Was emancipatie nou echt nodig?

Jammer

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik vind het irritant dat vrouwen bij gelijk werk vaak zwaar onderbetaald krijgen.
Meestal zijn zij degenen die dubbel zoveel werken.

Tsja, je geeft een vrouw gewoon een functie met een iets andere naam en omschrijving, maar je laat ze hetzelfde werk doen.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:14 schreef EINZ het volgende:
Sterker nog, alle ellende van de laatste 30 jaar is gebeurd omdat de vrouwen zonodig moesten emaciperen en gingen werken.

* er ontstaan dubbele inkomens waar de maatschappij zich op heeft ingesteld, en waardoor alles duurder is geworden
* gezinnen die maar een inkomen hebben vallen daardoor terug naar de onderklasse van de samenleving
* niemand meer thuis om de kinderen op te vangen, die vervolgens op straat gaan hangen en allerlei rotzooi gaan trappen
* overdag is niemand thuis waardoor inbrekers en allerlei straattuig vrij spel hebben
* de overheid rook het grote geld dat de burger ineens over had door de dubbele inkomens en heeft daar de belastingen op afgestemd

Kortom:de carrieredrang en de "wij willen ook wat" houding van de vrouwen is de schuld van alles. Het was toch goed zoals het was? Waarom waren die kutten niet gewoon tevreden met hun aanrecht en tweewekelijkse neukbeurt? Zorg verdorie dat het eten op tafel komt, bitch!

Vroeger kon je als eenverdiener prima een huis kopen en hield je nog genoeg over. Tegenwoordig is een gulden een euro geworden en betaal je je scheel aan de belastingen. Allemaal omdat de wijven niet gewoon bleven doen wat ze al duizenden jaren hebben gedaan en zonodig ineens wat anders wilden. De vrouw is het kwaad van alles, ik zeg het je. Dat was al zo sinds de appel die Eva jatte uit de tuin van Eden

Dat vrouwen niet werkte is niet zo oud hoor, dat is eventjes geweest in de hoogtijdagen toen we dachten dat het allemaal maar niet opkon, dat was echt pure luxe.
Daarvoor werkte iedere vrouw zo'n beetje, zeker hier in nederland, wie denk je dat de boel bestierde wanneer de mannen op zee waren?
Of dacht je dat moeders de vrouw vroeger niet mee moest hepen op de boerderij e.d., hoe denk je dan dat die boerderijen en al die andere zaken draaiende gehouden werden, niet alleen door mannen hoor, dat is een nogal grote vergissing, dat konden die mannen niet alleen aan, daar was het hele gezin voor nodig.

ik denk dat emancipatie heel goed is geweest, laten we eerlijk zijn vrouwen zijn het sterke geslacht. veel mannen piepen bij een beetje ziek zijn al, waar de gemiddelde vrouw en ibruprofen neemt en gewoon doorgaat. op zich wel logisch hun lichaam is erop gesteld om kinderen te baren en op te voeden dat gaat natuurlijk ook door als je je wat minder voelt.

ok wij zijn doorgaans fysiek sterker maar op alle andere vlakken leggen we het af

quote:

Op maandag 19 april 2010 14:50 schreef gebruikersnaam het volgende:
Het is ook nog eens selectieve emancipatie.
Ik hoor die mutsten wel klagen dat er te weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven zitten, maar aan de andere kant zie ik ze ook niet vaak achter een vuilnisauto hangen of een openbare weg bestraten

Er zijn wel vrouwelijke vrachtwagenchauffeurs, vrouwelijke agenten en soldaten.
En wat is er dan zo mannelijk aan het hangen aan een vuilniswagen of wegen bestraten?
Zelf ben ik machinebankwerker.
Enige vrouw tussen ca. 25 mannen.
Mijn salaris: ¤ 1443,74 netto
En ik doe dit al bijna vijfentwintig jaar en met plezier

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:14 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Er zijn wel vrouwelijke vrachtwagenchauffeurs, vrouwelijke agenten en soldaten.
En wat is er dan zo mannelijk aan het hangen aan een vuilniswagen of wegen bestraten?
Zelf ben ik machinebankwerker.
Enige vrouw tussen ca. 25 mannen.
Mijn salaris: ¤ 1443,74 netto
En ik doe dit al bijna vijfentwintig jaar en met plezier

true op technische en fysiek zware beroepen zijn ze (nog) onder vertegenwoordigd. voor fysieke beroepenb snap ik dat wel mannen zijn nu eenmaal sterker.

