W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Deze maand is het 50 jaar geleden dat SETI werd opgestart door , de zoektocht naar buitenaards leven. Hier 50 SETI-feitjes op een rij:
De vraag is dan: hoe zinloos of zinvol is zo'n zoektocht? Kunnen we conclusies trekken uit min of meer 50 jaar radiostilte? Hoe betrouwbaar zijn onze overpeinzingen over buitenaards leven? En natuurlijk: is de volgende communicatiepoging weer een Beatles-liedje of worden het de Rolling Stones?quote:1. Seti stands for the Search for ExtraTerrestrial Intelligence.
2. If intelligent aliens are out there, Dr Seth Shostak, the Seti Institute's senior astronomer, believes they will be "thinking machines". He believes a highly advanced species will be several centuries ahead of us in technological development.
3. Professor Duncan Forgan, an astronomer from Edinburgh University, estimates that between 360 and 38,000 life forms capable of interstellar communications have evolved at some point in the history of our galaxy.
4. In April 2006, Dr Shostak predicted we would find evidence of extraterrestrial life between 2020 and 2025. He believes the best way of bringing them up to speed with the human race is to send them the contents of the internet.
5. So far, no alien signals have been heard, however.
6. It was a September 1959 article in the journal Nature that persuaded the scientific community that, despite the unlikely aliens found in the era's Cold War-inspired UFO films, alien intelligence was more likely than not, so kick-starting the Seti project.
7. The search proper began in 1960, however, with "Project Ozma" at the Green Bank radio telescope in West Virginia, America, directed by a Harvard graduate, Frank Drake.
8. Project Ozma was named after the queen of L Frank Baum's fictional land of Oz, a place which is "very far away, difficult to reach, and populated by strange and exotic beings".
9. The Microsoft founder Paul Allen is funding 42 radio antennae – the Allen Telescope Array in California – at a cost of £16m for the Seti project. It powered up this month.
10. When complete, the Allen Telescope Array will have 350 antenna dishes, each six metres in diameter.
11. At the moment, scientists scavenge time on the world's biggest telescopes to hunt for signals. One of the most significant is the Arecibo Observatory radio telescope in Puerto Rico, made famous by Pierce Brosnan in the final sequence of the James Bond film Golden Eye. It's the world's biggest with a 305m diameter.
12. The most promising radio signal found to date, SHGb02+14a, was detected in 2003 at Arecibo. It was found on three occasions but emanates from between the constellations of Pisces and Aries where there are no stars. It is also a very weak signal. Scientists think it may have been due to an astrological phenomenon or a computer glitch.
13. A set of quickly pulsing signals known as LGM1 (Little Green Men) caused great excitement in 1967. It turned out that they were from a previously unknown class of super-dense rotating neutron stars now known as pulsars. The discovery won Tony Hewish, emeritus professor of radio astronomy at Cambridge University, a Nobel prize.
14. While radio telescopes on Earth are tuned into frequencies that scientists believe are the most likely to be used by intelligent life, there have been many attempts to contact aliens by sending signals and objects from Earth to likely-looking stars.
15. In 1974, astronomers sent crude pictures of humans, our DNA and our solar system to the star cluster M13, which is 21,000 light years away and contains a third of a million stars.
16. In 2001 a "reply" to the 1974 message was found in Hampshire in the form of a crop circle, featuring crude pictures of an alien, modified DNA and an improbable solar system. It is believed to be a hoax.
17. Nasa's attempt to communicate with aliens by playing a Beatles track in February 2008 caused consternation. Some scientists pointed out that making a highly advanced race, which might have exhausted all the resources on their planet, aware of our existence might not be the most sensible thing to do.
18. Now an international agreement is in place preventing any reply to an extraterrestrial signal unless there is agreement that it's a good idea.
19. However, if Einstein's theory is correct that it is impossible to travel faster than the speed of light, there is no need to worry. It would take extraterrestrial life-forms millennia to reach us, unless they had the technology to cut corners in space by travelling through highly theoretical tunnels called wormholes. "You're not going to see them in person, I think," Dr Shostak said. "To go from here to the nearest star is a project requiring a 100,000-year trip. And that's longer than you're going to want to sit there eating airline food."
20. But maybe they do have wormhole technology. See No 2.
21. The nearest stars likely to have planets are three parsecs away (one parsec equals 3.26 light years, or 19 million million miles) so even if a common language were found, it would take a century to communicate.
22. Seti hit the headlines in 1977 when a volunteer found a strong signal and wrote "Wow!" in the margin of a printout. The "Wow! Signal", as it came to be known, was never found again despite repeated attempts.
23. Frank Drake's Ozma project was originally kept secret as the observatory was government-funded and nobody wanted to let Congress know they were looking for aliens.
24. Nevertheless, Congress pulled the plug in 1993. The project is now funded by private donations.
25. Five million people have joined a scheme organised by the University of California in 1999 in which home computers help sift the millions of Seti readings during their "downtime" after a special screensaver is downloaded. SETI@home is the world's largest supercomputer.
26. SETI@home can do tens to hundreds of billions of operations per second.
27. There are now lots of group-computing projects using the same software as SETI@home, from decoding enigma messages sent in the Second World War to predicting future climates or helping to find a cure for Aids.
28. Searches for other-worldly intelligence also involve looking for signals aliens may have sent us using light waves or infrared as well as radio waves.
29. The Drake equation (N = N* fp ne fl fi fc fL) was created by Frank Drake in 1961 to work out how many intelligent civilisations there may be in our galaxy. The values stand for things such as the number of stars and estimated number of planets. The answer varies from 2.31 to 1,000, as many of the values rely on guesswork.
30. Gene Roddenberry used the equation to justify the number of inhabited planets discovered by the crew of the Starship Enterprise in Star Trek.
31. Scientists admit, however, that aliens may already have tried to contact us with a form of communication completely unknown to us – a bit like trying to make contact with a lost tribe in Borneo using TV signals.
32. In 1950, Italian Nobel laureate and nuclear scientist Enrico Fermi stated the Fermi paradox: there's a high probability of alien life but we haven't detected any yet.
33. In the mid-1990s, Seti scientists thought they were on to something when they picked up a signal every evening at 7pm. It turned out to be from a microwave oven used by technicians in the cellar at the Parkes Observatory in Australia. There is now a note on the microwave asking people not to use it while Seti is active.
34. Other false calls have included signals from electronic garage doors, jet airliners, radios, televisions and even the Pioneer space craft. "We found intelligent life," said Richard Davis, a radio astronomer at Jodrell Bank in Cheshire, "but it was us."
35. The privately funded Seti Institute in California has an annual budget of $7m. It employs 130 staff and was founded 25 years ago in November.
36. The MoD recorded 394 UFO sightings in the UK in the first eight months of this year.
37. In 1996 only six exoplanets – those outside our solar system – had been found. Now nearly 400 have been discovered. Although none are Earth-like, scientists believe it is just a matter of time before one shows up.
38. Which is why Nasa launched the Kepler telescope in March. It will survey 100,000 Sun-like stars over the next four years, looking for Earth-like planets in the "Goldilocks Zone" – a distance from the Sun that is not too hot and not too cold.
39. Some think early flying saucer stories originated from spottings of experimental Nazi aircraft.
40. In June this year, Seti upgraded its Serendip (Search for Extraterrestrial Radio Emissions from Nearby Developed Intelligent Populations) programme at Arecibo. The first programme listened to 100 channels simultaneously, the new programme can track more than two billion.
41. ET and Close Encounters director Steven Spielberg has been obsessed with the search for life outside our planet since childhood and donates money to Seti.
42. llie Arroway, Jodie Foster's character in the film Contact, finds aliens using the same methods as a Seti radio-wave analysing programme Project Phoenix based in Australia.
43. Those hopeful of so-called "exo-biology" have been encouraged by recent discoveries of the building blocks of life floating around in space. Radio telescopes have picked up the chemical signatures of 150 molecules in interstellar space, including sugar, alcohol and amino acids.
44. The twin Voyager space probes, launched in 1977, carried gold discs containing information about Earth, including recordings of greetings in 54 different human languages, humpback whale song, 117 pictures of Earth and a collection of sounds including music from Mozart to Louis Armstrong. The discs were put together by the Seti advocate Carl Sagan at the request of Nasa. It will be 40,000 years before the discs get anywhere near another planetary system.
45. If aliens do find them, they will need to locate an old vinyl record player. Fortunately, there are instructions and a stylus on the spaceship.
46. In the 1820s the German mathematician Carl Friedrich Gauss, below, tried to contact aliens by reflecting sunlight towards planets. He also wanted to cut a giant triangle into the Siberian forest and plant wheat inside to show a geometric object visible from the Moon.
47. Around the same time, the Austrian mathematician Joseph Johann von Littrow proposed digging a circular canal in the Sahara 20 miles in diameter, filling it with paraffin and setting it on fire, thus alerting alien species to our existence.
48. Charles Cros, a French poet and inventor, thought spots of light on Mars and Venus were indicators of civilisations. He tried to convince the French government to build a giant mirror to communicate with the aliens. The lights he saw were probably noctilucent clouds (clouds so high they reflect sunlight at night); the mirror was almost certainly impossible to build.
49. Japan has prepared guidelines on how to handle aliens if they land and a strategy to defend the country from alien attack.
50. Early alien hunters at the 1960 conference at Green Bank, West Virginia, which established Seti as a scientific discipline, called themselves the Order of the Dolphin in honour of John Lilly, who had recently concluded that dolphins were intelligent and pioneered attempts to communicate with them.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 22-07-2015 09:56:06 ]
-
SOS?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, dat komt wel een beetje wanhopig over héquote:Op vrijdag 16 april 2010 09:47 schreef Netsplitter het volgende:
SOS?
Heb de TT ff veranderd 
-
Beetje maar.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat komt wel een beetje wanhopig over hé
Ik denk dat er echt wel leven is buiten in die onmetelijke ruimte.
Alleen vrees ik dat tegen de tijd dat onze signalen hun bereikt hebben dat wij allang mol zijn.
Als mensheid of als planeet zijnde.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Probleem is wel dat die 50 jaar nogal kort zijn en dat we pas een relatief klein gedeelte van de ruimte om ons heen hebben afgezocht. Dus ik denk dat je nog niet kan zeggen of er überhaupt signalen zijn om op te vangen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:45 schreef Haushofer het volgende:
[ afbeelding ]
Deze maand is het 50 jaar geleden dat SETI werd opgestart door , de zoektocht naar buitenaards leven. Hier 50 SETI-feitjes op een rij:
[..]
De vraag is dan: hoe zinloos of zinvol is zo'n zoektocht? Kunnen we conclusies trekken uit min of meer 50 jaar radiostilte? Hoe betrouwbaar zijn onze overpeinzingen over buitenaards leven? En natuurlijk: is de volgende communicatiepoging weer een Beatles-liedje of worden het de Rolling Stones?
Daarentegen is SETI wel vrij nutteloos als je kijkt naar praktische gevolgen van een eventuele ontdekking. Anders dan de menselijke nieuwsgierigheid te bevredigen, zie ik geen echt nut van het opvangen van "alien" signalen. Communiceren kunnen we er (nog) niet mee. En daarnaast heb je nog de vraag of wij ùberhaupt wel willen communiceren. Luisteren is prima, uitzenden misschien niet.
Maar het draaien van de seti boinc manager op mijn computer blijft wel even doorgaan, zo nieuwsgierig ben ik dan wel weer
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik denk eerder dat écht intelligente wezens géén radio gebruiken.
Het heelal is vol met stoor"zenders": neutronensterren, gaswolken, electrische stormen en zou voor radiocommunicatie niet adequaat genoeg zijn. ik vermoed dat er andere communicatiemiddelen gebruikt worden. Zelfs op mars (interstellair een blokje om) maakt het besturen van een simpele mars buggie al een moeilijke onderneming. Dus ik ga er van uit dat et's iets gebruiken wat universeel te gebruiken is van grote afstanden en in realtime (misschien communicatie met strings?) wie zal het zeggen..
Het heelal is vol met stoor"zenders": neutronensterren, gaswolken, electrische stormen en zou voor radiocommunicatie niet adequaat genoeg zijn. ik vermoed dat er andere communicatiemiddelen gebruikt worden. Zelfs op mars (interstellair een blokje om) maakt het besturen van een simpele mars buggie al een moeilijke onderneming. Dus ik ga er van uit dat et's iets gebruiken wat universeel te gebruiken is van grote afstanden en in realtime (misschien communicatie met strings?) wie zal het zeggen..
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Ik denk het niet. 50 jaar is op kosmische schaal nagenoeg niets.quote:Kunnen we conclusies trekken uit min of meer 50 jaar radiostilte?
En ik denk dat er wel degelijk buitenaards leven is, al dan niet intelligent.
Het is zo massive dat het in mijn ogen eerder niet voor te stellen is dat er nergens anders leven is.
De vraag is alleen, gaan we elkaar ooit tegen komen? De afstanden zijn zo fucking groot.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De afstanden zijn heel vaak zo groot dat een signaal er wel 5.000 jaar over kan doen om de aarde te bereiken. In dat soort gevallen is het zinvoller om onderzoek te doen naar supersnelle verplaatsingsmogelijkheden in het heelal (sneller dan het licht).
Stel dat sneller dan het licht mogelijk is (door wormholes en dat soort zaken) en een reis naar een bewoonde planeet zou nog "maar" 50 jaar duren. Dat geeft ons aardig wat tijd om die technologie te ontwikkelen, voordat het radiosignaal wat we erheen hebben gestuurd om te "communiceren" daar aankomt...
Stel dat sneller dan het licht mogelijk is (door wormholes en dat soort zaken) en een reis naar een bewoonde planeet zou nog "maar" 50 jaar duren. Dat geeft ons aardig wat tijd om die technologie te ontwikkelen, voordat het radiosignaal wat we erheen hebben gestuurd om te "communiceren" daar aankomt...
SETI is niet alleen op zoek naar signalen die bewust zijn verzonden, maar ook naar signalen die onbewust de ruimte in geslingerd zijn. Denk aan onze kleine eeuw van radiouitzendingen. Die gaan zowel naar je radio als naar elke ster in de buurt (Als je maar lang genoeg wacht). Deze signalen kunnen uiteindelijk ook opgepikt worden.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:20 schreef KlappernootatWork het volgende:
Ik denk eerder dat écht intelligente wezens géén radio gebruiken.
Het heelal is vol met stoor"zenders": neutronensterren, gaswolken, electrische stormen en zou voor radiocommunicatie niet adequaat genoeg zijn. ik vermoed dat er andere communicatiemiddelen gebruikt worden. Zelfs op mars (interstellair een blokje om) maakt het besturen van een simpele mars buggie al een moeilijke onderneming. Dus ik ga er van uit dat et's iets gebruiken wat universeel te gebruiken is van grote afstanden en in realtime (misschien communicatie met strings?) wie zal het zeggen..
Nu verandert er wel een boel in onze uitzending van signalen, steeds minder gaat via de "ether". Steeds meer gaat via kabels en aldus wordt de aarde steeds stiller.
Los daarvan is natuurlijk het feit dat wij geen signalen uitzenden om echt te communiceren (met "aliens" bedoel ik). Als we al een signaal uitzenden, dan is het een eenrichtingsweg, we weten dat er geen echt antwoord op komt. En dan is radio niet eens zo slecht niet. Goedkoop en technisch niet moeilijk te ontvangen. Je kunt wel ene mooie techniek verzinnen met verstrengelde fotonen die juist gemanipuleerd een boodschap overbrengen, maar als de ontvanger niet weet wat er mee te doen....
SETI is niet opgezet om te communiceren, het is opgezet om "slechts" signalen te ontdekken...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
2. Ik snap dat van machines nooit zo goed. Je kunt het beste machines bouwen met proteine. Maar dat bedoelt hij natuurlijk niet.
3. Het kan gewoon 1 zijn. En dat zijn wij. Geen rede waarom dat onmogelijk zou zijn.
10. Zonder de Allen arrey is SETI echt hopeloos.
15. Het is extreem dom om zomaar onze DNA de ruimte in te zenden. Die wetenschappers moeten echt gedacht hebben dat het onmogelijk was dat aliens het zouden ontvangen en decoderen. Anders doe je dat toch niet!
17. Waarom zouden aliens hier na toe komen voor grondstoffen? Als ze hier heen kunnen komen waarom niet een paar andere sterrenstelsels die dichterbij zijn consumeren? En het is niet echt dat we zien dat sterrenstelsels overal omgezet worden in Dyson spheres.
20. Snap niet wat machines te maken hebben met wormhole technologie.
28. Juist. SETI kijkt naar hele specifike spectra. Dat daar toevallig signalen in zitten zou heel,.. toevallig zijn.
29. Je kunt bij de Drake equation elk antwoord krijgen van 0 tot enorm veel, door de parameters aan te passen. En niemand die je kan bewijzen dat je die parameters niet zo in mag vullen.
38. Als er echt veel leven in het universum is is de kans dat we dit binnen 60 jaar bijna zeker weten hoger dan 50% als je het mij vraagt. Kepler binnen een paar jaar die planeten zelf al vinden.
Naja, een paar comments.
3. Het kan gewoon 1 zijn. En dat zijn wij. Geen rede waarom dat onmogelijk zou zijn.
10. Zonder de Allen arrey is SETI echt hopeloos.
15. Het is extreem dom om zomaar onze DNA de ruimte in te zenden. Die wetenschappers moeten echt gedacht hebben dat het onmogelijk was dat aliens het zouden ontvangen en decoderen. Anders doe je dat toch niet!
