enkele relatie heeft met de wet, en dat er enige conistentie in zit omdat ze elkaar naäpen, niet omdat ze een redenering volgen.
Het strafrecht is nu eenmaal geen wereld met duidelijke zwart / witte lijnen.quote:Laten we ook vaststellen dat het aspect van vergelding wel de grondslag vormt voor straf, maar bij bepaling van de hoogte het ondergeschoven kindje is. Ook gaat het bij de waarde van straf en de hoogte daarvan altijd om de individuele dader, normbevesting of afschrikking spelen daar niet in mee.
En dat is weer een mening van jou die ik niet deel.quote:Het rechterlijk oordeel over de gepaste strafmaat ís een lekenoordeel. Rechters zijn daarin net zo goed leek als ieder ander, ze hebben geen enkele bijzondere deskundigheid daarin op willen doen. Alleen het aspect van vergelding of normbevestiging telt bij hen niet erg zwaar.
Rechters krijgen alle ins en outs van de zaak te horen en gaan die tegen elkaar afwegen.
De gemiddelde leek leest alleen maar een bericht op een nieuws site en gaat aan de hand van die onvolledige informatie een oordeel vellen over de zaak.
Leaf