maar er zijn wel dames met technische beroepen en waarom niet

Wat een gezeik in dit topic. Je hebt mannen die fysiek heel sterk zijn en mentaal zwak en omgedraaid. En vrouwen die fysiek sterk zijn en mentaal zwak en ook omgedraaid. Je hebt dominante mannen en je hebt onderdanige mannen. Je hebt slimme en domme vrouwen. Je hebt zwarte en blanke mensen. Kom op, je kunt een vrouw of een man niet definiëren omdat er dan gewoon teveel mensen over één kam worden gescheerd. Iedereen is anders. Idiote discussie zeg.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:56 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Ik vind het irritant dat vrouwen bij gelijk werk vaak zwaar onderbetaald krijgen.
Meestal zijn zij degenen die dubbel zoveel werken.

http://www.femaleforum.co(...)underpaid_the_truth/

( let wel van een VROUWEN forum he. )

quote:

A survey done by the US Department of Labor estimates that on average, women only make 77% of the salary that a man in the same position with identical experience earns. Some believe that even those numbers could be skewed somewhat, as the salaries of men within minority groups were taken into consideration, lowering the average male salary figure considerably.

ok ok er is een glazen plafond.

quote:

According to a study by Salary.com, women work an hour a week less than men do, in similar positions and job titles. Men are also more likely to take work home, as their responsibilities around the house are generally less than those of a woman.

quote:

One of the most surprising reasons given by employers that women do not receive equal pay to men is the fact that they are less likely to ask for a raise. It isn’t that the employers do not see or appreciate the work that is being done; many women are just not asking for an increase in salary.

maar aan wie ligt dat nou eigenlijk?


naast dat vrouwen een groter risico vormen door zwangerschaps verlof is hun grootste probleem dat ze niet om opslag vragen maar lopen te zeiken dat ze te weinig verdienen

Emancipatie op bepaalde fronten was zeker nodig, zoals stemrecht en vastgelegde rechten in de grondwet. Maar het is te ver doorgeslagen vind ik, een vrouw moet nu EN moeder zijn, EN door het glazen plafond breken, EN een leuke/sexy echtgenote zijn.

Dat is gewoon niet haalbaar voor de meeste mensen (stel je als man maar eens voor om dat allemaal te doen), natuurlijk zijn er uitzonderingen en mensen die dat een uitdaging vinden. Maar de realiteit is gewoon dat in deze gevallen meestal tenminste een van de drie genoemde dingen onder de andere twee lijdt. Hoe wil je moederen als je aan het werk bent, of sexy zijn voor je man terwijl je luiers verschoont? Als al die verplichtingen samen vallen word het erg moeilijk om ergens te tijd voor te nemen, en vooral om aandacht te hebben voor waar je mee bezig bent. Druk, druk, druk immers?

Ik vind het jammer dat het respect voor vrouwen die bewust moeder en huisvrouw zijn afgenomen is, terwijl zij toch een fundamenteel onderdeel van de samenleving vormen. Wat is er beter dan een vrouw en moeder te hebben die voor je klaar staat en zorgt dat de kinderen goed opgevoed worden? Zo'n crecheleidster kan onmogelijk de aandacht evenaren die een moeder heeft voor haar kind. Ik vind het een bijzonder slechte maatschappelijke ontwikkeling dat alle vrouwen aan het werk zouden moeten. Ik zou zeggen, ga dan voor vrouwen zonder kinderen. Die hebben de tijd en ruimte om voor een carriere te gaan, ik vind dat kinderen voor werk gaan als je ze eenmaal hebt. Kinderen brengen verantwoording met zich mee.

De vrouwen vroeger in onze oude heidense samenleving (die van voor het christendom) waren ook huismoeders, en daar werden ze om gerespecteerd. Gelijkheid in verscheidenheid was toen doodnormaal. Er waren vrouwelijke priesteressen in het dorp die een gerespecteerde functie hadden en meestal vrijgezel bleven. Soms waren er ook vrouwelijke krijgers, maar dat waren voornamelijk vrouwen die geen gezin hadden. Deze werden ingezet in tijden van nood en genoten groot respect, maar de rol van de moeder was zeker niet ondergeschikt aan de 'werkende' functies voor vrouwen. Maatschappelijk was geaccepteerd dat vrouwen anders waren dan mannen, en dus andere dingen deden.