17. Waarom zouden aliens hier na toe komen voor grondstoffen? Als ze hier heen kunnen komen waarom niet een paar andere sterrenstelsels die dichterbij zijn consumeren? En het is niet echt dat we zien dat sterrenstelsels overal omgezet worden in Dyson spheres.
20. Snap niet wat machines te maken hebben met wormhole technologie.
28. Juist. SETI kijkt naar hele specifike spectra. Dat daar toevallig signalen in zitten zou heel,.. toevallig zijn.
29. Je kunt bij de Drake equation elk antwoord krijgen van 0 tot enorm veel, door de parameters aan te passen. En niemand die je kan bewijzen dat je die parameters niet zo in mag vullen.
38. Als er echt veel leven in het universum is is de kans dat we dit binnen 60 jaar bijna zeker weten hoger dan 50% als je het mij vraagt. Kepler binnen een paar jaar die planeten zelf al vinden.
Naja, een paar comments.
Jammer dat je quantum verstrengeling niet kunt gebruiken om te communiceren, dat zou de boel wel wat makkelijker makenquote:Op vrijdag 16 april 2010 10:20 schreef KlappernootatWork het volgende:
Ik denk eerder dat écht intelligente wezens géén radio gebruiken.
Het heelal is vol met stoor"zenders": neutronensterren, gaswolken, electrische stormen en zou voor radiocommunicatie niet adequaat genoeg zijn. ik vermoed dat er andere communicatiemiddelen gebruikt worden. Zelfs op mars (interstellair een blokje om) maakt het besturen van een simpele mars buggie al een moeilijke onderneming. Dus ik ga er van uit dat et's iets gebruiken wat universeel te gebruiken is van grote afstanden en in realtime (misschien communicatie met strings?) wie zal het zeggen..
-
Ik zie deze argumentatie zo vaak. “Het heelal is enorm, dus er moet nog ergens anders leven zijn”. Niet alleen is deze redenatie deductief volslagen onlogisch, het is volgens mij ook nog eens vrijwel onmogelijk. Vandaar dat ik SETI dus ook een compleet zinloos project vindt, behalve als men het zinnig vindt om geld over de balk te gooien.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk het niet. 50 jaar is op kosmische schaal nagenoeg niets.
En ik denk dat er wel degelijk buitenaards leven is, al dan niet intelligent.
Het is zo massive dat het in mijn ogen eerder niet voor te stellen is dat er nergens anders leven is.
In dit heelal doen zich de volgende opties voor.
1: Het heelal en materie in het heelal is oneindig. Dit zou niet alleen betekenen dat er ergens anders leven is, dit zou betekenen dat er oneindig veel leven is. Nu, ik kan heel veel over deze optie zeggen maar ik zal het op twee dingen houden. Op de eerste plaats is ‘oneindig’ alleen een theoretisch concept en is het een praktische onmogelijkheid (in ons heelal kan niets a priori oneindig zijn, leidt tot een logische contradictie). Belangrijker: wij weten het een en ander over het heelal; we weten dat het een begin heeft gehad, we weten ongeveer hoeveel massa het heelal bezit. Bovendien stellen de thermodynamische wetten dat er geen massa/energie bij het heelal gevoegd kan worden, dus zelfs al zou het heelal zelf (dwz de ruimtetijd) oneindig zijn, de massa en daarmee dus de substantie van het universum is dit zeker niet.
2: De materie van het heelal (en wellicht het heelal zelf) is eindig. Dit is wat wetenschappers op dit moment denken. Er zijn ongeveer 200 miljard sterrenstelsels, met elk ongeveer 100 miljard sterren. Dan wordt het een probabilistisch vraagstuk, namelijk: is het mogelijk dat in een universum met zo’n omvang leven voor een tweede keer spontaan ontstaat. Als je dan de kans weet op het ontstaan van leven, kun je gaan rekenen.
Het probleem is dat niemand exact de kans op het ontstaan van leven weet. Wel denken de meeste wetenschappers dat de kans heel erg klein moet zijn. Er zijn zoveel factoren die geschikt moeten zijn voor het überhaupt mogelijk zijn van leven dat 99% van het universum al afvalt. Even wat feiten op een rij.
1: Er zijn maar twee atomen die vier verbindingen met andere atomen kunnen aangaan, nodig voor complex leven. Dat zijn koolstof en silicium. Silicium heeft een aantal problematische eigenschappen waardoor het ongeschikt zou zijn voor het ontstaan van een levensvorm. Dus je hebt koolstof nodig.
2: Koolstof ontstaat in sterren, je moet dus in of dichtbij een sterrenstelsel zitten. Daarmee valt alle open ruimte tussen sterrenstelsel weg: daar bevinden zich geen sterren.
3: Je hebt ook water nodig. Water is het meest interactieve molecuul wat er bestaat, de meeste voedingsstoffen lossen erin op en ook het feit dat water, in vaste vorm lichter is dan in haar vloeibare vorm is noodzakelijk voor leven. (zie http://astrobiology.nasa.(...)st/question/?id=178)
4. Water in vloeibare vorm komt alleen voor op planeten, en nog specifieker, planeten die een baan om een ster hebben waarbij de temperatuur niet constant onder de 0 graden is of boven de 100 graden. Deze baan heet de Habitable Zone: http://en.wikipedia.org/wiki/Habitable_zone
5. Ook de locatie binnen een sterrenstelsel is van belang. Het centrum van een sterrenstelsel bevat teveel straling voor leven; de ringen zijn geboorteplaatsen voor nieuwe sterren en derhalve ook problematisch. Het beste is om tussen de ringen te zitten.
6. Bovenstaande is nog slechts de juiste planeet. Dan moet leven nog tot ontstaan komen, dus een complex mechanisme dat zichzelf kan repliceren moet spontaan ontstaan. De kans hierop is voor zover wij weten zeer klein.
Ik zou deze lijst gigantisch veel groter kunnen maken, maar ik hoop dat ik mijn punt heb gemaakt. Zelfs in dit hele grote heelal is de kans op het ontstaan van leven wellicht nog heel erg klein. Het feit dat wij er zijn is dan al bijzonder, laat staan dat er nog andere levensbronnen zijn. Natuurlijk zitten er wat assumpties vast aan dit argumenten, en wellicht blijken die later incorrect te zijn, maar voor zover wij nu kunnen weten met onze huidige kennis is het nogal irrationeel om in aliens te geloven.
Rare vraagstelling.Je doet het nu net voorkomen of we 50 jaar lang geen waarnemingen hebben gedaan. Terwijl we juist heel veel waarnemingen hebben, dat is toch juist betekenisvol?
Mu!
of iets anders, ik heb zo'n vermoeden dat onze communicatie nog op een holbewonerspeil staat. Het is alsof een indiaan met rooksignalen zijn zus in de grote stad op haar mobieltje probeert te bereiken.quote:Op maandag 19 april 2010 09:21 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Jammer dat je quantum verstrengeling niet kunt gebruiken om te communiceren, dat zou de boel wel wat makkelijker maken
Ondanks dezelfde universele taal toch geen communicatie..
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
De laatste 10 jaar is men door middel van onderzoek er wel achter gekomen dat leven zelf veel taaier is dan men eerst dacht. Eenmaal ontstaan schijnt het vrij moeilijk compleet uit te roeien te zijn. De habitable zone is een must voor leven. Maar met 20.000.000.000.000.000.000.000 sterren in het heelal maak je mij niet wijs dat slechts een handjevol (een paar honderd bijvoorbeeld) sterren een planeet hebben draaien in de habitable zone.quote:
[..]
Ik zie deze argumentatie zo vaak. “Het heelal is enorm, dus er moet nog ergens anders leven zijn”. Niet alleen is deze redenatie deductief volslagen onlogisch, het is volgens mij ook nog eens vrijwel onmogelijk. Vandaar dat ik SETI dus ook een compleet zinloos project vindt, behalve als men het zinnig vindt om geld over de balk te gooien.
In dit heelal doen zich de volgende opties voor.
1: Het heelal en materie in het heelal is oneindig. Dit zou niet alleen betekenen dat er ergens anders leven is, dit zou betekenen dat er oneindig veel leven is. Nu, ik kan heel veel over deze optie zeggen maar ik zal het op twee dingen houden. Op de eerste plaats is ‘oneindig’ alleen een theoretisch concept en is het een praktische onmogelijkheid (in ons heelal kan niets a priori oneindig zijn, leidt tot een logische contradictie). Belangrijker: wij weten het een en ander over het heelal; we weten dat het een begin heeft gehad, we weten ongeveer hoeveel massa het heelal bezit. Bovendien stellen de thermodynamische wetten dat er geen massa/energie bij het heelal gevoegd kan worden, dus zelfs al zou het heelal zelf (dwz de ruimtetijd) oneindig zijn, de massa en daarmee dus de substantie van het universum is dit zeker niet.
2: De materie van het heelal (en wellicht het heelal zelf) is eindig. Dit is wat wetenschappers op dit moment denken. Er zijn ongeveer 200 miljard sterrenstelsels, met elk ongeveer 100 miljard sterren. Dan wordt het een probabilistisch vraagstuk, namelijk: is het mogelijk dat in een universum met zo’n omvang leven voor een tweede keer spontaan ontstaat. Als je dan de kans weet op het ontstaan van leven, kun je gaan rekenen.
Het probleem is dat niemand exact de kans op het ontstaan van leven weet. Wel denken de meeste wetenschappers dat de kans heel erg klein moet zijn. Er zijn zoveel factoren die geschikt moeten zijn voor het überhaupt mogelijk zijn van leven dat 99% van het universum al afvalt. Even wat feiten op een rij.
1: Er zijn maar twee atomen die vier verbindingen met andere atomen kunnen aangaan, nodig voor complex leven. Dat zijn koolstof en silicium. Silicium heeft een aantal problematische eigenschappen waardoor het ongeschikt zou zijn voor het ontstaan van een levensvorm. Dus je hebt koolstof nodig.
2: Koolstof ontstaat in sterren, je moet dus in of dichtbij een sterrenstelsel zitten. Daarmee valt alle open ruimte tussen sterrenstelsel weg: daar bevinden zich geen sterren.
3: Je hebt ook water nodig. Water is het meest interactieve molecuul wat er bestaat, de meeste voedingsstoffen lossen erin op en ook het feit dat water, in vaste vorm lichter is dan in haar vloeibare vorm is noodzakelijk voor leven. (zie http://astrobiology.nasa.(...)st/question/?id=178)
4. Water in vloeibare vorm komt alleen voor op planeten, en nog specifieker, planeten die een baan om een ster hebben waarbij de temperatuur niet constant onder de 0 graden is of boven de 100 graden. Deze baan heet de Habitable Zone: http://en.wikipedia.org/wiki/Habitable_zone
5. Ook de locatie binnen een sterrenstelsel is van belang. Het centrum van een sterrenstelsel bevat teveel straling voor leven; de ringen zijn geboorteplaatsen voor nieuwe sterren en derhalve ook problematisch. Het beste is om tussen de ringen te zitten.
6. Bovenstaande is nog slechts de juiste planeet. Dan moet leven nog tot ontstaan komen, dus een complex mechanisme dat zichzelf kan repliceren moet spontaan ontstaan. De kans hierop is voor zover wij weten zeer klein.
Ik zou deze lijst gigantisch veel groter kunnen maken, maar ik hoop dat ik mijn punt heb gemaakt. Zelfs in dit hele grote heelal is de kans op het ontstaan van leven wellicht nog heel erg klein. Het feit dat wij er zijn is dan al bijzonder, laat staan dat er nog andere levensbronnen zijn. Natuurlijk zitten er wat assumpties vast aan dit argumenten, en wellicht blijken die later incorrect te zijn, maar voor zover wij nu kunnen weten met onze huidige kennis is het nogal irrationeel om in aliens te geloven.
Daarnaast bevat het heelal 90% oid donkere materie waarvan wij niet goed weten wat het is. Grote kans dat leven hieruit kan bestaan.
Ten derde: wie zegt dat het leven zuurstof en water nodig heeft? Ik denk dat er levensvormen zijn die wij gewoon niet kunnen voorstellen... Vroeger dacht men ook dat atomen de kleinste elementen waren...
Ik sluit het niet uit, het is namelijk nog niet bewezen dat het niet zo is. Kwestie van out of the box denken zeg maar...quote:
Niet weer iemand die zegt dat leven geen vloeibaar water nodig heeft...
Waarschijnlijk is het nogal nutteloos. Laten we eerst uberhaupt maar eens buitenaards leven vinden, bijvoorbeeld microben op Mars. Nu richten we ons nog specifiek op planeten die veel op de aarde lijken. Die zijn er genoeg, maar allemaal niet erg dichtbij. Maar misschien moeten we helemaal niet naar Aardes kijken. Als we beter weten waar we naar moeten zoeken hebben we al heel wat meer kans.
Alleen is een beetje radiosignaleren luisteren natuurlijk vrij gemakkelijk en niet zo kostbaar (althans, na initiele investeringen). Dus het kan ook weinig kwaad ermee door te gaan.
Alleen is een beetje radiosignaleren luisteren natuurlijk vrij gemakkelijk en niet zo kostbaar (althans, na initiele investeringen). Dus het kan ook weinig kwaad ermee door te gaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Weet je toevallig welk onderzoek en waarnaar? Hetgeen ik heb begrepen suggereert namelijk het tegenovergestelde. Zoals je wellicht weet heeft zuurstof een negatieve werking op de vorming van complexe moleculen als DNA (zuurstof breekt die ontwikkeling af). Het werd dan ook aangenomen dat er geen of vrij weinig zuurstof op de primitieve aarde aanwezig was ten tijde van het ontstaan van leven. Toch blijkt nu uit recenter onderzoek dat er veel meer zuurstof aanwezig was dan werd gedacht, waarschijnlijk afkomstig van de zon. Als dit het geval is heeft het vergaande consequenties voor ook andere planeten.quote:Op maandag 19 april 2010 12:27 schreef AlmightyArjen het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar is men door middel van onderzoek er wel achter gekomen dat leven zelf veel taaier is dan men eerst dacht. Eenmaal ontstaan schijnt het vrij moeilijk compleet uit te roeien te zijn.
Ja, er zijn inderdaad een heleboel sterren. Maar de vraag is inderdaad hoeveel van de sterren voldoen aan de eisen, waarvan de habitable zone er slechts eentje van is. Er zijn hier wel berekeningen naar gedaan, maar natuurlijk zijn deze controversieel. Je kunt bijvoorbeeld uitrekenen hoeveel mogelijke stabiele banen er zijn rond een ster met een bepaalde massa, en kijken hoeveel van deze mogelijke banen zich in de habitable zone bevinden. Natuurlijk is er ook veel kritiek op dit soort rekenmethoden, gebaseerd op talloze assumpties. Maar wat voor mij doorslaggevend is, is het grote aantal van de eisen die nodig zijn. Voor stabiel leven heeft een planeet bijvoorbeeld ook een grote maan nodig (voor de getijden), een tilt (voor seizoenen), tektonische plaatbeweging (voor de koolstofcyclus), een ijzeren kern (bescherming aarde tegen straling zon), enzovoorts. Er zijn circa 50 van dit soort noodzakelijkheden voor leven, en deze lijken niet met elkaar in verband te staan (het is niet zo dat alle planeten met ijzeren kern ook tektonische activiteit hebben bijvoorbeeld). En een planeet vinden met slechts 1 van deze eigenschappen is moeilijk, laat staan alle 50. Dit heet dan ook in de woorden van Paul Davies en Goldilocks Enigma: je zoekt een planeet die precies goed is.quote:De habitable zone is een must voor leven. Maar met 20.000.000.000.000.000.000.000 sterren in het heelal maak je mij niet wijs dat slechts een handjevol (een paar honderd bijvoorbeeld) sterren een planeet hebben draaien in de habitable zone.
20.000.000.000.000.000.000.000 sterren lijkt misschien heel veel. Maar kijk eens naar het volgende getal: 1.267.650.600.228.229.401.496.703.205.376. Dat getal is 100 keer achter elkaar kop gooien met een muntstuk. Het getal is ook een aantal orden groter dan het aantal sterren in dit universum. Kun je wellicht begrijpen waarom ik denk dat die 50 dingen die nodig zijn voor leven lastiger te krijgen zijn dan 100 keer kop gooien?
Als we niet goed weten wat het is, waarom denk je dan dat er een grote kans is dat leven eruit kan ontstaan?quote:Daarnaast bevat het heelal 90% oid donkere materie waarvan wij niet goed weten wat het is. Grote kans dat leven hieruit kan bestaan.
Oh ja, ik zal de eerste zijn die beaamt dat wetenschap het ‘fout’ kan hebben. Maar dat wil niet zeggen dat je a priori ervan uit moet gaan dat de wetenschap het altijd fout heeft; dan kun je net zo goed stoppen met wetenschap beoefenen. Je moddert voort zo goed als het gaat. En met de huidige kennis die we hebben zie ik niet hoe het bestaan van andersoortig leven mogelijk is. Complexe biologische moleculen hebben koolstof en water nodig.quote:Ten derde: wie zegt dat het leven zuurstof en water nodig heeft? Ik denk dat er levensvormen zijn die wij gewoon niet kunnen voorstellen... Vroeger dacht men ook dat atomen de kleinste elementen waren...
idd. leven HOEFT niet ontstaan te zijn uit koolstof, maar misschien wel uit silicaten.quote:
[..]
Ik sluit het niet uit, het is namelijk nog niet bewezen dat het niet zo is. Kwestie van out of the box denken zeg maar...
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Ik snap je punt, maar het vetgedrukte stuk gaat me wat te ver. Dit zijn inderdaad allemaal eisen voor het leven op aarde, maar niemand zegt dat buitenaards leven exact zo zou moeten zijn als op aarde.quote:
[..]
Weet je toevallig welk onderzoek en waarnaar? Hetgeen ik heb begrepen suggereert namelijk het tegenovergestelde. Zoals je wellicht weet heeft zuurstof een negatieve werking op de vorming van complexe moleculen als DNA (zuurstof breekt die ontwikkeling af). Het werd dan ook aangenomen dat er geen of vrij weinig zuurstof op de primitieve aarde aanwezig was ten tijde van het ontstaan van leven. Toch blijkt nu uit recenter onderzoek dat er veel meer zuurstof aanwezig was dan werd gedacht, waarschijnlijk afkomstig van de zon. Als dit het geval is heeft het vergaande consequenties voor ook andere planeten.
[..]
Ja, er zijn inderdaad een heleboel sterren. Maar de vraag is inderdaad hoeveel van de sterren voldoen aan de eisen, waarvan de habitable zone er slechts eentje van is. Er zijn hier wel berekeningen naar gedaan, maar natuurlijk zijn deze controversieel. Je kunt bijvoorbeeld uitrekenen hoeveel mogelijke stabiele banen er zijn rond een ster met een bepaalde massa, en kijken hoeveel van deze mogelijke banen zich in de habitable zone bevinden. Natuurlijk is er ook veel kritiek op dit soort rekenmethoden, gebaseerd op talloze assumpties. Maar wat voor mij doorslaggevend is, is het grote aantal van de eisen die nodig zijn. Voor stabiel leven heeft een planeet bijvoorbeeld ook een grote maan nodig (voor de getijden), een tilt (voor seizoenen), tektonische plaatbeweging (voor de koolstofcyclus), een ijzeren kern (bescherming aarde tegen straling zon), enzovoorts. Er zijn circa 50 van dit soort noodzakelijkheden voor leven, en deze lijken niet met elkaar in verband te staan (het is niet zo dat alle planeten met ijzeren kern ook tektonische activiteit hebben bijvoorbeeld). En een planeet vinden met slechts 1 van deze eigenschappen is moeilijk, laat staan alle 50. Dit heet dan ook in de woorden van Paul Davies en Goldilocks Enigma: je zoekt een planeet die precies goed is.
20.000.000.000.000.000.000.000 sterren lijkt misschien heel veel. Maar kijk eens naar het volgende getal: 1.267.650.600.228.229.401.496.703.205.376. Dat getal is 100 keer achter elkaar kop gooien met een muntstuk. Het getal is ook een aantal orden groter dan het aantal sterren in dit universum. Kun je wellicht begrijpen waarom ik denk dat die 50 dingen die nodig zijn voor leven lastiger te krijgen zijn dan 100 keer kop gooien?
[..]
Als we niet goed weten wat het is, waarom denk je dan dat er een grote kans is dat leven eruit kan ontstaan?
[..]
Oh ja, ik zal de eerste zijn die beaamt dat wetenschap het ‘fout’ kan hebben. Maar dat wil niet zeggen dat je a priori ervan uit moet gaan dat de wetenschap het altijd fout heeft; dan kun je net zo goed stoppen met wetenschap beoefenen. Je moddert voort zo goed als het gaat. En met de huidige kennis die we hebben zie ik niet hoe het bestaan van andersoortig leven mogelijk is. Complexe biologische moleculen hebben koolstof en water nodig.
Op vrolijkere noot:
Ik heb het gevoel dat deze vergelijking niet op gaat. kop of munt is 50/50, een planeet die leven kan bieden is niet goed/fout maar kan veel meer variatie hebben.quote:
20.000.000.000.000.000.000.000 sterren lijkt misschien heel veel. Maar kijk eens naar het volgende getal: 1.267.650.600.228.229.401.496.703.205.376. Dat getal is 100 keer achter elkaar kop gooien met een muntstuk. Het getal is ook een aantal orden groter dan het aantal sterren in dit universum. Kun je wellicht begrijpen waarom ik denk dat die 50 dingen die nodig zijn voor leven lastiger te krijgen zijn dan 100 keer kop gooien?
Ik zei dat de kans groot is dat leven hieruit KAN bestaan. of het daadwerkelijk zo is weten we uiteraard niet...quote:Als we niet goed weten wat het is, waarom denk je dan dat er een grote kans is dat leven eruit kan ontstaan?
Nee, ik zeg niet dat de wetenschap het fout heeft. Ik denk dat de wetenschap het vaak goed heeft. Echter zijn we in een dusdanig primitief stadium van de wetenschap dat we heel veel dingen niet weten en dus ook onmogelijk verklaren... als iets niet zeker is uitgesloten, dan hou ik er liever een open mind over...quote:Oh ja, ik zal de eerste zijn die beaamt dat wetenschap het ‘fout’ kan hebben. Maar dat wil niet zeggen dat je a priori ervan uit moet gaan dat de wetenschap het altijd fout heeft; dan kun je net zo goed stoppen met wetenschap beoefenen. Je moddert voort zo goed als het gaat. En met de huidige kennis die we hebben zie ik niet hoe het bestaan van andersoortig leven mogelijk is. Complexe biologische moleculen hebben koolstof en water nodig.
Ik geloof niet in God maar het is nog niet bewezen dat hij niet bestaat dus tot die tijd hou ik er een open mind over. (al zou het bewijs van het bestaan van God bij mij toch wel een enorm WTF-momentje opleveren...)
Nu wordt er gezocht naar signalen uit de ruimte in het microgolf gebied omdat wij nu eenmaal de radioteleskopen hebben die dat kunnen ontvangen.
Kan de zoektocht niet beter uitgebreid worden in het gebied van lichtgolven?
Gemoduleerd laserlicht kan ook een belangrijk communicatiemiddel zijn bij de aliens.
Lichtteleskopen hebben we ook in meer dan voldoende mate beschikbaar.
Kan de zoektocht niet beter uitgebreid worden in het gebied van lichtgolven?
Gemoduleerd laserlicht kan ook een belangrijk communicatiemiddel zijn bij de aliens.
Lichtteleskopen hebben we ook in meer dan voldoende mate beschikbaar.
Er zijn meerdere redenen waarom zo ooit met microgolven begonnen zijn. (de techniek was er al, maar ook is het universum relatief stil op het gebied van microgolven.)quote:Op maandag 19 april 2010 21:32 schreef Schonedal het volgende:
Nu wordt er gezocht naar signalen uit de ruimte in het microgolf gebied omdat wij nu eenmaal de radioteleskopen hebben die dat kunnen ontvangen.
Kan de zoektocht niet beter uitgebreid worden in het gebied van lichtgolven?
Gemoduleerd laserlicht kan ook een belangrijk communicatiemiddel zijn bij de aliens.
Lichtteleskopen hebben we ook in meer dan voldoende mate beschikbaar.
Maar ze zijn ook bezig met optisch zoeken:
Bronquote:Today, we have technology to generate visible and infra-red light at very high power levels indeed (using lasers, something that hadn't even been invented yet when SETI science was born). And, we have sensitive receivers for detecting laser flashes. So, we now practice optical SETI, looking for what you call "light."
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
quote:Op maandag 19 april 2010 14:48 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
idd. leven HOEFT niet ontstaan te zijn uit koolstof, maar misschien wel uit silicaten.
In de wetenschap spelen assumpties een grote rol. Nu komen assumpties meestal niet uit de lucht vallen. Wetenschappers hebben vaak goede redenen om in een bepaalde assumptie te geloven. Nu is mijn assumptie dat leven, waar het ook maar bestaat in dit universum, noodzakelijk heel erg op leven op aarde zal lijken. En ik heb goede redenen om deze assumptie aan te hangen.quote:Op maandag 19 april 2010 14:51 schreef picodealion het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar het vetgedrukte stuk gaat me wat te ver. Dit zijn inderdaad allemaal eisen voor het leven op aarde, maar niemand zegt dat buitenaards leven exact zo zou moeten zijn als op aarde.
Is het mogelijk dat levensvormen bestaan uit silicium in plaats van koolstof. In theorie, ja, maar dit is zeer onwaarschijnlijk. Silicium komt voor in onze biologie,zoogdieren hebben een klein beetje silicium nodig, planten vaak wat meer. Maar silicium is problematisch als het gaat om de taak van koolstof overnemen. Wellicht het grootste probleem hierbij is dat koolstof polymeren kan vormen (lange, aaneengeschakelde reeksen). Silicium kan dit niet op dezelfde manier. Begrijp je de consequentie hiervan? Voor complex leven zijn complexe moleculen nodig (DNA, eiwitten, enzymen). Silicium kan geen complexe moleculen vormen. Er zijn meer redenen waarom silicium als basis van leven niet waarschijnlijk is, en daarom ga ik er dus vanuit dat ander leven ook op koolstof gebaseerd zal zijn. Let ook op het feit dat silicium, na zuurstof, het meest voorkomt in de aardkorst. Ik zou voorzichtig ook willen suggereren dat als leven uit silicium zou kunnen ontstaan, dit op aarde eerder zou zijn gebeurd dan uit koolstof, dat veel minder voorkomt op aarde (het is het 15de element op aarde, nogmaals, silicium het tweede).
Maar als je dus aan koolstof vastzit als criterium voor leven, dan heb je een soort van recycling van koolstof nodig. Op aarde gebeurd dit door het schuiven van de tektonische platen. Door vulkaanuitbarstingen (zoals nu ook weer in Ijsland) en aardbevingen komt koolstof terug op aarde, en dit is heel erg nodig.
Ik kan zo nog een tijdje doorgaan met allemaal eisen voor leven maar ik hoop dat de teneur duidelijk is. Leven is zeer complex. Zelfs simpel leven is zeer complex. Er is een complex van zaken nodig om complex leven mogelijk te maken. En zelfs al zouden aan alle eisen voldaan worden, dan nog is het maar de vraag of leven ook daadwerkelijk zal ontstaan!
Nu is het wel mogelijk om tegen mijn positie te argumenteren. Je zou bijvoorbeeld kunnen aannemen dat er leven in sterren kan bestaan van een heel ander type. Of je zou kunnen aannemen dat planeten als de aarde heel veel voorkomen. Maar wat zijn de argumenten voor deze aannames? Op wat is het geloof in aliens gebaseerd , anders dan de grootte van het universum zelf? Zolang mensen de hoe vraag niet beantwoorden, blijft het geloof in aliens van dezelfde orde als het geloven in feeën en heksen.
Laten we ook niet vergeten dat de onderzoekers van SETI zelf ervan uitgaan dat leven elders erg zal lijken op aards leven! Ik vind het dan ook zonde dat er zoveel geld wordt uitgegeven aan zulke projecten. We kunnen volgens mij net zo goed geld stoppen in het zoeken naar heksen. Of er iets nuttigs mee doen, zoals ruimtevaarttuigen bouwen…
Bedenk wel dat er geen overheidsgeld richting SETI gaat, alles is privé gefinancierd. En dat komt van mensen die wel nieuwsgierig zijn of er ander leven is en hebben daar geld voor over.quote:Op dinsdag 20 april 2010 09:56 schreef jdschoone het volgende:
Ik vind het dan ook zonde dat er zoveel geld wordt uitgegeven aan zulke projecten. We kunnen volgens mij net zo goed geld stoppen in het zoeken naar heksen. Of er iets nuttigs mee doen, zoals ruimtevaarttuigen bouwen…
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Daarnaast: het opzetten van een schotelnetwerk kost relatief minder dan het in de lucht schieten van ruimtevaartuigen... Wat voor andere ruimtevaartuigen kunnen we op dit moment bouwen dan dat we al doen? Het enige wat ik me kan voorstellen is een ruimtekolonie die er heeeeel lang over gaat doen om bij een andere ster gaat komen. Gevolg kan zijn dat de enorme investering (het ISS kostte al 100 miljard...) teniet wordt gedaan als het in de toekomst wordt ingehaald door een veel sneller ruimtevaartuig wat veel later is gelanceerd...quote:
[..]
Bedenk wel dat er geen overheidsgeld richting SETI gaat, alles is privé gefinancierd. En dat komt van mensen die wel nieuwsgierig zijn of er ander leven is en hebben daar geld voor over.
tja...
als je dit filmpje bekijkt
en bedenkt dat ze op 2:38 laten zien hoe ver onze radiosignalen tot nu toe zijn gekomen...
heb ik sterke twijfels of we ooit iets van buitenaardse wezens op zullen vangen. het lijkt me nog altijd waarschijnlijker dat zij ons dan vinden, als we ze ooit tegen komen.
als je dit filmpje bekijkt
en bedenkt dat ze op 2:38 laten zien hoe ver onze radiosignalen tot nu toe zijn gekomen...
heb ik sterke twijfels of we ooit iets van buitenaardse wezens op zullen vangen. het lijkt me nog altijd waarschijnlijker dat zij ons dan vinden, als we ze ooit tegen komen.
Leuk leesvoer op Wiki over de Fermi Paradox: http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
Dat er buitenaards leven is, geloof ik wel. Maar waar zijn ze?
Dat er buitenaards leven is, geloof ik wel. Maar waar zijn ze?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Gaat dit niet exact tegen jouw argument in? Klaarblijkelijk zijn de begin condities die nodig zijn toch iets minder strikt dan eerder werd aangenomen. Wat jij hoogstwaarschijnlijk bedoelt is dat er kennelijk op andere planeten ook meer zuurstof aanwezig zal zijn wat de vorming van leven zal tegenhouden. Allebei de effecten zijn mogelijk op basis van jouw redenering, dus het zegt vrijwel niks.quote:Op maandag 19 april 2010 14:35 schreef jdschoone het volgende:
[..]
Weet je toevallig welk onderzoek en waarnaar? Hetgeen ik heb begrepen suggereert namelijk het tegenovergestelde. Zoals je wellicht weet heeft zuurstof een negatieve werking op de vorming van complexe moleculen als DNA (zuurstof breekt die ontwikkeling af). Het werd dan ook aangenomen dat er geen of vrij weinig zuurstof op de primitieve aarde aanwezig was ten tijde van het ontstaan van leven. Toch blijkt nu uit recenter onderzoek dat er veel meer zuurstof aanwezig was dan werd gedacht, waarschijnlijk afkomstig van de zon. Als dit het geval is heeft het vergaande consequenties voor ook andere planeten.
Stephen Hawking heeft zijn bedenkingen over buitenaards leven:
klik
quote:Buitenaardse wezens bestaan, maar voor mensen kan het wel eens bijzonder riskant zijn als we ze tegenkomen. Dat is de strekking van een nieuwe documentaire van de Britse astrofysicus Stephen Hawking, die volgende maand in Groot-Brittannië wordt uitgezonden. Dat heeft Discovery Channel zondag gezegd.
In de documentaire beweert Hawking dat intelligent buitenaards leven vrijwel zeker bestaat. Hij waarschuwt echter dat een ontmoeting met deze wezens 'te riskant' kan zijn. Volgens de 68-jarige wetenschapper is een bezoek van buitenaardse wezens aan de aarde te vergelijken met de komst van Christoffel Columbus in de Amerika's. Dat 'liep ook niet erg goed af voor de inheemse indianen'.
De meeste vormen van buitenaards leven zijn gelijk aan microben of kleine dieren, aldus Hawking, maar geëvolueerde levensvormen kunnen wel eens 'nomaden' zijn, 'die uit zijn op veroveren en koloniseren'.
klik
-
Hij is volgens mij niet de eerste die die bedenkingen uit.quote:Op maandag 26 april 2010 10:46 schreef Haushofer het volgende:
Stephen Hawking heeft zijn bedenkingen over buitenaards leven:
[..]
klik
in a crowd you lose humanity
Kan hij nog wel eens gelijk in hebben, je zou je kunnen voorstellen dat een sonde buitenaardse microben oppikt en meeneemt naar een voor deze levensvorm misschien wel zeer aangename leefomgeving. Dit zou dus behoorlijk uit de hand kunnen lopen, de aarde zou best wel eens overwoekerd kunnen worden door een bijna niet te vernietigen organisme..quote:
Stephen Hawking heeft zijn bedenkingen over buitenaards leven:
[..]
klik
Invasies komen op elk niveau voor,ook omgekeerd, er zou best wel eens een exportorganisme op mars zijn ontstaan toen we die karretjes er lieten rondracen..
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Als antwoord op de vraag: geen enkele zoektocht is zinloos want het is niet het doel maar het zoeken wat zin aan het leven geeft.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Klopt. Ik ben eerlijk gezegd eerder bang voor een buitenaardse microben dan voor buitenaardse "volgroeide" aliens. Als zo'n buitenaards virus zich weet te muteren zodat het ook in Aardse levensvormen kan overleven zijn we de Sjaak: virologen weten namelijk niets van het buitenaardse virus en hoe het werkt...quote:
[..]