Ik vind dat dat ware emacipatie is, gelijkheid in verscheidenheid. Maar ik heb begrepen dat ik daarmee niet echt gewaardeerd word door mijn vrouwelijke zusters

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:39 schreef Windigo het volgende:
Emancipatie op bepaalde fronten was zeker nodig, zoals stemrecht en vastgelegde rechten in de grondwet. Maar het is te ver doorgeslagen vind ik, een vrouw moet nu EN moeder zijn, EN door het glazen plafond breken, EN een leuke/sexy echtgenote zijn.

Dat is gewoon niet haalbaar voor de meeste mensen (stel je als man maar eens voor om dat allemaal te doen), natuurlijk zijn er uitzonderingen en mensen die dat een uitdaging vinden. Maar de realiteit is gewoon dat in deze gevallen meestal tenminste een van de drie genoemde dingen onder de andere twee lijdt. Hoe wil je moederen als je aan het werk bent, of sexy zijn voor je man terwijl je luiers verschoont? Als al die verplichtingen samen vallen word het erg moeilijk om ergens te tijd voor te nemen, en vooral om aandacht te hebben voor waar je mee bezig bent. Druk, druk, druk immers?

Ik vind het jammer dat het respect voor vrouwen die bewust moeder en huisvrouw zijn afgenomen is, terwijl zij toch een fundamenteel onderdeel van de samenleving vormen. Wat is er beter dan een vrouw en moeder te hebben die voor je klaar staat en zorgt dat de kinderen goed opgevoed worden? Zo'n crecheleidster kan onmogelijk de aandacht evenaren die een moeder heeft voor haar kind. Ik vind het een bijzonder slechte maatschappelijke ontwikkeling dat alle vrouwen aan het werk zouden moeten. Ik zou zeggen, ga dan voor vrouwen zonder kinderen. Die hebben de tijd en ruimte om voor een carriere te gaan, ik vind dat kinderen voor werk gaan als je ze eenmaal hebt. Kinderen brengen verantwoording met zich mee.

De vrouwen vroeger in onze oude heidense samenleving (die van voor het christendom) waren ook huismoeders, en daar werden ze om gerespecteerd. Gelijkheid in verscheidenheid was toen doodnormaal. Er waren vrouwelijke priesteressen in het dorp die een gerespecteerde functie hadden en meestal vrijgezel bleven. Soms waren er ook vrouwelijke krijgers, maar dat waren voornamelijk vrouwen die geen gezin hadden. Deze werden ingezet in tijden van nood en genoten groot respect, maar de rol van de moeder was zeker niet ondergeschikt aan de 'werkende' functies voor vrouwen. Maatschappelijk was geaccepteerd dat vrouwen anders waren dan mannen, en dus andere dingen deden.

Ik vind dat dat ware emacipatie is, gelijkheid in verscheidenheid. Maar ik heb begrepen dat ik daarmee niet echt gewaardeerd word door mijn vrouwelijke zusters

het hele probleem is natuurlijk dat man en vrouw niet gelijk zijn wel gelijkwaardig uiteraard maar er zijn gewoon verschilen waardoor de man sommige dingen beter kan en de vrouw weer andere sterke punten heeft.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:43 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

het hele probleem is natuurlijk dat man en vrouw niet gelijk zijn wel gelijkwaardig uiteraard maar er zijn gewoon verschilen waardoor de man sommige dingen beter kan en de vrouw weer andere sterke punten heeft.

Precies. Ik snap die hele trend dan ook niet dat vrouwen alles precies hetzelfde zouden moeten kunnen/willen als mannen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:39 schreef Windigo het volgende:


Ik vind het jammer dat het respect voor vrouwen die bewust moeder en huisvrouw zijn afgenomen is, terwijl zij toch een fundamenteel onderdeel van de samenleving vormen. Wat is er beter dan een vrouw en moeder te hebben die voor je klaar staat en zorgt dat de kinderen goed opgevoed worden? Zo'n crecheleidster kan onmogelijk de aandacht evenaren die een moeder heeft voor haar kind. Ik vind het een bijzonder slechte maatschappelijke ontwikkeling dat alle vrouwen aan het werk zouden moeten. Ik zou zeggen, ga dan voor vrouwen zonder kinderen. Die hebben de tijd en ruimte om voor een carriere te gaan, ik vind dat kinderen voor werk gaan als je ze eenmaal hebt. Kinderen brengen verantwoording met zich mee.