Kan hij nog wel eens gelijk in hebben, je zou je kunnen voorstellen dat een sonde buitenaardse microben oppikt en meeneemt naar een voor deze levensvorm misschien wel zeer aangename leefomgeving. Dit zou dus behoorlijk uit de hand kunnen lopen, de aarde zou best wel eens overwoekerd kunnen worden door een bijna niet te vernietigen organisme..
Invasies komen op elk niveau voor,ook omgekeerd, er zou best wel eens een exportorganisme op mars zijn ontstaan toen we die karretjes er lieten rondracen..
"Volgroeide" aliens lijken mij wat minder agressief. Als ze hun technologie zover hebben weten te ontwikkelen zouden ze ook wel manieren hebben om het leven op hun planeet in stand te houden en dat zou de noodzaak van het koloniseren wegnemen. Aan de andere kant: als ik de mensheid zie, volgens mij hebben wij ook wel een buitenaardse kolonisatiedrang (wanneer het mogelijk zou zijn) vanwege grondstoffen e.d...
Stel nou dat wij onze auto's op lithium-accu's willen laten rijden en dat dat echt de beste manier is om accu's te maken: er is niet genoeg lithium op Aarde daarvoor. En stel nou dat wij nu al de capaciteit hadden om naar andere planeten te reizen. En stel nou dat daar holbewoners zouden wonen maar ook met heel veel lithium in grond. Dan weet ik wel wat er zou gaan gebeuren... Ik geef nu even lithium als voorbeeld, maar het idee is door te voeren naar andere grondstoffen uiteraard.
Maar of intelligente aliens zo vriendelijk zijn: kijk eens naar de film The Fourth Kind zou ik zeggen
In de film wordt gebruik gemaakt van echte videoopnamen tijdens hypnosesessies van mensen die waarschijnlijk zijn ontvoerd. De film is uiteraard gedramatiseerd maar ik heb er toch wel even slecht van geslapen
met een glas warme melk bestrijd je de engste aliens..quote:
Maar of intelligente aliens zo vriendelijk zijn: kijk eens naar de film The Fourth Kind zou ik zeggen
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Was het maar waarquote:
[..]
met een glas warme melk bestrijd je de engste aliens..
Een film kan voor mij niet eng genoeg zijn maar die film heeft me toch wel ff geraakt 
Bedankt voor je posts, erg goed om te lezen.quote:Op dinsdag 20 april 2010 09:56 schreef jdschoone het volgende:
[..]
[..]
In de wetenschap spelen assumpties een grote rol. Nu komen assumpties meestal niet uit de lucht vallen. Wetenschappers hebben vaak goede redenen om in een bepaalde assumptie te geloven. Nu is mijn assumptie dat leven, waar het ook maar bestaat in dit universum, noodzakelijk heel erg op leven op aarde zal lijken. En ik heb goede redenen om deze assumptie aan te hangen.
Is het mogelijk dat levensvormen bestaan uit silicium in plaats van koolstof. In theorie, ja, maar dit is zeer onwaarschijnlijk. Silicium komt voor in onze biologie,zoogdieren hebben een klein beetje silicium nodig, planten vaak wat meer. Maar silicium is problematisch als het gaat om de taak van koolstof overnemen. Wellicht het grootste probleem hierbij is dat koolstof polymeren kan vormen (lange, aaneengeschakelde reeksen). Silicium kan dit niet op dezelfde manier. Begrijp je de consequentie hiervan? Voor complex leven zijn complexe moleculen nodig (DNA, eiwitten, enzymen). Silicium kan geen complexe moleculen vormen. Er zijn meer redenen waarom silicium als basis van leven niet waarschijnlijk is, en daarom ga ik er dus vanuit dat ander leven ook op koolstof gebaseerd zal zijn. Let ook op het feit dat silicium, na zuurstof, het meest voorkomt in de aardkorst. Ik zou voorzichtig ook willen suggereren dat als leven uit silicium zou kunnen ontstaan, dit op aarde eerder zou zijn gebeurd dan uit koolstof, dat veel minder voorkomt op aarde (het is het 15de element op aarde, nogmaals, silicium het tweede).
Maar als je dus aan koolstof vastzit als criterium voor leven, dan heb je een soort van recycling van koolstof nodig. Op aarde gebeurd dit door het schuiven van de tektonische platen. Door vulkaanuitbarstingen (zoals nu ook weer in Ijsland) en aardbevingen komt koolstof terug op aarde, en dit is heel erg nodig.
Ik kan zo nog een tijdje doorgaan met allemaal eisen voor leven maar ik hoop dat de teneur duidelijk is. Leven is zeer complex. Zelfs simpel leven is zeer complex. Er is een complex van zaken nodig om complex leven mogelijk te maken. En zelfs al zouden aan alle eisen voldaan worden, dan nog is het maar de vraag of leven ook daadwerkelijk zal ontstaan!
Nu is het wel mogelijk om tegen mijn positie te argumenteren. Je zou bijvoorbeeld kunnen aannemen dat er leven in sterren kan bestaan van een heel ander type. Of je zou kunnen aannemen dat planeten als de aarde heel veel voorkomen. Maar wat zijn de argumenten voor deze aannames? Op wat is het geloof in aliens gebaseerd , anders dan de grootte van het universum zelf? Zolang mensen de hoe vraag niet beantwoorden, blijft het geloof in aliens van dezelfde orde als het geloven in feeën en heksen.
Laten we ook niet vergeten dat de onderzoekers van SETI zelf ervan uitgaan dat leven elders erg zal lijken op aards leven! Ik vind het dan ook zonde dat er zoveel geld wordt uitgegeven aan zulke projecten. We kunnen volgens mij net zo goed geld stoppen in het zoeken naar heksen. Of er iets nuttigs mee doen, zoals ruimtevaarttuigen bouwen…
Ik ben het wel met je eens op wat punten, maar het grote probleem is denk ik dat we veel dingen gewoon niet weten. We weten niet wat er zoal mogelijk is in het heelal en dan kan je twee dingen doen. Of je houdt alle opties open, of je gaat aannames doen gebaseerd op wat je wel weet.
Dat laatste is wat jij doet, en dat komt neer op te zeggen dat 'ok, ik pas regels die gelden in scenario1 toe op scenario2, en omdat scenario2 mogelijkerwijs identiek is aan scenario1, is de conclusie terecht dat de geldigheid van de scenario1-regels in scenario2 waarschijnlijker is dan de mogelijkheid dat er regels in scenario2 gelden die niet ergens anders hun herkomst hebben.'
Ik snap wel waarom je daarvoor kiest, want zoals je zegt, als je je niet bezighoudt met de vraag: "Hoe?" dan schiet je er überhaupt niet zo veel mee op om voorspellingen te doen. Maar stel dat het leven op aarde zeg maar een freak occurance is, dan kan datzelfde gelden voor leven dat voortkomt uit 'dark matter'.
Wat men doet is, we zeggen 'ok, leven op aarde heeft 0.0xxxx kans om te gebeuren' en dan is het idee dat als we eenmaal een kanswaarde bepaald hebben, het logische gevolg is dat we als we maar genoeg events produceren en er genoeg tijd is, we uiteindelijk weer ergens leven aantreffen.
Dat hoeft echter niet zo te zijn: Ter illustratie: er kan vooraf best een kans zijn dat ik vanavond om 23:00 een bepaald iets eet, maar die event kan nooit meer gereproduceerd worden. Alleen al het moment in de tijd maakt herhaling daarvan onmogelijk. Met andere woorden, er zijn in feite genoeg dingen die maar één keer gebeuren en hetzelfde kan gelden voor (intelligent) leven. Jij wordt maar één keer geboren, er is maar één jij, etc. En inderdaad, ook al wordt aan alle voorwaarden voor leven voldaan, dan is het alsnog maar de vraag of er dan ook leven ontstaat. Random is soms gewoon random denk ik? Ik weet het niet, ik vind het erg lastig
.
"It is life, Jim, but not as we know it"
Vooral in de jaren-50 SF is er heel veel over dit onderwerp geschreven. Veel er van is nog steeds actueel, omdat we op de vraag "Is er ander leven en zoja, hoe zal dat er dan uit zien" geen antwoord hebben. Voor wie daarin geinteresseerd is zou ik zeker eens een boekje openslaan: Jack Vance, Asimov, AE Van Vogt, Robert Heinlein, Jim Ballard,Larry Niven, Arthur C. Clarke, Poul Andersen, allemaal aanraders. Er staan soms hele ingenieuze ideeen in, als je deze discussie interesssant vindt kun je daar nog veel meer vinden.
Vooral in de jaren-50 SF is er heel veel over dit onderwerp geschreven. Veel er van is nog steeds actueel, omdat we op de vraag "Is er ander leven en zoja, hoe zal dat er dan uit zien" geen antwoord hebben. Voor wie daarin geinteresseerd is zou ik zeker eens een boekje openslaan: Jack Vance, Asimov, AE Van Vogt, Robert Heinlein, Jim Ballard,Larry Niven, Arthur C. Clarke, Poul Andersen, allemaal aanraders. Er staan soms hele ingenieuze ideeen in, als je deze discussie interesssant vindt kun je daar nog veel meer vinden.
Mu!
Leuk dat je Asimov noemt. Die heeft ook in een van zijn boeken beschreven waarom de mensheid alleen zou zijn.
in a crowd you lose humanity
16-03-2010
Waar zijn de aliens?
Hoe mysterieuzer en groter de ruimte blijkt, hoe meer mensen zich afvragen of we alleen zijn in dat immense heelal. De kans daarop lijkt erg klein. Vandaar dat wereldwijd veel mensen zoeken naar tekenen van buitenaardse beschaving. Op professionele wijze met radiotelescopen, of op een iets speculatievere manier zoals door het onlangs opgeheven Britse bureau voor UFO-waarnemingen.
Negen jaar lang luisterden drie grote radiotelescopen naar het heelal. Ze waren ooit gebouwd om te zoeken naar verre sterrenstelsels of om de raadsels van stergeboorte te ontwarren. Nu hebben ze een nieuwe taak, hen opgedragen door het Amerikaanse SETI-instituut. De radiotelescopen zijn afgestemd op de kosmische radio in de hoop een signaal op te vangen van E.T. aan de telefoon…
De Allen Telescope Array (ATA) is een large number of small dishes-telescoop. De reeks telescopen neemt radiogolven met een golflengte van ongeveer een centimeter waar. Een deel van zijn meettijd wordt door SETI gebruikt om naar signalen van buitenaardse intelligentie te zoeken. De rest van de tijd besteedt ATA aan ‘normale’ sterrenkunde. Afbeelding: © SETI
SETI staat voor Search for ExtraTerrestrial Intelligence en werd opgericht door Frank Drake, een astronoom die bezeten is door de zoektocht naar buitenaards leven. Hij bedacht een formule waarmee hij de kans inschatte dat er op andere planeten intelligent leven is. In de jaren ’60, toen Drake zijn werk deed, leek die kans nog niet bijzonder groot. De aarde was immers wel een héél bijzondere planeet. Tegenwoordig weten we dat minstens de helft van alle sterren een planetenstelsel heeft. Het aantal bewoonbare planeten bij die sterren moet daarom enorm zijn.
De vergelijking van Drake
Hierboven staat de beroemde vergelijking waarmee Frank Drake probeerde uit te rekenen hoe groot de kans op intelligent buitenaards leven is. Daarin staan de volgende symbolen:
R* = gemiddelde snelheid waarmee sterren worden gevormd
fp = fractie van die sterren met planeten
ne = gemiddelde aantal aarde-achtige planeten
fl = fractie van die planeten die leven ontwikkelt
fi = fractie van die planeten waar zich intelligent leven ontwikkelt
fc = fractie van die planeten die technologie ontwikkelt
L = levensduur van communicerende beschavingen in jaren.
Smeekbeden en Beatles
Er is nog nooit alienradio opgevangen, maar ondertussen sturen we zelf aan de lopende band signalen de ruimte in in de hoop dat zíj die oppikken. Zo organiseerde de sociale netwerksite Bebo een wedstrijd waarbij de origineelste inzendingen door een radiotelescoop de ruimte in gestuurd zouden worden. Het is niet erg moeilijk om een signaal de intergalactische ether in te sturen, en dat leidt tot een wildgroei aan berichten die volgens sommige sterrenkundigen zorgwekkend is.
Zo zweven er door de ruimte foto’s van menselijke genitaliën, smeekbeden om geld en reclames voor snacks. Een buitenaards wezen dat zo’n bericht opvangt zal zich vast achter de oren krabben voordat hij terugbelt. Het is natuurlijk de vraag of hij beter zou reageren op een Beatles-song, of een symbolisch plaatje waarop de positie van de aarde en de zon zijn geschetst – beide voorbeelden van zorgvuldig door ruimtevaartorganisaties geselecteerde berichten die de ruimte in zijn gestuurd.
De telefoon waarmee filmalien E.T. naar huis belde was een stuk minder geavanceerd dan de radiotelescopen van SETI. Afbeelding: © Mattingly23
.Terwijl een klein groepje astronomen zich zorgen maakt over het imago dat de mensheid door het heelal verspreidt, is er een grotere groep mensen die het probleem niet ziet: die aliens, die zijn er toch allang? Waarnemingen van vreemde vliegtuigen en getuigenissen over ontvoeringen door buitenaardse wezens bestaan al sinds de opkomst van de science fiction in de vroege twintigste eeuw. De Britse regering nam ze zelfs zó serieus dat er jarenlang een speciaal agentschap heeft bestaan om UFO-waarnemingen te documenteren.
Pizzapunten
Een opvallend detail in hun verslagen is dat de vorm die de zogenaamde buitenaardse ruimteschepen hebben lijkt te veranderen. In de jaren ’40 en ’50 zagen mensen vooral de typische vliegende schotels, ongetwijfeld geïnspireerd door de spannende films en boeken over buitenaardse wezens uit die tijd. Vanaf de jaren ’80 kregen pizzapuntvormige ruimteschepen de overhand – niet toevallig een vorm die lijkt op de spionagevliegtuigen die in spannende televisieseries voorbij kwamen.
In tientallen gedetailleerde rapportages hield de Britse regering jarenlang de waarnemingen van UFO’s bij. Dit is een voorbeeld van een ‘Saturnusachtige’ waarneming. Afbeelding: © The National Archives
Inmiddels kiezen ook de Britten voor meer wetenschappelijke manieren om op zoek te gaan naar aliens. Het UFO-agentschap is gesloten, en de Britse regering heeft de verslagen van de waarnemingen zelfs openbaar op internet gezet, ter lering en vermaak. De vraag blijft natuurlijk wel waarom de wetenschappelijke SETI-aanpak nog geen vrucht afwerpt. Misschien gebruiken intelligente buitenaardse wezens, waarvan er volgens de laatste schattingen heel wat moeten zijn, een ander communicatiemiddel dan radio. Of ze nemen al decennialang gniffelend ons geklungel waar, zonder de behoefte te voelen om in te grijpen.
(Kennislink)
Waar zijn de aliens?
Hoe mysterieuzer en groter de ruimte blijkt, hoe meer mensen zich afvragen of we alleen zijn in dat immense heelal. De kans daarop lijkt erg klein. Vandaar dat wereldwijd veel mensen zoeken naar tekenen van buitenaardse beschaving. Op professionele wijze met radiotelescopen, of op een iets speculatievere manier zoals door het onlangs opgeheven Britse bureau voor UFO-waarnemingen.
Negen jaar lang luisterden drie grote radiotelescopen naar het heelal. Ze waren ooit gebouwd om te zoeken naar verre sterrenstelsels of om de raadsels van stergeboorte te ontwarren. Nu hebben ze een nieuwe taak, hen opgedragen door het Amerikaanse SETI-instituut. De radiotelescopen zijn afgestemd op de kosmische radio in de hoop een signaal op te vangen van E.T. aan de telefoon…
De Allen Telescope Array (ATA) is een large number of small dishes-telescoop. De reeks telescopen neemt radiogolven met een golflengte van ongeveer een centimeter waar. Een deel van zijn meettijd wordt door SETI gebruikt om naar signalen van buitenaardse intelligentie te zoeken. De rest van de tijd besteedt ATA aan ‘normale’ sterrenkunde. Afbeelding: © SETI
SETI staat voor Search for ExtraTerrestrial Intelligence en werd opgericht door Frank Drake, een astronoom die bezeten is door de zoektocht naar buitenaards leven. Hij bedacht een formule waarmee hij de kans inschatte dat er op andere planeten intelligent leven is. In de jaren ’60, toen Drake zijn werk deed, leek die kans nog niet bijzonder groot. De aarde was immers wel een héél bijzondere planeet. Tegenwoordig weten we dat minstens de helft van alle sterren een planetenstelsel heeft. Het aantal bewoonbare planeten bij die sterren moet daarom enorm zijn.
De vergelijking van Drake
Hierboven staat de beroemde vergelijking waarmee Frank Drake probeerde uit te rekenen hoe groot de kans op intelligent buitenaards leven is. Daarin staan de volgende symbolen:
R* = gemiddelde snelheid waarmee sterren worden gevormd
fp = fractie van die sterren met planeten
ne = gemiddelde aantal aarde-achtige planeten
fl = fractie van die planeten die leven ontwikkelt
fi = fractie van die planeten waar zich intelligent leven ontwikkelt
fc = fractie van die planeten die technologie ontwikkelt
L = levensduur van communicerende beschavingen in jaren.
Smeekbeden en Beatles
Er is nog nooit alienradio opgevangen, maar ondertussen sturen we zelf aan de lopende band signalen de ruimte in in de hoop dat zíj die oppikken. Zo organiseerde de sociale netwerksite Bebo een wedstrijd waarbij de origineelste inzendingen door een radiotelescoop de ruimte in gestuurd zouden worden. Het is niet erg moeilijk om een signaal de intergalactische ether in te sturen, en dat leidt tot een wildgroei aan berichten die volgens sommige sterrenkundigen zorgwekkend is.
Zo zweven er door de ruimte foto’s van menselijke genitaliën, smeekbeden om geld en reclames voor snacks. Een buitenaards wezen dat zo’n bericht opvangt zal zich vast achter de oren krabben voordat hij terugbelt. Het is natuurlijk de vraag of hij beter zou reageren op een Beatles-song, of een symbolisch plaatje waarop de positie van de aarde en de zon zijn geschetst – beide voorbeelden van zorgvuldig door ruimtevaartorganisaties geselecteerde berichten die de ruimte in zijn gestuurd.
De telefoon waarmee filmalien E.T. naar huis belde was een stuk minder geavanceerd dan de radiotelescopen van SETI. Afbeelding: © Mattingly23
.Terwijl een klein groepje astronomen zich zorgen maakt over het imago dat de mensheid door het heelal verspreidt, is er een grotere groep mensen die het probleem niet ziet: die aliens, die zijn er toch allang? Waarnemingen van vreemde vliegtuigen en getuigenissen over ontvoeringen door buitenaardse wezens bestaan al sinds de opkomst van de science fiction in de vroege twintigste eeuw. De Britse regering nam ze zelfs zó serieus dat er jarenlang een speciaal agentschap heeft bestaan om UFO-waarnemingen te documenteren.
Pizzapunten
Een opvallend detail in hun verslagen is dat de vorm die de zogenaamde buitenaardse ruimteschepen hebben lijkt te veranderen. In de jaren ’40 en ’50 zagen mensen vooral de typische vliegende schotels, ongetwijfeld geïnspireerd door de spannende films en boeken over buitenaardse wezens uit die tijd. Vanaf de jaren ’80 kregen pizzapuntvormige ruimteschepen de overhand – niet toevallig een vorm die lijkt op de spionagevliegtuigen die in spannende televisieseries voorbij kwamen.
In tientallen gedetailleerde rapportages hield de Britse regering jarenlang de waarnemingen van UFO’s bij. Dit is een voorbeeld van een ‘Saturnusachtige’ waarneming. Afbeelding: © The National Archives
Inmiddels kiezen ook de Britten voor meer wetenschappelijke manieren om op zoek te gaan naar aliens. Het UFO-agentschap is gesloten, en de Britse regering heeft de verslagen van de waarnemingen zelfs openbaar op internet gezet, ter lering en vermaak. De vraag blijft natuurlijk wel waarom de wetenschappelijke SETI-aanpak nog geen vrucht afwerpt. Misschien gebruiken intelligente buitenaardse wezens, waarvan er volgens de laatste schattingen heel wat moeten zijn, een ander communicatiemiddel dan radio. Of ze nemen al decennialang gniffelend ons geklungel waar, zonder de behoefte te voelen om in te grijpen.
(Kennislink)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
13-04-2010
LOFAR maakt ook jacht op E.T.
Met de LOFAR-radiotelescoop, in aanbouw in Noord-Nederland, zal ook jacht worden gemaakt op buitenaardse beschavingen. LOFAR gaat speuren naar laagfrequente radiobooschappen van intelligent leven op andere planeten.
LOFAR (LOw-Frequency ARray) is een netwerk van tienduizenden eenvoudige radio-antennes, gegroepeerd in 44 stations die verspreid zijn over Nederland, Duitsland, Zweden, Frankrijk en Engeland. Momenteel zijn ruim twintig stations in bedrijf; later dit jaar moet LOFAR voltooid zijn. Op 12 juni vindt de officiële inauguratie plaats.
Tijdens de National Astronomy Meeting 2010 van de Royal Astronomical Society in Glasgow presenteerde John McKean van de stichting ASTRON de eerste astronomische resultaten van het nieuwe observatorium.
Ook zette McKean uiteen hoe met LOFAR gezocht zal gaan worden naar mogelijke kunstmatige radiosignalen van buitenaardse beschavingen. De Search for Extra-Terrestrial Intelligence (SETI) ging vijftig jaar geleden van start, maar heeft tot nu toe niets opgeleverd. Op lage radiofrequenties is er echter nog nooit gezocht.
© Govert Schilling
(allesoversterrenkunde)
LOFAR maakt ook jacht op E.T.
Met de LOFAR-radiotelescoop, in aanbouw in Noord-Nederland, zal ook jacht worden gemaakt op buitenaardse beschavingen. LOFAR gaat speuren naar laagfrequente radiobooschappen van intelligent leven op andere planeten.
LOFAR (LOw-Frequency ARray) is een netwerk van tienduizenden eenvoudige radio-antennes, gegroepeerd in 44 stations die verspreid zijn over Nederland, Duitsland, Zweden, Frankrijk en Engeland. Momenteel zijn ruim twintig stations in bedrijf; later dit jaar moet LOFAR voltooid zijn. Op 12 juni vindt de officiële inauguratie plaats.
Tijdens de National Astronomy Meeting 2010 van de Royal Astronomical Society in Glasgow presenteerde John McKean van de stichting ASTRON de eerste astronomische resultaten van het nieuwe observatorium.
Ook zette McKean uiteen hoe met LOFAR gezocht zal gaan worden naar mogelijke kunstmatige radiosignalen van buitenaardse beschavingen. De Search for Extra-Terrestrial Intelligence (SETI) ging vijftig jaar geleden van start, maar heeft tot nu toe niets opgeleverd. Op lage radiofrequenties is er echter nog nooit gezocht.
© Govert Schilling
(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
met al dat gezoek in het heelal naar intelligent leven vergeten we vaak dat misschien kosmologisch gezien wij hier op aarde niet eens zélf intelligent genoemd mogen worden...
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Ja, die theorieen zijn er ook, dat de veel intelligentere en verder ontwikkelde buitenaardsen ons al millennia in de gaten houden en ieder contact mijden tot we een zelker beschavingsniveau hebben bereikt.
Mogelijk leven er ook afgezanten van hen onder ons. Ik verdenk persoonlijk minister Klink hier wel van.
Mogelijk leven er ook afgezanten van hen onder ons. Ik verdenk persoonlijk minister Klink hier wel van.
Mu!
Wouter Bos en JP passen eigenlijk ook wel in dat rijtjequote:
Ik verdenk persoonlijk minister Klink hier wel van.
Maar misschien zijn de aliens wel groter dan we denken. Neem een pluk stof vol huisstofmijten. Voor die mijten is die pluk stof hun "leefwereld". Wellicht dat de aliens die wij zoeken met microscopen op ons neerkijken...
Erg interessant, dat sowieso.
Maar naar mijn bescheiden mening zou het een veel efficiëntere manier van werken zijn als we onze schaarse bronnen eens zouden inzetten om veel meer nijpende problemen op te lossen: kanker en allerlei andere ziektes, de ontwikkeling van nieuwe energiebronnen, enz.
De overlevingsproblematiek van ons ras als mensheid stelt zich, en die zal zich alleen scherper stellen in de toekomst. Momenteel zitten we nog in een relatief comfortabele luchtbel: er zijn nog bronnen en we kunnen er nog redelijk kwistig mee omspringen.
Maar naar mijn bescheiden mening zou het een veel efficiëntere manier van werken zijn als we onze schaarse bronnen eens zouden inzetten om veel meer nijpende problemen op te lossen: kanker en allerlei andere ziektes, de ontwikkeling van nieuwe energiebronnen, enz.
De overlevingsproblematiek van ons ras als mensheid stelt zich, en die zal zich alleen scherper stellen in de toekomst. Momenteel zitten we nog in een relatief comfortabele luchtbel: er zijn nog bronnen en we kunnen er nog redelijk kwistig mee omspringen.
25-04-2010
Aliens bestaan zegt Hawking
"Intelligent buitenaards leven zou onze planeet wel eens kunnen zien als een grondstofrijk gebied, klaar om te worden gekoloniseerd en geplunderd."Aliens bestaan vrijwel zeker en mensen kunnen contact met hen beter vermijden. Dat is de waarschuwing een van 's werelds bekendste en gerenommeerde wetenschappers, Stephen Hawking. Het is volgens Hawking "volledig rationeel" te veronderstellen dat er elders in het universum leven is."Als aliens ons bezoeken, zou het resultaat wel eens vergelijkbaar kunnen zijn met het aankomen van Columbus in Amerika. Dat pakte niet echt goed uit voor de indianen", zegt Hawking (68).
We hoeven alleen maar naar onszelf te kijken om te zien hoe intelligent leven zich heeft ontwikkeld in iets dat we niet graag zouden ontmoeten.
Stephen Hawking
Ook andere wetenschappers houden rekening met de gedachte dat we niet de enige levende wezens zijn in het universum. Een van hen is professor Brian Cox die voor zijn BBC-serie Wonders of the Solar System al op zoek ging de mogelijkheid van naar buitenaards leven. De astronoom Lord Martin Reeds hield vorige maand een lezing over buitenaards leven en zei dat het goed mogelijk was dat er buitenaards leven is, maar dat de mens het mogelijk niet kan herkennen: "Ze kunnen ons recht in het gezicht kijken, terwijl we ze niet zien. Hij wijst erop dat er honderden miljarden melkwegstelsels zijn, met elk honderden miljoenen sterren. Het is volgens de wetenschapper onwaarschijnlijk dat de aarde de enige plaats is waar zich leven heeft ontwikkeld. Hawking doet zijn uitspraken in een nieuwe tv-serie van Discovery Channel, Into the Universe. Hij heeft er met de samenstellers drie jaar aan gewerkt.
Ook andere grote wetenschappers kwamen recent op de proppen met het idee dat we rekening moeten houden met aliens. Eén van hen is professor Brian Cox die voor zijn BBC-serie "Wonders of the Solar System" al op zoek ging de mogelijkheid van naar buitenaards leven. De astronoom Lord Martin Reeds hield vorige maand een lezing over buitenaards leven en zei dat het goed mogelijk was dat er buitenaards leven is, maar dat de mens het mogelijk niet kan herkennen: "Ze kunnen ons recht in het gezicht kijken, terwijl we ze niet zien."
Bedreiging?
De grote vraag is volgens Hawking hoe de aliens eruit zien en hoe zij zich gedragen. Ze kunnen wonen op planeten of zelfs in die planeten. Hij verwacht dat de meeste microben zullen zijn of eenvoudige dieren. Maar het zou ook kunnen dat er echt intelligent leven bij zit. Levende wezens die een bedreiging kunnen vormen voor het leven op aarde.
Nomaden
Intelligent buitenaards leven zou onze planeet wel eens kunnen zien als een grondstofrijk gebied, klaar om te worden gekoloniseerd en geplunderd. "We hoeven alleen maar naar onszelf te kijken om te zien hoe intelligent leven zich heeft ontwikkeld in iets dat we niet graag zouden ontmoeten." Hawking zegt dat hij zich kan voorstellen dat er aliens zijn die in enorme ruimteschepen wonen, zonder grondstoffen zijn komen te zitten en als nomaden op zoek gaan naar nieuwe gronden.
Niet van de minste
De 68-jarige Stephen William Hawking is niet van de minste. De van oorsprong Britse natuurkundige en kosmoloog is één van de meest vooraanstande en gerespecteerde wetenschappers ter wereld. Dat bereikte hij ondanks een progressieve neurologische aandoening waardoor hij rolstoelgebonden is en slechts via een spraakcomputer kan communiceren.
Tussen de tientallen buitenlandse onderscheidingen zit ook het lidmaatschap van de National Academy of Sciences of the United States. In 2006 kreeg hij de Copley Medal en in augustus 2009 werd Hawking door president Obama onderscheiden met de Presidential Medal of Freedom, de hoogste Amerikaanse onderscheiding voor burgers.
Hawking is het meest bekend vanwege zijn werk op het gebied van zwarte gaten en singulariteiten in de kosmologie. Een belangrijke ontdekking, gedaan samen met Roger Penrose, was dat een singulariteit op het moment van de oerknal in de algemene relativiteitstheorie onvermijdelijk was.
Een tweede belangrijke ontdekking was de hawkingstraling, die wordt uitgezonden door zwarte gaten en deze kan doen "verdampen", een van de dingen die men daadwerkelijk hoopt te bewijzen door middel van de experimenten in de Large Hadron Collider. Ook ontwikkelde Hawking het begrip imaginaire tijd in de kosmologie. Met deze imaginaire tijd hoopt hij singulariteiten zoals bij de oerknal en in zwarte gaten te kunnen oplossen.
Simpel
Hawkings grootste talent is misschien wel het vertalen van complexe materie zodat die begrijpelijk wordt voor een doorsnee lezers- en kijkerspubliek. Bij het grote publiek is Hawking, behalve door zijn handicap, vooral bekend geworden door A Brief History of Time, een bestseller waarin hij de stand van zaken in de kosmologie beschrijft. Vanaf augustus 2006 werkt Hawking, samen met zijn dochter Lucy, aan een drietal kinderboeken. Daarin wil hij "denkbeelden en ideeën over relativiteit en kosmologie in de vorm van verhalen beschrijven". Het eerste boek heeft de titel 'George's Secret Key to the Universe' en verscheen in 2008 in het Nederlands onder de titel "De geheime sleutel naar het heelal". (mvl)
(HLN)
Aliens bestaan zegt Hawking
"Intelligent buitenaards leven zou onze planeet wel eens kunnen zien als een grondstofrijk gebied, klaar om te worden gekoloniseerd en geplunderd."Aliens bestaan vrijwel zeker en mensen kunnen contact met hen beter vermijden. Dat is de waarschuwing een van 's werelds bekendste en gerenommeerde wetenschappers, Stephen Hawking. Het is volgens Hawking "volledig rationeel" te veronderstellen dat er elders in het universum leven is."Als aliens ons bezoeken, zou het resultaat wel eens vergelijkbaar kunnen zijn met het aankomen van Columbus in Amerika. Dat pakte niet echt goed uit voor de indianen", zegt Hawking (68).
We hoeven alleen maar naar onszelf te kijken om te zien hoe intelligent leven zich heeft ontwikkeld in iets dat we niet graag zouden ontmoeten.
Stephen Hawking
Ook andere wetenschappers houden rekening met de gedachte dat we niet de enige levende wezens zijn in het universum. Een van hen is professor Brian Cox die voor zijn BBC-serie Wonders of the Solar System al op zoek ging de mogelijkheid van naar buitenaards leven. De astronoom Lord Martin Reeds hield vorige maand een lezing over buitenaards leven en zei dat het goed mogelijk was dat er buitenaards leven is, maar dat de mens het mogelijk niet kan herkennen: "Ze kunnen ons recht in het gezicht kijken, terwijl we ze niet zien. Hij wijst erop dat er honderden miljarden melkwegstelsels zijn, met elk honderden miljoenen sterren. Het is volgens de wetenschapper onwaarschijnlijk dat de aarde de enige plaats is waar zich leven heeft ontwikkeld. Hawking doet zijn uitspraken in een nieuwe tv-serie van Discovery Channel, Into the Universe. Hij heeft er met de samenstellers drie jaar aan gewerkt.
Ook andere grote wetenschappers kwamen recent op de proppen met het idee dat we rekening moeten houden met aliens. Eén van hen is professor Brian Cox die voor zijn BBC-serie "Wonders of the Solar System" al op zoek ging de mogelijkheid van naar buitenaards leven. De astronoom Lord Martin Reeds hield vorige maand een lezing over buitenaards leven en zei dat het goed mogelijk was dat er buitenaards leven is, maar dat de mens het mogelijk niet kan herkennen: "Ze kunnen ons recht in het gezicht kijken, terwijl we ze niet zien."
Bedreiging?
De grote vraag is volgens Hawking hoe de aliens eruit zien en hoe zij zich gedragen. Ze kunnen wonen op planeten of zelfs in die planeten. Hij verwacht dat de meeste microben zullen zijn of eenvoudige dieren. Maar het zou ook kunnen dat er echt intelligent leven bij zit. Levende wezens die een bedreiging kunnen vormen voor het leven op aarde.
Nomaden
Intelligent buitenaards leven zou onze planeet wel eens kunnen zien als een grondstofrijk gebied, klaar om te worden gekoloniseerd en geplunderd. "We hoeven alleen maar naar onszelf te kijken om te zien hoe intelligent leven zich heeft ontwikkeld in iets dat we niet graag zouden ontmoeten." Hawking zegt dat hij zich kan voorstellen dat er aliens zijn die in enorme ruimteschepen wonen, zonder grondstoffen zijn komen te zitten en als nomaden op zoek gaan naar nieuwe gronden.
Niet van de minste
De 68-jarige Stephen William Hawking is niet van de minste. De van oorsprong Britse natuurkundige en kosmoloog is één van de meest vooraanstande en gerespecteerde wetenschappers ter wereld. Dat bereikte hij ondanks een progressieve neurologische aandoening waardoor hij rolstoelgebonden is en slechts via een spraakcomputer kan communiceren.