Ik vind dat dat ware emacipatie is, gelijkheid in verscheidenheid. Maar ik heb begrepen dat ik daarmee niet echt gewaardeerd word door mijn vrouwelijke zusters

Ik deed vanmorgen de deur open voor een man die tegen me zei; 'hallo kantoormeisje, kun je me het kantoor van de financieel directeur wijzen?'.
Ik liep met hem mee, ging achter mn buro zitten en vroeg hem, 'wat kan ik voor u doen?'

Ik heb kinderen en werk alleen onder schooltijd, slechts 3 weken per jaar gaan ze naar de opvang, tijdens vakanties. Wat ze nog leuk vinden ook, aangezien er altijd wel leuke uitstapjes gemaakt worden.

Mijn punt: ik heb een schoon huis, ik ben vrijwel altijd thuis wanneer de kinderen thuis zijn, ze worden goed opgevoed én ik heb een aardige baan. Het kan ook allebei

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:46 schreef Miracle_Drug het volgende:

[..]

Ik deed vanmorgen de deur open voor een man die tegen me zei; 'hallo kantoormeisje, kun je me het kantoor van de financieel directeur wijzen?'.
Ik liep met hem mee, ging achter mn buro zitten en vroeg hem, 'wat kan ik voor u doen?'

Ik heb kinderen en werk alleen onder schooltijd, slechts 3 weken per jaar gaan ze naar de opvang, tijdens vakanties. Wat ze nog leuk vinden ook, aangezien er altijd wel leuke uitstapjes gemaakt worden.

Mijn punt: ik heb een schoon huis, ik ben vrijwel altijd thuis wanneer de kinderen thuis zijn, ze worden goed opgevoed én ik heb een aardige baan. Het kan ook allebei

Ik zeg ook niet dat het niet kán, ik zeg alleen dat ik vínd dat het geen EIS zou moeten zijn waar álle vrouwen aan moeten voldoen. Dat vind ik namelijk belachelijk, ik vind het belangrijk dat kinderen door hun ouders opgevoed worden. Dat jij dat kan regelen is mooi, maar dat geldt niet voor de meerderheid, anders zou bijv de overheid ook niet zo ontzettend veel geld uit geven aan kinderopvang.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:46 schreef Miracle_Drug het volgende:

[..]

Ik deed vanmorgen de deur open voor een man die tegen me zei; 'hallo kantoormeisje, kun je me het kantoor van de financieel directeur wijzen?'.
Ik liep met hem mee, ging achter mn buro zitten en vroeg hem, 'wat kan ik voor u doen?'

Ik heb kinderen en werk alleen onder schooltijd, slechts 3 weken per jaar gaan ze naar de opvang, tijdens vakanties. Wat ze nog leuk vinden ook, aangezien er altijd wel leuke uitstapjes gemaakt worden.

Mijn punt: ik heb een schoon huis, ik ben vrijwel altijd thuis wanneer de kinderen thuis zijn, ze worden goed opgevoed én ik heb een aardige baan. Het kan ook allebei

Krijg je nou ook meer, minder of gelijk betaald als je kijkt van wat een man in dezelfde positie zou krijgen ?

quote:

Op maandag 19 april 2010 14:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat is dus het gevolg van emancipatie. Het is een kwestie van mogen, niet moeten.

Dit. Verder doen de (soms nadelige) gevolgen van emancipatie niet terzake. Het gaat om het principe.

Vrouwen willen wel de lusten maar niet de lasten.
Wel gelijke rechten om werk en leidinggevende functies, maar achter de vuilniswagen en in de putjesschepperbusiness zijn bijna geen vrouwen te vinden.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 10:28 schreef CyclingGirl het volgende:
Alsof alle vrouwen onderdanig zijn...

Vrouwen kijken van nature tegen mannen op, maar ze zien andere vrouwen als gelijken en concurrenten .