Tussen de tientallen buitenlandse onderscheidingen zit ook het lidmaatschap van de National Academy of Sciences of the United States. In 2006 kreeg hij de Copley Medal en in augustus 2009 werd Hawking door president Obama onderscheiden met de Presidential Medal of Freedom, de hoogste Amerikaanse onderscheiding voor burgers.
Hawking is het meest bekend vanwege zijn werk op het gebied van zwarte gaten en singulariteiten in de kosmologie. Een belangrijke ontdekking, gedaan samen met Roger Penrose, was dat een singulariteit op het moment van de oerknal in de algemene relativiteitstheorie onvermijdelijk was.
Een tweede belangrijke ontdekking was de hawkingstraling, die wordt uitgezonden door zwarte gaten en deze kan doen "verdampen", een van de dingen die men daadwerkelijk hoopt te bewijzen door middel van de experimenten in de Large Hadron Collider. Ook ontwikkelde Hawking het begrip imaginaire tijd in de kosmologie. Met deze imaginaire tijd hoopt hij singulariteiten zoals bij de oerknal en in zwarte gaten te kunnen oplossen.
Simpel
Hawkings grootste talent is misschien wel het vertalen van complexe materie zodat die begrijpelijk wordt voor een doorsnee lezers- en kijkerspubliek. Bij het grote publiek is Hawking, behalve door zijn handicap, vooral bekend geworden door A Brief History of Time, een bestseller waarin hij de stand van zaken in de kosmologie beschrijft. Vanaf augustus 2006 werkt Hawking, samen met zijn dochter Lucy, aan een drietal kinderboeken. Daarin wil hij "denkbeelden en ideeën over relativiteit en kosmologie in de vorm van verhalen beschrijven". Het eerste boek heeft de titel 'George's Secret Key to the Universe' en verscheen in 2008 in het Nederlands onder de titel "De geheime sleutel naar het heelal". (mvl)
(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
16-08-2010
E.T. wellicht meer geïnteresseerd in Bach dan Einstein
Als wij aardbewoners ooit in contact komen met buitenaardse wezens, dan zullen die eerder meer willen leren over Johann Sebastian Bach en Vincent Van Gogh dan Albert Einstein of Isaac Newton, zo heeft de website space.com op gezag van wetenschappers gemeld.
Op een conferentie over de zoektocht naar buitenlandse intelligentie luidde het dat een buitenaardse beschaving wellicht ouder zal zijn dan de onze en ook technologisch meer geavanceerd. Kunst en muziek zou hen aldus meer aanspreken dan onze wetenschap en wiskunde, want de schone kunsten zijn typisch voor de mens.
Toch zullen die E.T.'s wellicht zo verschillen van ons dat ze waarschijnlijk moeilijk onze kunst gaan begrijpen. Wij moeten ons buitenaards contact dus best laten kennis maken met kunst op basis van taal en de wetmatigheden van de wiskunde die universeler zouden moeten zijn.
Bach, Vivaldi en andere componisten uit de barok zouden aldus in het plaatje passen. Met betrekking tot visuele kunsten zou pre-Rafaeliaanse kunst de buitenaardsen kunnen charmeren. (belga/ddh)
(HLN)
E.T. wellicht meer geïnteresseerd in Bach dan Einstein
Als wij aardbewoners ooit in contact komen met buitenaardse wezens, dan zullen die eerder meer willen leren over Johann Sebastian Bach en Vincent Van Gogh dan Albert Einstein of Isaac Newton, zo heeft de website space.com op gezag van wetenschappers gemeld.
Op een conferentie over de zoektocht naar buitenlandse intelligentie luidde het dat een buitenaardse beschaving wellicht ouder zal zijn dan de onze en ook technologisch meer geavanceerd. Kunst en muziek zou hen aldus meer aanspreken dan onze wetenschap en wiskunde, want de schone kunsten zijn typisch voor de mens.
Toch zullen die E.T.'s wellicht zo verschillen van ons dat ze waarschijnlijk moeilijk onze kunst gaan begrijpen. Wij moeten ons buitenaards contact dus best laten kennis maken met kunst op basis van taal en de wetmatigheden van de wiskunde die universeler zouden moeten zijn.
Bach, Vivaldi en andere componisten uit de barok zouden aldus in het plaatje passen. Met betrekking tot visuele kunsten zou pre-Rafaeliaanse kunst de buitenaardsen kunnen charmeren. (belga/ddh)
(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
De meeste mensen vinden de muziek van hun ouders, kinderen en buren al niet te pruimen. Laat staan die van ET
Mu!
Diegene die interesse hebben in het nut van SETi:
Oorverdovende stilte van Paul Davies, een boek over de stand van zaken na 50 jaar SETI.
Paul Davies is verbonden aan SETI, maar komt aan het eind van het boek met een wat minder positieve conclusie..
Oorverdovende stilte van Paul Davies, een boek over de stand van zaken na 50 jaar SETI.
Paul Davies is verbonden aan SETI, maar komt aan het eind van het boek met een wat minder positieve conclusie..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
19-08-2010
Aliens? Geen kik geven!
Een iets te 'close uncounter' van de verkeerde soort in Alien vs Predator. (Beeld Rebellion/Sega)
AMSTERDAM - Moeten we buitenaardse beschavingen laten weten dat ze ons kunnen vinden in deze uithoek van het heelal? Over die vraag is de wetenschap ernstig verdeeld. Dat bleek de afgelopen dagen op een Californische conferentie van speurders naar aliens.
De bijeenkomst in Santa Clara stond in het teken van 50 jaar SETI, het project waarbij kosmische ruis wordt beluisterd in de hoop een levensteken te vinden van intelligent leven elders in de kosmos.
Plunderen
De Britse astrofysicus Stephen Hawking (68) zei recent dat de mensheid geen kik moest geven als aliens zich melden. Hij noemt het aannemelijk dat een beschaving die in staat is om met de aarde te communiceren technologisch verder is gevorderd dan de onze. Hawking vreest dat de aliens de aarde alleen zullen bezoeken om hem plunderen.
In Santa Clara bleken anderen zijn angst te delen. ‘Niemand weet of er geen risico’s kleven aan het versturen van een boodschap’, zei John Billingham, oud-voorzitter van het SETI-programma.
Gepasseerd station
Astronoom Seth Shostak noemde het debat een gepasseerd station. Volgens hem stuurt de aarde voortdurend boodschappen uit, in de vorm van radio- en tv-uitzendingen die nu eenmaal niet ophouden bij de dampkring. ‘Elke buitenaardse beschaving die mogelijk een bedreiging voor ons vormt, kan allang weten dat we er zijn. Het heeft geen enkele zin om hier wakker van te liggen.’
Andere sprekers hielden het erop dat de vreemde wezens niet geïnteresseerd zijn in onze technologische kennis, maar eerder in Van Gogh en Bach. Beeldende kunst en muziek zijn typisch menselijke uitingsvormen, stelden zij.
Lady GaGa
Schrijver Pierre Schwob zei te vermoeden dat aliens de Goldbergvariaties van Johann Sebastian Bach op prijs zullen stellen. Op de vraag of een buitenaards wezen ook waardering zou kunnen opbrengen voor Lady Gaga antwoordde Schwob: ‘Daar waag ik me maar niet aan.’
Seth Shostak zei te verwachten dat de wetenschap binnen 25 jaar het bewijs vindt voor intelligent leven elders.
(Volkskrant)
Aliens? Geen kik geven!
Een iets te 'close uncounter' van de verkeerde soort in Alien vs Predator. (Beeld Rebellion/Sega)
AMSTERDAM - Moeten we buitenaardse beschavingen laten weten dat ze ons kunnen vinden in deze uithoek van het heelal? Over die vraag is de wetenschap ernstig verdeeld. Dat bleek de afgelopen dagen op een Californische conferentie van speurders naar aliens.
De bijeenkomst in Santa Clara stond in het teken van 50 jaar SETI, het project waarbij kosmische ruis wordt beluisterd in de hoop een levensteken te vinden van intelligent leven elders in de kosmos.
Plunderen
De Britse astrofysicus Stephen Hawking (68) zei recent dat de mensheid geen kik moest geven als aliens zich melden. Hij noemt het aannemelijk dat een beschaving die in staat is om met de aarde te communiceren technologisch verder is gevorderd dan de onze. Hawking vreest dat de aliens de aarde alleen zullen bezoeken om hem plunderen.
In Santa Clara bleken anderen zijn angst te delen. ‘Niemand weet of er geen risico’s kleven aan het versturen van een boodschap’, zei John Billingham, oud-voorzitter van het SETI-programma.
Gepasseerd station
Astronoom Seth Shostak noemde het debat een gepasseerd station. Volgens hem stuurt de aarde voortdurend boodschappen uit, in de vorm van radio- en tv-uitzendingen die nu eenmaal niet ophouden bij de dampkring. ‘Elke buitenaardse beschaving die mogelijk een bedreiging voor ons vormt, kan allang weten dat we er zijn. Het heeft geen enkele zin om hier wakker van te liggen.’
Andere sprekers hielden het erop dat de vreemde wezens niet geïnteresseerd zijn in onze technologische kennis, maar eerder in Van Gogh en Bach. Beeldende kunst en muziek zijn typisch menselijke uitingsvormen, stelden zij.
Lady GaGa
Schrijver Pierre Schwob zei te vermoeden dat aliens de Goldbergvariaties van Johann Sebastian Bach op prijs zullen stellen. Op de vraag of een buitenaards wezen ook waardering zou kunnen opbrengen voor Lady Gaga antwoordde Schwob: ‘Daar waag ik me maar niet aan.’
Seth Shostak zei te verwachten dat de wetenschap binnen 25 jaar het bewijs vindt voor intelligent leven elders.
(Volkskrant)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
20-08-2010
Aliens komen hier hooguit goedkoop tanken
Vijftig jaar SETI. Vijftig jaar vruchteloos zoeken naar buitenaards leven. Tijd voor een conferentie over de immer opkomende vraag: is dat nou wel slim, contact zoeken? Wat motten die aliens van ons?
De Volkskrant van vrijdag bevatte een kort verslagje van deze bijeenkomst met daarin het ongetwijfeld domste antwoord ooit bedacht: aliens komen voor onze cultuur. Ze zouden vooral geinteresseerd zijn in Bach en Van Gogh, 'typisch menselijke uitingsvormen'.
Een schrijver genaamd Pierre Schwob (hoef ik nooit meer iets van te lezen) zei dat ze vast onder de indruk zouden zijn van de Goldberg Variaties van Bach. Een hoogtepunt in snobisme gepaard aan domheid. Alsof niet-humane wezens, zonder enige aardse culturele opvoeding, daar ook maar iets van zouden begrijpen. Herrie is het. Dom gekladder. Wat daar in Santa Clara, Californie. over die letterlijk universele waarde van onze kunsten werd gezegd is in drie woorden ongelofelijk oppervlakkig geleuter.Waar komen ze dan wel voor?
Plunderen
Stephen Hawking waarschuwde pas dat ze onze planeet komen plunderen. Dus moesten we maar geen contact zoeken. Maar wat komen ze dan plunderen? En ondertussen racen onze radio- en televiesignalen al een eeuw door de kosmos. Tot op honderd lichtjaar zijn we al te ontvangen. Gelukkig blijkt uit onderzoek dat gewichtloos ruimtereizen werkelijk funest is voor ieder wezen dat gewend is op een planeet te leven. Onderzoek aan de astronauten die het ruimtestation ISS hebben bezocht, wijt uit dat de mens in gewichtloze toestand in snel tempo spiermassa verliest. De helft in en jaar tijd.
Vergelijkbaar met een jaar in een ziekbed. Een kerel in de kracht van zijn leven die naar mars vertrekt, komt daar aan met de spierkracht van een hoogbejaarde. En dan moet hij ook nog terug. En let wel: dat verval is inherent aan leven, aan de manier waarop levende wezens overleven. Wat niet gebruikt wordt, gaat verloren. Dat geldt voor ons, dat geldt voor alle aliens die langs evolutionaire weg zijn ontstaan.
Heel veel oefenen
De enige mogelijke remedie tegen deze fysieke ineenstorting is veel, heel veel oefenen. De hele ruimtereis lang. Je moet het er maar voor over hebben. Dan moet je wel heel graag willen, en heel goed weten waar je naartoe gaat, en waarom. Als aliens hiernaartoe komen, is dat dus niet voor 'Kraaien boven een korenveld' of een of ander allegro non troppo. Wat dan wel? Het meest verleidelijke signaal dat de aarde uitzendt niet een of ander menselijk signaal. Wat zij wel direct kunnen zien is dat onze planeet barst van het water. Zouden ze daarvoor komen? Komen ze ons droogleggen? Niet waarschijnlijk. Water is een combinatie van twee gassen die overal in de kosmos vookomen. Dat zal in de kosmos nooit veel kosten. Maar wie weet is die voorraad handig, wanneer de aarde toch op de route ligt. Even leegpompen die planeet, en dan weer verder.
(depers.nl)
Aliens komen hier hooguit goedkoop tanken
Vijftig jaar SETI. Vijftig jaar vruchteloos zoeken naar buitenaards leven. Tijd voor een conferentie over de immer opkomende vraag: is dat nou wel slim, contact zoeken? Wat motten die aliens van ons?
De Volkskrant van vrijdag bevatte een kort verslagje van deze bijeenkomst met daarin het ongetwijfeld domste antwoord ooit bedacht: aliens komen voor onze cultuur. Ze zouden vooral geinteresseerd zijn in Bach en Van Gogh, 'typisch menselijke uitingsvormen'.
Een schrijver genaamd Pierre Schwob (hoef ik nooit meer iets van te lezen) zei dat ze vast onder de indruk zouden zijn van de Goldberg Variaties van Bach. Een hoogtepunt in snobisme gepaard aan domheid. Alsof niet-humane wezens, zonder enige aardse culturele opvoeding, daar ook maar iets van zouden begrijpen. Herrie is het. Dom gekladder. Wat daar in Santa Clara, Californie. over die letterlijk universele waarde van onze kunsten werd gezegd is in drie woorden ongelofelijk oppervlakkig geleuter.Waar komen ze dan wel voor?
Plunderen
Stephen Hawking waarschuwde pas dat ze onze planeet komen plunderen. Dus moesten we maar geen contact zoeken. Maar wat komen ze dan plunderen? En ondertussen racen onze radio- en televiesignalen al een eeuw door de kosmos. Tot op honderd lichtjaar zijn we al te ontvangen. Gelukkig blijkt uit onderzoek dat gewichtloos ruimtereizen werkelijk funest is voor ieder wezen dat gewend is op een planeet te leven. Onderzoek aan de astronauten die het ruimtestation ISS hebben bezocht, wijt uit dat de mens in gewichtloze toestand in snel tempo spiermassa verliest. De helft in en jaar tijd.
Vergelijkbaar met een jaar in een ziekbed. Een kerel in de kracht van zijn leven die naar mars vertrekt, komt daar aan met de spierkracht van een hoogbejaarde. En dan moet hij ook nog terug. En let wel: dat verval is inherent aan leven, aan de manier waarop levende wezens overleven. Wat niet gebruikt wordt, gaat verloren. Dat geldt voor ons, dat geldt voor alle aliens die langs evolutionaire weg zijn ontstaan.
Heel veel oefenen
De enige mogelijke remedie tegen deze fysieke ineenstorting is veel, heel veel oefenen. De hele ruimtereis lang. Je moet het er maar voor over hebben. Dan moet je wel heel graag willen, en heel goed weten waar je naartoe gaat, en waarom. Als aliens hiernaartoe komen, is dat dus niet voor 'Kraaien boven een korenveld' of een of ander allegro non troppo. Wat dan wel? Het meest verleidelijke signaal dat de aarde uitzendt niet een of ander menselijk signaal. Wat zij wel direct kunnen zien is dat onze planeet barst van het water. Zouden ze daarvoor komen? Komen ze ons droogleggen? Niet waarschijnlijk. Water is een combinatie van twee gassen die overal in de kosmos vookomen. Dat zal in de kosmos nooit veel kosten. Maar wie weet is die voorraad handig, wanneer de aarde toch op de route ligt. Even leegpompen die planeet, en dan weer verder.
(depers.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
mss komen ze voor complexe organische verbindingen.
Kunstmatige zwaartekracht is trouwens gemakkelijk te realiseren.
Kunstmatige zwaartekracht is trouwens gemakkelijk te realiseren.
Mu!
23-08-2010
'Buitenaards leven is kunstmatig, niet biologisch'
Volgens de Amerikaanse onderzoeker Seth Shostak moeten wetenschappers hun zoekacties naar buitenaards leven veranderen. Shostak zegt dat er gezocht moet worden naar 'gevoelige machines' in plaats van naar en vorm van leven zoals wij die op aarde kennen.
Het centrum van een melkweg is wellicht een geschikte plek voor buitenaards leven
Dit meldt de Britse nieuwszender BBC. Shostak werkt voor het SETI-instituut dat op zoek is naar bewijzen van buitenaards leven.
Levensvormen
In het wetenschappelijke tijdschrift Acta Astronautica schrijft Shostak dat wetenschappers die zoeken naar buitenaards leven zich moeten realiseren dat levensvormen op andere planeten van kunstmatige aard kunnen zijn. Binnen het SETI-instituut wordt er al enige tijd gediscussieerd over de vorm van buitenaards leven.
Shostak claimt dat buitenaardse wezens inmiddels intelligente machines hebben uitgevonden die ook kunnen denken. 'Dit zal de mens deze eeuw ook doen. De kans is dus groter dat we contact leggen met deze intelligente machines dan met biologische leven, zoals we eerder veronderstelden.'
Technologie
John Elliot, een SETI-onderzoeker, zegt dat de wetenschappers bij SETI zich na vijftig jaar onderzoek realiseren dat de technologie van buitenaardse wezens zich, evenals de technologie op aarde, kan hebben ontwikkeld.
Buitenaards leven zal zich volgens Shostak bevinden op plaatsen in de ruimte waar voldoende energie en materie aanwezig is omdat de machines daar behoefte aan hebben. Onderzoekers moeten dus vooral zoeken in de buurt van jonge, warme sterren of het centrum van melkwegen.
Door Shari Deira
(Elsevier)
'Buitenaards leven is kunstmatig, niet biologisch'
Volgens de Amerikaanse onderzoeker Seth Shostak moeten wetenschappers hun zoekacties naar buitenaards leven veranderen. Shostak zegt dat er gezocht moet worden naar 'gevoelige machines' in plaats van naar en vorm van leven zoals wij die op aarde kennen.
Het centrum van een melkweg is wellicht een geschikte plek voor buitenaards leven
Dit meldt de Britse nieuwszender BBC. Shostak werkt voor het SETI-instituut dat op zoek is naar bewijzen van buitenaards leven.
Levensvormen
In het wetenschappelijke tijdschrift Acta Astronautica schrijft Shostak dat wetenschappers die zoeken naar buitenaards leven zich moeten realiseren dat levensvormen op andere planeten van kunstmatige aard kunnen zijn. Binnen het SETI-instituut wordt er al enige tijd gediscussieerd over de vorm van buitenaards leven.
Shostak claimt dat buitenaardse wezens inmiddels intelligente machines hebben uitgevonden die ook kunnen denken. 'Dit zal de mens deze eeuw ook doen. De kans is dus groter dat we contact leggen met deze intelligente machines dan met biologische leven, zoals we eerder veronderstelden.'
Technologie
John Elliot, een SETI-onderzoeker, zegt dat de wetenschappers bij SETI zich na vijftig jaar onderzoek realiseren dat de technologie van buitenaardse wezens zich, evenals de technologie op aarde, kan hebben ontwikkeld.
Buitenaards leven zal zich volgens Shostak bevinden op plaatsen in de ruimte waar voldoende energie en materie aanwezig is omdat de machines daar behoefte aan hebben. Onderzoekers moeten dus vooral zoeken in de buurt van jonge, warme sterren of het centrum van melkwegen.
Door Shari Deira
(Elsevier)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Dan kunnen we beter eerst geld stoppen in koude fusie.quote:
Of er iets nuttigs mee doen, zoals ruimtevaarttuigen bouwen
31-10-2010
Symposium over 50 jaar SETI-onderzoek
Op 20 november organiseert de Vereniging Gemma Frisius, afdeling Friesland van de KNVWS, een symposium over de speurtocht naar buitenaards leven. Drie befaamde sprekers zullen in beeld brengen wat we op dit moment weten over het ontstaan van het leven op onze aarde, over de omstandigheden die noodzakelijk zijn voor het ontstaan van leven op andere planeten en over de voorwaarden waar de ontwikkeling van hoger ontwikkelde levensvormen aan moet voldoen.
Het symposium wordt georganiseerd in het kader van het 50-jarige jubileum van het SETI-onderzoek (Search for Extra Terrestrial Intelligence). In april 1960 werd door de astronoom Frank Drake voor het eerst gericht gezocht naar radiosignalen van een buitenaardse beschaving.
Naast de voordrachten is er een tentoonstelling over '50 jaar SETI-onderzoek' en kan men een aantal topstukken uit de collectie van de bekende fossielenverzamelaar Henk Nieuwenhuis bezichtigen. Ook zijn er diverse stands van organisaties op astronomisch en paleontologisch gebied.
Het symposium wordt gehouden in het Eden Oranje Hotel, Stationsweg 4, Leeuwarden. Aanmelden kan telefonisch via nummer 06-22647705 (K.J.J. Mook) of door een e-mail met persoonlijke gegevens te sturen naar ator2338@xs4all.nl.
Toegevoegd door Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)
(allesoversterrenkunde)
Symposium over 50 jaar SETI-onderzoek
Op 20 november organiseert de Vereniging Gemma Frisius, afdeling Friesland van de KNVWS, een symposium over de speurtocht naar buitenaards leven. Drie befaamde sprekers zullen in beeld brengen wat we op dit moment weten over het ontstaan van het leven op onze aarde, over de omstandigheden die noodzakelijk zijn voor het ontstaan van leven op andere planeten en over de voorwaarden waar de ontwikkeling van hoger ontwikkelde levensvormen aan moet voldoen.
Het symposium wordt georganiseerd in het kader van het 50-jarige jubileum van het SETI-onderzoek (Search for Extra Terrestrial Intelligence). In april 1960 werd door de astronoom Frank Drake voor het eerst gericht gezocht naar radiosignalen van een buitenaardse beschaving.
Naast de voordrachten is er een tentoonstelling over '50 jaar SETI-onderzoek' en kan men een aantal topstukken uit de collectie van de bekende fossielenverzamelaar Henk Nieuwenhuis bezichtigen. Ook zijn er diverse stands van organisaties op astronomisch en paleontologisch gebied.
Het symposium wordt gehouden in het Eden Oranje Hotel, Stationsweg 4, Leeuwarden. Aanmelden kan telefonisch via nummer 06-22647705 (K.J.J. Mook) of door een e-mail met persoonlijke gegevens te sturen naar ator2338@xs4all.nl.
Toegevoegd door Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)
(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ons beeld van wat "leven" is en hoe het eruit ziet is volgens mij te antropocentrisch, of in elk geval te veel en te vaak vanuit een antropocentrisch perspectief.
Laten we maar eerst een mens of een ander dier eens gaan zien als een complexe organisatie van bacterien, met allerlei interacties met bacterien die niet tot die organisatie, of met bacterien die tot een andere organisatie behoren.
Laten we maar eerst een mens of een ander dier eens gaan zien als een complexe organisatie van bacterien, met allerlei interacties met bacterien die niet tot die organisatie, of met bacterien die tot een andere organisatie behoren.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
04-11-2010
Astronomen uit twaalf landen zoeken naar buitenaards leven
Deze week vieren astronomen uit twaalf landen op bijzondere wijze de vijftigste verjaardag van de zoektocht naar intelligent buitenaardse leven (SETI). Op vrijdag 5 november wordt het startschot gegeven voor een korte waarnemingscampagne die in Australië, Japan en Korea begint en een vervolg krijgt in Italië, Nederland, Frankrijk, Argentinië en de VS. In ons land zal de pas in gebruik genomen radiotelescoop LOFAR zijn steentje bijdragen.
De campagne, Project Dorothy geheten, is een eerbetoon aan het eerste SETI-project, Project Ozma, dat in april 1960 werd uitgevoerd door de Amerikaanse astronoom Frank Drake. Drake, die nu werkzaam is bij het SETI-instituut in Californië, richtte destijds een radiotelescoop op een aantal sterren, in de hoop signalen van buitenaardse beschavingen op te vangen.
Twee van die sterren, Tau Ceti en Epsilon Eridani, zullen ook nu weer worden 'afgeluisterd'. Daarnaast staan enkele van de sterren op het programma waarbij de afgelopen twintig jaar planeten zijn ontdekt.
Hoewel Project Dorothy maar heel kort duurt, zal het veel meer en veel betere gegevens opleveren dan Project Ozma destijds. De techniek heeft immers de afgelopen vijftig jaar niet stilgestaan.
© Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)
(allesoversterrenkunde)
Astronomen uit twaalf landen zoeken naar buitenaards leven
Deze week vieren astronomen uit twaalf landen op bijzondere wijze de vijftigste verjaardag van de zoektocht naar intelligent buitenaardse leven (SETI). Op vrijdag 5 november wordt het startschot gegeven voor een korte waarnemingscampagne die in Australië, Japan en Korea begint en een vervolg krijgt in Italië, Nederland, Frankrijk, Argentinië en de VS. In ons land zal de pas in gebruik genomen radiotelescoop LOFAR zijn steentje bijdragen.
De campagne, Project Dorothy geheten, is een eerbetoon aan het eerste SETI-project, Project Ozma, dat in april 1960 werd uitgevoerd door de Amerikaanse astronoom Frank Drake. Drake, die nu werkzaam is bij het SETI-instituut in Californië, richtte destijds een radiotelescoop op een aantal sterren, in de hoop signalen van buitenaardse beschavingen op te vangen.
Twee van die sterren, Tau Ceti en Epsilon Eridani, zullen ook nu weer worden 'afgeluisterd'. Daarnaast staan enkele van de sterren op het programma waarbij de afgelopen twintig jaar planeten zijn ontdekt.
Hoewel Project Dorothy maar heel kort duurt, zal het veel meer en veel betere gegevens opleveren dan Project Ozma destijds. De techniek heeft immers de afgelopen vijftig jaar niet stilgestaan.
© Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)
(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
11-02-2011
Kunstmatig buitenaards signaal opgevangen?
Hoewel je NASA vrijwel nooit hoort over UFO's en dergelijken, hebben ze onlangs op hun blog een foto en een artikeltje geplaatst waar men beweert dat SETI en andere groeperingen een sterk signaal hebben opgevangen waarvan men de oorsprong niet kent. NASA gaat zelfs zo ver door te zeggen dat zij niet uit kunnen sluiten dat het hier om een een kunstmatig signaal van een buitenaardse beschaving gaat. Opmerkelijk op zijn zachts gezegd. NASA nuanceert het bericht echter meteen in de volgende alinea door te stellen dat het ook mogelijk kan gaan om een ongewone modulatie tussen een GPS satelliet en een ongeïdentificeerde bron op aarde.
Hier het volledige bericht dat de NASA heeft vrijgegeven en om het signaal te horen kan je hier drukken.
No one knows for sure what caused this signal. There is a slight possibility that it just might originate from an extraterrestrial intelligence. The bright colors on the blue background indicate that an anomalous signal was received here on Earth by a radio telescope involved in a Search for Extraterrestrial Intelligence (SETI). A search for these signals is ongoing by several groups including volunteer members of the SETI League. Time labels the vertical axis of the above plot, and frequency marks the horizontal axis. Although this strong signal was never positively identified, astronomers have identified in it many attributes characteristic of a more mundane and ultimately terrestrial origin. In this case, a leading possibility is that the signal originates from an unusual modulation between a GPS satellite and an unidentified Earth-based source. Many unusual signals from space remain unidentified. No signal has yet been strong enough or run long enough to be unambiguously identified as originating from an extraterrestrial intelligence.
Het is overigens niet de eerste keer dat SETI een buitenaards signaal opvangt dat zij en andere onderzoekers niet kunnen verklaren. Het beruchte "WOW! signaal" is tot vandaag een mysterie. Hoewel het signaal daarna nooit meer is opgevangen, is het nog steeds van onbekende oorsprong.
Een belangrijk criterium voor SETI om te spreken van signalen van een kunstmatige buitenaardse oorsprong is echter de herhaling van een signaal. Dat is voor zover bekend nog nooit het geval geweest.
(Grenswetenschap)
Kunstmatig buitenaards signaal opgevangen?
Hoewel je NASA vrijwel nooit hoort over UFO's en dergelijken, hebben ze onlangs op hun blog een foto en een artikeltje geplaatst waar men beweert dat SETI en andere groeperingen een sterk signaal hebben opgevangen waarvan men de oorsprong niet kent. NASA gaat zelfs zo ver door te zeggen dat zij niet uit kunnen sluiten dat het hier om een een kunstmatig signaal van een buitenaardse beschaving gaat. Opmerkelijk op zijn zachts gezegd. NASA nuanceert het bericht echter meteen in de volgende alinea door te stellen dat het ook mogelijk kan gaan om een ongewone modulatie tussen een GPS satelliet en een ongeïdentificeerde bron op aarde.
Hier het volledige bericht dat de NASA heeft vrijgegeven en om het signaal te horen kan je hier drukken.
No one knows for sure what caused this signal. There is a slight possibility that it just might originate from an extraterrestrial intelligence. The bright colors on the blue background indicate that an anomalous signal was received here on Earth by a radio telescope involved in a Search for Extraterrestrial Intelligence (SETI). A search for these signals is ongoing by several groups including volunteer members of the SETI League. Time labels the vertical axis of the above plot, and frequency marks the horizontal axis. Although this strong signal was never positively identified, astronomers have identified in it many attributes characteristic of a more mundane and ultimately terrestrial origin. In this case, a leading possibility is that the signal originates from an unusual modulation between a GPS satellite and an unidentified Earth-based source. Many unusual signals from space remain unidentified. No signal has yet been strong enough or run long enough to be unambiguously identified as originating from an extraterrestrial intelligence.
Het is overigens niet de eerste keer dat SETI een buitenaards signaal opvangt dat zij en andere onderzoekers niet kunnen verklaren. Het beruchte "WOW! signaal" is tot vandaag een mysterie. Hoewel het signaal daarna nooit meer is opgevangen, is het nog steeds van onbekende oorsprong.
Een belangrijk criterium voor SETI om te spreken van signalen van een kunstmatige buitenaardse oorsprong is echter de herhaling van een signaal. Dat is voor zover bekend nog nooit het geval geweest.
(Grenswetenschap)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Afstanden hoeven voor een ander ras helemaal geen probleem te zijn. Wellicht zijn ze 100.000 jaar of meer geëvolueerd en kennen ze heel andere technieken om door de ruimte te reizen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:30 schreef vosss het volgende:
De vraag is alleen, gaan we elkaar ooit tegen komen? De afstanden zijn zo fucking groot.
Mooi plaatje trouwens.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Als de natuurwetten inderdaad zo zijn zoals wij ze meten en onveranderlijk zijn, zijn afstanden altijd een probleem. Mogelijk dat die afstanden aangepast/verkort kunnen worden, maar zolang de afstand gelijk blijft, blijft het een probleem.quote:
[..]
Afstanden hoeven voor een ander ras helemaal geen probleem te zijn. Wellicht zijn ze 100.000 jaar of meer geëvolueerd en kennen ze heel andere technieken om door de ruimte te reizen.
Mooi plaatje trouwens.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Dat gebeurt dus volgens de relativiteitstheorie door lengtecontractiequote:
Mogelijk dat die afstanden aangepast/verkort kunnen worden...
In die zin is het b.v. mogelijk voor een persoon om binnen 50 jaar van de ene kant van het melkwegstelsel naar de andere kant te reizen.
-
Daarnaast zou het zo kunnen zijn dat buitenaardsen een heel andere tijds- en ruimtebeleving hebben dan wij. Stel je voor, een levend wezen zo groot als een melkwegstelsel, waar 1 hartslag honderdduizend jaar duurt...die zwemt zo even naar een ander melkwegstelsel natuurlijk
Mu!
03-03-2011
Primeur: Britse Defensie geeft X-files vrij over aliens en ufo's
Overheid nam ’grap’ van invasie door aliens serieus
Deze foto werd genomen door een RAF-officier op pensioen in maart 2004 in Sri Lanka. Een ufo? © ap
Duizenden dossiers over ontvoeringen door aliens en waarnemingen van ufo's werden voor het eerst in Longen vrijgegeven door het Britse ministerie van Defensie. De aanvankelijk geheime informatie behelst meer dan 8.500 bladzijden, die aantonen dat het bestaan van ufo's wel degelijk tot in de hoogste regeringskringen wereldwijd besproken werd.
De 'X-files', zo weet Sky News, bevatten ook heel wat foto's en ze beschrijven onder meer hoe een incident à la 'War of the World' in 1967 gedurende enkele uren écht werd beschouwd als een mogelijke invasie van buitenaardse wezens in het Verenigd Koninkrijk. De bevolking had zes kleine 'vliegende schotels' gezien en de telefoons daarover stroomden binnen bij het RAF. Vier politieteams, de bomopruimingsdienst, het leger en de staatsveiligheid werden gemobiliseerd. Later bleek het om een studentengrap te gaan.
In 1979 debatteerde het House of Lords zelfs over het ufo-onderwerp, zo blijkt ook uit de documenten.
Een van de opmerkelijkste onthullingen is dat er enkele maanden vóór de terroristische aanslagen van 11 september 2001 vijftien niet-geïdentificeerde vliegtuigen, op weg naar het Verenigd Koninkrijk, door de radar gedetecteerd werden. Eentje werd zelfs gespot op de dag van de terreuraanvallen zelf.
Verder vertelde een man in 1998 bijvoorbeeld aan Defensie dat hij dacht naar een buitenaardse vliegmachine gestraald te zijn geworden vanuit zijn huis in Barnes bij Londen. Hij had bij het drinken van glas melk het gevoel "een vol uur te hebben gewonnen". In werkelijkheid was het winteruur ingezet.