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:56 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Ik vind het irritant dat vrouwen bij gelijk werk vaak zwaar onderbetaald krijgen.
Meestal zijn zij degenen die dubbel zoveel werken.

Ik zie niet in wat vrouwen tegenhoudt om te onderhandelen voor een beter salaris? Dat heb ik ook moeten doen .

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:51 schreef Windigo het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het niet kán, ik zeg alleen dat ik vínd dat het geen EIS zou moeten zijn waar álle vrouwen aan moeten voldoen. Dat vind ik namelijk belachelijk, ik vind het belangrijk dat kinderen door hun ouders opgevoed worden. Dat jij dat kan regelen is mooi, maar dat geldt niet voor de meerderheid, anders zou bijv de overheid ook niet zo ontzettend veel geld uit geven aan kinderopvang.

Dan blijft papa toch thuis?

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:48 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dan blijft papa toch thuis?

lijkt me een goed idee .

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:05 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Krijg je nou ook meer, minder of gelijk betaald als je kijkt van wat een man in dezelfde positie zou krijgen ?

Persoonlijk weet ik dat ik in mijn huidige baan en de vorige beter betaald kreeg dan mijn mannelijke collega's

Ge-emancipeerde vrouwen zijn vreselijk in de omgang. Vooral die met een kort pittig kapsel.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:54 schreef Ripley het volgende:

[..]

Persoonlijk weet ik dat ik in mijn huidige baan en de vorige beter betaald kreeg dan mijn mannelijke collega's

En hoe zou dat nou komen?

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

En hoe zou dat nou komen?

Kennelijk weet jij waarom, dus vertel

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:48 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dan blijft papa toch thuis?

Ja want dat doen álle mannen gewillig, en álle werkgevers vinden het ook vanzelfsprekend dat een man thuis blijft voor de kinderen..

Tuurlijk niet

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:16 schreef Windigo het volgende:

[..]

Ja want dat doen álle mannen gewillig, en álle werkgevers vinden het ook vanzelfsprekend dat een man thuis blijft voor de kinderen..

Tijd dat daar eens verandering in komt. Pas dan heeft iedereen vrije keuze

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:37 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tijd dat daar eens verandering in komt. Pas dan heeft iedereen vrije keuze

De kans dat dat echt gaat gebeuren is klein, want dan vallen we weer terug op het feit dat de taken van vrouwen als minder waardevol worden beschouwd dan die van mannen, en gezien thuisblijven voor de kinderen van oudsher als vrouwentaak gezien wordt, zullen mannen zichzelf niet snel "degraderen" naar zo'n taak.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:16 schreef Windigo het volgende:

[..]

Ja want dat doen álle mannen gewillig, en álle werkgevers vinden het ook vanzelfsprekend dat een man thuis blijft voor de kinderen..

Kijk das nou weer zo'n vrouwentrek. Als je zelf carriere wil maken EN kinderen wil moet je je partner er op uitzoeken.

het is ook geen eis, dat maken (sommige) vrouwen er van, die eisen dat van zichzelf. het is een keuze. net als het voor mannen een keuze is

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:40 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Kijk das nou weer zo'n vrouwentrek. Als je zelf carriere wil maken EN kinderen wil moet je je partner er op uitzoeken.

het is ook geen eis, dat maken (sommige) vrouwen er van, die eisen dat van zichzelf. het is een keuze. net als het voor mannen een keuze is

En als je als man een carriere en kinderen wil moet je daar je partner op uitkiezen. Maar niet verwachten dat iedere vrouw dat wil

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:13 schreef GewoneMan het volgende:
ik denk dat emancipatie heel goed is geweest, laten we eerlijk zijn vrouwen zijn het sterke geslacht. veel mannen piepen bij een beetje ziek zijn al, waar de gemiddelde vrouw en ibruprofen neemt en gewoon doorgaat. op zich wel logisch hun lichaam is erop gesteld om kinderen te baren en op te voeden dat gaat natuurlijk ook door als je je wat minder voelt.

ok wij zijn doorgaans fysiek sterker maar op alle andere vlakken leggen we het af

Vrouwen hebben statistisch gezien veel meer ziektedagen dan mannen. Wat je zegt is dus onzin. Ook zijn vrouwer gemiddeld ietsjes minder productief in bijna elke sector volgens arbeidspsychologisch onderzoek.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

De kans dat dat echt gaat gebeuren is klein, want dan vallen we weer terug op het feit dat de taken van vrouwen als minder waardevol worden beschouwd dan die van mannen, en gezien thuisblijven voor de kinderen van oudsher als vrouwentaak gezien wordt, zullen mannen zichzelf niet snel "degraderen" naar zo'n taak.

Nog genoeg aan emancipatie te doen dus..

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:16 schreef Windigo het volgende:

[..]

Ja want dat doen álle mannen gewillig, en álle werkgevers vinden het ook vanzelfsprekend dat een man thuis blijft voor de kinderen..

Dat vind ik wel een punt waarin emancipatie tekort is geschoten, alhoewel de vrouw mag werken en alles wordt er wel nogsteeds van haar verwacht dat als de kinderen ziek zijn zij thuisblijft, als de man datzelfde wil doen(zo van dan hoeft mijn vrouw deze keer geen vrij te regelen) dan wordt daar heel slecht op gereageerd, dat schijnt niet in het hoofd van werkgevers op te komen, dat waar men samen werkt ook samen de verantwoordelijkheid over de kinderen neemt.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 18:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat vind ik wel een punt waarin emancipatie tekort is geschoten, alhoewel de vrouw mag werken en alles wordt er wel nogsteeds van haar verwacht dat als de kinderen ziek zijn zij thuisblijft, als de man datzelfde wil doen(zo van dan hoeft mijn vrouw deze keer geen vrij te regelen) dan wordt daar heel slecht op gereageerd, dat schijnt niet in het hoofd van werkgevers op te komen, dat waar men samen werkt ook samen de verantwoordelijkheid over de kinderen neemt.

ís dat wel echt zo, of een fabeltje? ik heb het namelijk nog niet meegemaakt dat mannen hierin anders behandeld werden dan vrouwen...

Dat vind ik nu ook!
Mensen die niet iets tussen de benen hebben hangen, mogen gewoon thuis blijven, heb je er wel iets hangen...hups aan het werk!
Logisch toch?

Hoewel het me soms raar voorkomt, is er geen rationeel argument waarom vrouwen niet zouden kunnen werken en ook echt emanciperen, wat trouwens het geval al is.

Als men dan echter aankomt met positieve discriminatie, dat zoveel procent van de top van dit en dit moet bestaan uit vrouwen (of allochtonen), dat is gewoon onterecht, de top van de samenleving is nu eenmaal geen afspiegeling van de samenleving, het is de TOP. En aan de top horen alleen de allerbesten thuis, dus voor elke functie de beste kandida(a)t(e) uit te kiezen, echt ongeacht kleur of geslacht.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:51 schreef Windigo het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het niet kán, ik zeg alleen dat ik vínd dat het geen EIS zou moeten zijn waar álle vrouwen aan moeten voldoen. Dat vind ik namelijk belachelijk, ik vind het belangrijk dat kinderen door hun ouders opgevoed worden. Dat jij dat kan regelen is mooi, maar dat geldt niet voor de meerderheid, anders zou bijv de overheid ook niet zo ontzettend veel geld uit geven aan kinderopvang.

Dat is waar, en ik geef toe dat wanneer ik zou moeten kiezen tussen mijn baan en het belang van mijn kinderen ik toch echt wel voor de kinderen ga. Ik zou ze voor geen goud vaker naar de opvang willen brengen. Ik wil niet eens dat mijn kinderen overblijven, ik kom dan ook altijd naar huis in mn lunchpauze.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:05 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Krijg je nou ook meer, minder of gelijk betaald als je kijkt van wat een man in dezelfde positie zou krijgen ?

Ik krijg momenteel minder betaald dan mijn voorganger (een man dus). Maar dat heeft weinig te maken met het feit dat ik een vrouw ben, er zijn andere oorzaken. Ik weet zeker dat wanneer de omstandigheden anders zouden zijn ik hetzelfde zou verdienen.

Het is niet zo'n groot bedrijf, ik verdien geen tonnen ofzo

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:41 schreef Maanvis het volgende:
Vrouwen willen wel de lusten maar niet de lasten.
Wel gelijke rechten om werk en leidinggevende functies, maar achter de vuilniswagen en in de putjesschepperbusiness zijn bijna geen vrouwen te vinden.

Er zijn geen gelijke rechten, alleen de mannelijke waarden gelden.
Zolang de vrouwelijke waarden niet op net zo'n hoog niveau komen is emancipatie nog niet compleet!

Nu is het zo dat als een vrouw zich heel mannelijk gedraagt ze er wel kan komen, maar de steriotype vrouwelijke waarden worden als minderwaardig gezien, van verzorging tot aan denken aan je omgeving, het is allemaal minderwaardig aan de steriotype mannelijke waarden.
We leven in een heel erg patriarchale maatschappij en daar wringt de schoen wbt emancipatie, daarom is emancipatie nog niet af, maar een kwart tot de helft is gedaan.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 18:24 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ís dat wel echt zo, of een fabeltje? ik heb het namelijk nog niet meegemaakt dat mannen hierin anders behandeld werden dan vrouwen...

Niet?
Het is je nog nooit opgevallen dat als er bv kinderen zijn en die zijn ziek waardoor een ouder echt thuis moet blijven het eigenlijk altijd de vrouw is, dat zij gebeld wordt en niet de man?
Dat ligt niet zozeer binnen de relatie, maar in hoe mensen ermee omgaan, kinderen hebben dan hun mama nodig.
Dat wordt vantevoren al gedacht, als vrouw moet je je daarvoor verantwoorden, hoe ga je dat doen als je kinderen ziek worden dan enzo, aan de man wordt dat nooit gevraagd als hij werk zoekt, dat terwijl hij ook kinderen heeft en misschien wel afspraken heeft met zijn vrouw daarover.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 08:54 schreef erodome het volgende:

Dat wordt vantevoren al gedacht, als vrouw moet je je daarvoor verantwoorden, hoe ga je dat doen als je kinderen ziek worden dan enzo, aan de man wordt dat nooit gevraagd als hij werk zoekt, dat terwijl hij ook kinderen heeft en misschien wel afspraken heeft met zijn vrouw daarover.

Daar sta ik eigenlijk nooit zoveel bij stil, maar dat geldt natuurlijk wel voor heel veel bedrijven.. Ik heb zelf zowel een vrouw met kind als een man met kind op mijn afdeling, maar ga daar verder niet anders mee om. Het is overigens wel leuk om te zien dat die man ook soms niet kan werken i.v.m. ziekte van kind. Kennelijk zijn er dus toch wel mannen die meegaan in emancipatie.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 08:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet?
Het is je nog nooit opgevallen dat als er bv kinderen zijn en die zijn ziek waardoor een ouder echt thuis moet blijven het eigenlijk altijd de vrouw is, dat zij gebeld wordt en niet de man?

nee, dan wordt doorgaans gewoon de ouder die doorgegeven is aan het dagverblijf gebeld. ouders doen dat in overleg en vaak is dat dus ook degene die het dichtste bij woont en het makkelijkste weg kan.. is een keuze geweest van de ouders toch!

quote:

Dat ligt niet zozeer binnen de relatie, maar in hoe mensen ermee omgaan, kinderen hebben dan hun mama nodig.
Dat wordt vantevoren al gedacht, als vrouw moet je je daarvoor verantwoorden, hoe ga je dat doen als je kinderen ziek worden dan enzo, aan de man wordt dat nooit gevraagd als hij werk zoekt, dat terwijl hij ook kinderen heeft en misschien wel afspraken heeft met zijn vrouw daarover.

Ik zie sowieso niet zo in hoe het relevant is.. het ligt gewoon aan de functie, de werktijden, en de afstand woon->werk of je ff weg kan of niet, dat heeft niets te maken met andere zaken. Ouders lossen dat in overleg met elkaar op, want als jij bijvoorbeeld in utreg woont en werkt in a'dam, terwijl je man een baan vlak bij huis heeft, dan is het logischer dat hij de zaken mbt de kinderen regelt als het evt misgaat

quote:

Op woensdag 21 april 2010 09:04 schreef Alicey het volgende:

[..]

Daar sta ik eigenlijk nooit zoveel bij stil, maar dat geldt natuurlijk wel voor heel veel bedrijven.. Ik heb zelf zowel een vrouw met kind als een man met kind op mijn afdeling, maar ga daar verder niet anders mee om. Het is overigens wel leuk om te zien dat die man ook soms niet kan werken i.v.m. ziekte van kind. Kennelijk zijn er dus toch wel mannen die meegaan in emancipatie.

hoezo, kennelijk, dat is gewoon retenormaal en gebeurt ontzettend vaak!

quote:

Op woensdag 21 april 2010 08:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet?
Het is je nog nooit opgevallen dat als er bv kinderen zijn en die zijn ziek waardoor een ouder echt thuis moet blijven het eigenlijk altijd de vrouw is, dat zij gebeld wordt en niet de man?
Dat ligt niet zozeer binnen de relatie, maar in hoe mensen ermee omgaan, kinderen hebben dan hun mama nodig.Dat wordt vantevoren al gedacht, als vrouw moet je je daarvoor verantwoorden, hoe ga je dat doen als je kinderen ziek worden dan enzo, aan de man wordt dat nooit gevraagd als hij werk zoekt, dat terwijl hij ook kinderen heeft en misschien wel afspraken heeft met zijn vrouw daarover.

Maar dat heeft dus met de wens van het kind te maken. Ging voor mij als klein mannetje iig wel op, als ik ziek was had ik liever mama als papa in de buurt.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 09:22 schreef Maanvis het volgende:
[..]
hoezo, kennelijk, dat is gewoon retenormaal en gebeurt ontzettend vaak!

Ik weet niet of jij ambtenaar bent, maar bij de meeste bedrijven is het zeker niet zo normaal dat de man degene is die naar huis gaat als het kind ziek is. Dat kun je een of twee keer doen, maar als jij de vaste probleemopvang bent dan zet je wel zeker je carrière op dat moment op bevriezen, en dan hoeft er nog helemaal niets chronisch aan de hand te zijn.

Wat Erodome ook al zegt: Aan een man wordt tijdens een sollicitatiegesprek niet gevraagd hoe hij de opvang van de kinderen denkt te regelen als er een ziek is, aan een vrouw wel.

Eens met de TS. Het is tenslotte eMANcipatie, en geen evrouwcipatie.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 10:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat Erodome ook al zegt: Aan een man wordt tijdens een sollicitatiegesprek niet gevraagd hoe hij de opvang van de kinderen denkt te regelen als er een ziek is, aan een vrouw wel.

Mogen ze niet vragen, hoef je geen antwoord op te geven, vragen ze aan mannen ook maar die roepen dan gewoon daar zorgt de vrouw voor

Door de emancipatie is ook een grotere druk op de mannen gelegd. Een vrouw die carriere gemaakt heeft en een goed betaalde baan is in de regel niet op zoek naar een zorgzame huisman, maar wil een man die nog meer carriere gemaakt heeft en een nog beter betaalde baan. Iets om tegenop te kijken dus.

Hoewel ik vind dat een vrouw hetzelfde moet kunnen vind ik het soms schandalig wat een gezin met 2 verdieners hun kinderen aandoet. Overdag's dumpen bij de oppas, even snel eten s'avonds en dan je kind het bed in dumpen. En dat allemaal om een nog groter huis te kopen met nog meer zooi waar je niks mee doet. Een kind heeft ouders nodig, en hoort geen 50 uur per week bij een oppas rond te hobbelen.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 10:12 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Mogen ze niet vragen, hoef je geen antwoord op te geven, vragen ze aan mannen ook maar die roepen dan gewoon daar zorgt de vrouw voor

Ze mogen zoveel niet vragen, er is mij al eens gevraagd (en dan hebben we het over zo'n 13 jaar geleden) of mijn toenmalige partner en ik trouwplannen hadden.

Het duurde even voor ik begreep waarom dat was, maar gezien gehuwde vrouwen over het algemeen vooral een leuke baan willen en niet zo nodig carrière hoeven te maken, hebben ze ook minder hoge salariseisen, ze hebben immers een echtgenoot die het primaire inkomen inbrengt.

Als je een baan wilt dan gaat het natuurlijk niet echt werken als je tijdens een sollicitatiegesprek geen antwoord geeft op vragen die ze stellen.

Vrouwen krijgen bij mij alle kans _{om me seksueel te plezieren en dan kunnen ze opflikkeren}