Uiteraard bulkt het in de X-files van ufo-waarnemingen, foto's en tekeningen. Maar ook van de onderzoeken van de UK Royal Air Force, van de ongewone radarbevindingen, van de briefings aan politici en - een primeur! - van de documenten die de houding van de regering over ufo's duiden. (jv)
[img] http://static2.hln.be/static/FOTO/pe/17/15/12/media_xl_4083687.jpg[/img]
Een sketch van een ruimtetuig dat verantwoordelijk zou zijn voor het fenomeen van de graancirkels. © ap
(HLN)
Primeur: Britse Defensie geeft X-files vrij over aliens en ufo's
Overheid nam ’grap’ van invasie door aliens serieus
Deze foto werd genomen door een RAF-officier op pensioen in maart 2004 in Sri Lanka. Een ufo? © ap
Duizenden dossiers over ontvoeringen door aliens en waarnemingen van ufo's werden voor het eerst in Longen vrijgegeven door het Britse ministerie van Defensie. De aanvankelijk geheime informatie behelst meer dan 8.500 bladzijden, die aantonen dat het bestaan van ufo's wel degelijk tot in de hoogste regeringskringen wereldwijd besproken werd.
De 'X-files', zo weet Sky News, bevatten ook heel wat foto's en ze beschrijven onder meer hoe een incident à la 'War of the World' in 1967 gedurende enkele uren écht werd beschouwd als een mogelijke invasie van buitenaardse wezens in het Verenigd Koninkrijk. De bevolking had zes kleine 'vliegende schotels' gezien en de telefoons daarover stroomden binnen bij het RAF. Vier politieteams, de bomopruimingsdienst, het leger en de staatsveiligheid werden gemobiliseerd. Later bleek het om een studentengrap te gaan.
In 1979 debatteerde het House of Lords zelfs over het ufo-onderwerp, zo blijkt ook uit de documenten.
Een van de opmerkelijkste onthullingen is dat er enkele maanden vóór de terroristische aanslagen van 11 september 2001 vijftien niet-geïdentificeerde vliegtuigen, op weg naar het Verenigd Koninkrijk, door de radar gedetecteerd werden. Eentje werd zelfs gespot op de dag van de terreuraanvallen zelf.
Verder vertelde een man in 1998 bijvoorbeeld aan Defensie dat hij dacht naar een buitenaardse vliegmachine gestraald te zijn geworden vanuit zijn huis in Barnes bij Londen. Hij had bij het drinken van glas melk het gevoel "een vol uur te hebben gewonnen". In werkelijkheid was het winteruur ingezet.
Uiteraard bulkt het in de X-files van ufo-waarnemingen, foto's en tekeningen. Maar ook van de onderzoeken van de UK Royal Air Force, van de ongewone radarbevindingen, van de briefings aan politici en - een primeur! - van de documenten die de houding van de regering over ufo's duiden. (jv)
[img] http://static2.hln.be/static/FOTO/pe/17/15/12/media_xl_4083687.jpg[/img]
Een sketch van een ruimtetuig dat verantwoordelijk zou zijn voor het fenomeen van de graancirkels. © ap
(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
26-04-2011
SETI-radiotelescoop stilgelegd
Het SETI-instituut, dat zich bezighoudt met de zoektocht naar intelligent buitenaards leven, is in geldnood. Zodanig zelfs, dat zijn paradepaardje - de Allen Telescope Array (ATA) - voorlopig is stilgelegd.
Het SETI-instituut 'luistert' al vijftig jaar met radiotelescopen naar signalen uit de ruimte die het bestaan van buitenaardse beschavingen zouden kunnen aantonen. In 2007 werd zelfs begonnen met een speciaal voor dit doel gebouwde opstelling van radioschotels, die voor de helft werd gefinancierd door Paul Allen, mede-oprichter van softwarebedrijf Microsoft. De ATA bestaat momenteel uit 42 schotelantennes die verbonden zijn met 64 computerservers die gedoneerd zijn door Dell, Google en Intel.
Aan financiële steun dus geen gebrek, zo lijkt het. Maar al die apparatuur moet ook in bedrijf worden gehouden. Tot nog toe werden deze operationele kosten gedragen door de staat Californië, de National Science Foundation, NASA en particuliere donateurs. Door de economische crisis zijn de laatste jaren echter steeds meer geldschieters afgehaakt.
De hoop is nu gevestigd op (overheids)instellingen die de ATA voor andere doeleinden willen gebruiken, bijvoorbeeld voor astronomisch onderzoek of voor het in kaart brengen van het ruimteschroot dat rond de aarde cirkelt. Voor de gewenste uitbreiding van de ATA naar 350 radioschotels is het wachten op economisch betere tijden.
© Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)
(allesoversterrenkunde)
SETI-radiotelescoop stilgelegd
Het SETI-instituut, dat zich bezighoudt met de zoektocht naar intelligent buitenaards leven, is in geldnood. Zodanig zelfs, dat zijn paradepaardje - de Allen Telescope Array (ATA) - voorlopig is stilgelegd.
Het SETI-instituut 'luistert' al vijftig jaar met radiotelescopen naar signalen uit de ruimte die het bestaan van buitenaardse beschavingen zouden kunnen aantonen. In 2007 werd zelfs begonnen met een speciaal voor dit doel gebouwde opstelling van radioschotels, die voor de helft werd gefinancierd door Paul Allen, mede-oprichter van softwarebedrijf Microsoft. De ATA bestaat momenteel uit 42 schotelantennes die verbonden zijn met 64 computerservers die gedoneerd zijn door Dell, Google en Intel.
Aan financiële steun dus geen gebrek, zo lijkt het. Maar al die apparatuur moet ook in bedrijf worden gehouden. Tot nog toe werden deze operationele kosten gedragen door de staat Californië, de National Science Foundation, NASA en particuliere donateurs. Door de economische crisis zijn de laatste jaren echter steeds meer geldschieters afgehaakt.
De hoop is nu gevestigd op (overheids)instellingen die de ATA voor andere doeleinden willen gebruiken, bijvoorbeeld voor astronomisch onderzoek of voor het in kaart brengen van het ruimteschroot dat rond de aarde cirkelt. Voor de gewenste uitbreiding van de ATA naar 350 radioschotels is het wachten op economisch betere tijden.
© Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)
(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Er wordt vaak gepraat over een "schil" van radiogolven die van de aarde af bewegen sinds de eerste radio en TV uitzendingen. Buitenaardse wezens zouden dat kunnen detecteren en zouden zelfs naar onze oude radiouitzendingen kunnen luisteren of naar onze TV uitzendingen kunnen kijken.
Ik vraag me af hoe realistisch die gedachte is. Daarom heb ik eens op de achterkant van een sigarendoosje een berekening gemaakt.
Stel, ik neem de meest krachtige radiozender op aarde: deTaldom transmitter (Rusland) met 2,5MW @ 261kHz (lange golf). Voor het gemak neem ik even aan dat de antenne naar alle kanten toe even sterk straalt en de straling dus uitdijt als een homogeen boloppervlak (klopt niet, maar het gaat me slechts om een grootteorde schatting van de straling). Wat is dan de afstand vanaf de aarde waarop ik nog maar één foton per m2 per seconde ontvang?
Ik kom dan uit op een afstand van 0,0002 lichtjaar.
Natuurlijk kun je veel grotere antennes bouwen en dus veel meer fotonen opvangen, maar je hebt wel wat meer nodig dan een paar fotonen per seconde om een radio of TV uitzending te bekijken. Kortom, de kans dat aliens momenteel naar Family Guy zitten te kijken lijkt me niet erg groot.
Je kunt uiteraard wel een draaggolf over veel grotere afstand detecteren omdat je dan een spectrum kunt meten en lang kunt uitmiddelen.
Ik vraag me af hoe realistisch die gedachte is. Daarom heb ik eens op de achterkant van een sigarendoosje een berekening gemaakt.
Stel, ik neem de meest krachtige radiozender op aarde: deTaldom transmitter (Rusland) met 2,5MW @ 261kHz (lange golf). Voor het gemak neem ik even aan dat de antenne naar alle kanten toe even sterk straalt en de straling dus uitdijt als een homogeen boloppervlak (klopt niet, maar het gaat me slechts om een grootteorde schatting van de straling). Wat is dan de afstand vanaf de aarde waarop ik nog maar één foton per m2 per seconde ontvang?
Ik kom dan uit op een afstand van 0,0002 lichtjaar.
Natuurlijk kun je veel grotere antennes bouwen en dus veel meer fotonen opvangen, maar je hebt wel wat meer nodig dan een paar fotonen per seconde om een radio of TV uitzending te bekijken. Kortom, de kans dat aliens momenteel naar Family Guy zitten te kijken lijkt me niet erg groot.
Je kunt uiteraard wel een draaggolf over veel grotere afstand detecteren omdat je dan een spectrum kunt meten en lang kunt uitmiddelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
09-08-2011
E.T. kan weer bellen
Het SETI-project kan wellicht opnieuw zoeken naar buitenaards leven, meldt MSNBC. Het 'Search for extraterrestrial Intelligence' speurt met 42 telecopen in het noorden van Californië de kosmos af op zoek naar signalen van buitenaards leven.
De uitbating van de site kost jaarlijks ongeveer 1,5 miljoen dollar, terwijl er nog eens een miljoen dollar nodig is voor de wetenschappelijke inspanningen van het SETI. Het geld was op, waardoor de speurtocht op 15 april werd gestaakt.
Gulle gevers hebben ondertussen al meer dan 200.000 dollar geschonken. Onder meer actrice Jodie Foster en astronaut Bill Anders van Apollo-8 hebben hun spaarvarken stukgeslagen.
De managers en wetenschappers stellen nu een plan op om de wetenschappelijke waarnemingen in september te herstarten. Het SETI onderzoekt ook nieuwe financieringsmethodes. (belga/sam)
(HLN)
E.T. kan weer bellen
Het SETI-project kan wellicht opnieuw zoeken naar buitenaards leven, meldt MSNBC. Het 'Search for extraterrestrial Intelligence' speurt met 42 telecopen in het noorden van Californië de kosmos af op zoek naar signalen van buitenaards leven.
De uitbating van de site kost jaarlijks ongeveer 1,5 miljoen dollar, terwijl er nog eens een miljoen dollar nodig is voor de wetenschappelijke inspanningen van het SETI. Het geld was op, waardoor de speurtocht op 15 april werd gestaakt.
Gulle gevers hebben ondertussen al meer dan 200.000 dollar geschonken. Onder meer actrice Jodie Foster en astronaut Bill Anders van Apollo-8 hebben hun spaarvarken stukgeslagen.
De managers en wetenschappers stellen nu een plan op om de wetenschappelijke waarnemingen in september te herstarten. Het SETI onderzoekt ook nieuwe financieringsmethodes. (belga/sam)
(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Zo... deze ook maar weer eens op mijn server gezet. Of het zinloos is moet nog blijken, maar in elk geval heeft hij dan iets te doen met z'n CPU tijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik fantaseer hier wel eens over. Ik kan me namelijk heel moeilijk voorstellen hoe een samenleving met alleen maar kunstmatig leven eruit ziet. Dat kan namelijk alles zijn. Waarom zouden bijvoorbeeld robots uberhaupt steden bouwen? Waarom zouden robots uberhaupt in fysieke vorm aanwezig moeten zijn als alles digitaal gaat. Zou de ultieme vorm van een robot samenleving niet gewoon een simpele doos zijn waarin alles digitaal gebeurd? Maar dan reizen er weer honderden andere vragen op...quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 07:44 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
23-08-2010
'Buitenaards leven is kunstmatig, niet biologisch'
Volgens de Amerikaanse onderzoeker Seth Shostak moeten wetenschappers hun zoekacties naar buitenaards leven veranderen. Shostak zegt dat er gezocht moet worden naar 'gevoelige machines' in plaats van naar en vorm van leven zoals wij die op aarde kennen.
[ afbeelding ]
Het centrum van een melkweg is wellicht een geschikte plek voor buitenaards leven
Dit meldt de Britse nieuwszender BBC. Shostak werkt voor het SETI-instituut dat op zoek is naar bewijzen van buitenaards leven.
Levensvormen
In het wetenschappelijke tijdschrift Acta Astronautica schrijft Shostak dat wetenschappers die zoeken naar buitenaards leven zich moeten realiseren dat levensvormen op andere planeten van kunstmatige aard kunnen zijn. Binnen het SETI-instituut wordt er al enige tijd gediscussieerd over de vorm van buitenaards leven.
Shostak claimt dat buitenaardse wezens inmiddels intelligente machines hebben uitgevonden die ook kunnen denken. 'Dit zal de mens deze eeuw ook doen. De kans is dus groter dat we contact leggen met deze intelligente machines dan met biologische leven, zoals we eerder veronderstelden.'
Technologie
John Elliot, een SETI-onderzoeker, zegt dat de wetenschappers bij SETI zich na vijftig jaar onderzoek realiseren dat de technologie van buitenaardse wezens zich, evenals de technologie op aarde, kan hebben ontwikkeld.
Buitenaards leven zal zich volgens Shostak bevinden op plaatsen in de ruimte waar voldoende energie en materie aanwezig is omdat de machines daar behoefte aan hebben. Onderzoekers moeten dus vooral zoeken in de buurt van jonge, warme sterren of het centrum van melkwegen.
Door Shari Deira
(Elsevier)
Aan de andere kant kan kunstmatig leven na duizenden jaren misschien zo ge-evolueerd zijn dat het niet eens te onderscheiden is van organisch leven. Het zou zelfs kunnen dat die hele robot periode dan vaak verwacht wordt in sci-fi niet eens voor zal komen, maar dat we meteen overstappen naar 'bio-engineered' organisch leven wat voor ons werkt. En dan ben je weer terug bij af
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
22-05-2014
"Binnen 20 jaar ontdekken we buitenaards leven"
© thinkstock.
Aliens bestaan zo goed als zeker. Dat is althans wat twee gerenommeerde onderzoekers gisteren zeiden tegenover het Amerikaanse Congres toen ze pleitten voor verdere subsidies voor het onderzoek naar buitenaards leven.
Volgens ABC News vertelde Dan Werthimer, directeur van het SETI onderzoekscentrum aan de Universiteit van Californië in Berkeley dat de mogelijkheid voor buitenaards microbieel leven "zo goed als 100 procent" is.
"In de laatste 50 jaar, heeft het bewijs zich langzaam opgestapeld dat de componenten en voorwaarden waarvan we geloven dat ze noodzakelijk zijn voor buitenaards leven veelvuldig voorkomen in ons sterrenstelsel", aldus Werthimer in zijn geschreven getuigenis. Hij voegde eraan toe dat "de mogelijkheid dat zich ergens leven heeft ontwikkeld, en misschien ook intelligent leven, aannemelijk is en dit om verder wetenschappelijk onderzoek vraagt."
Werthimers collega Seth Shostak, een astronoom aan het SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), gelooft dat de kans op het vinden van buitenaards leven groot is. "Als we buitenaards leven vinden zal dat in de komende twintig jaar gebeuren, mits de juiste financiering", aldus Shostak.
Shostak vervolgde dat: "Uit recente analyses van de data verzameld door ruimtetelescoop Kepler blijkt dat zoveel als 1 op 5 sterren een bewoonbare planeet ter omvang van de aarde in een baan rond de ster heeft. Zelfs als dit een kleine overschatting zou zijn, dan nog zou dit suggereren dat de Melkweg 10 tot 80 miljard neven van de aarde herbergt."
Er zijn, met andere woorden, meer dan genoeg mogelijkheden voor buitenaards (intelligent) leven, besluiten de onderzoekers. "Het zou bizar zijn, mochten we alleen zijn", aldus Werthimer.
(HLN)
"Binnen 20 jaar ontdekken we buitenaards leven"
© thinkstock.
Aliens bestaan zo goed als zeker. Dat is althans wat twee gerenommeerde onderzoekers gisteren zeiden tegenover het Amerikaanse Congres toen ze pleitten voor verdere subsidies voor het onderzoek naar buitenaards leven.
Volgens ABC News vertelde Dan Werthimer, directeur van het SETI onderzoekscentrum aan de Universiteit van Californië in Berkeley dat de mogelijkheid voor buitenaards microbieel leven "zo goed als 100 procent" is.
"In de laatste 50 jaar, heeft het bewijs zich langzaam opgestapeld dat de componenten en voorwaarden waarvan we geloven dat ze noodzakelijk zijn voor buitenaards leven veelvuldig voorkomen in ons sterrenstelsel", aldus Werthimer in zijn geschreven getuigenis. Hij voegde eraan toe dat "de mogelijkheid dat zich ergens leven heeft ontwikkeld, en misschien ook intelligent leven, aannemelijk is en dit om verder wetenschappelijk onderzoek vraagt."
Werthimers collega Seth Shostak, een astronoom aan het SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), gelooft dat de kans op het vinden van buitenaards leven groot is. "Als we buitenaards leven vinden zal dat in de komende twintig jaar gebeuren, mits de juiste financiering", aldus Shostak.
Shostak vervolgde dat: "Uit recente analyses van de data verzameld door ruimtetelescoop Kepler blijkt dat zoveel als 1 op 5 sterren een bewoonbare planeet ter omvang van de aarde in een baan rond de ster heeft. Zelfs als dit een kleine overschatting zou zijn, dan nog zou dit suggereren dat de Melkweg 10 tot 80 miljard neven van de aarde herbergt."
Er zijn, met andere woorden, meer dan genoeg mogelijkheden voor buitenaards (intelligent) leven, besluiten de onderzoekers. "Het zou bizar zijn, mochten we alleen zijn", aldus Werthimer.
(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
interessante gedachtenquote:Op dinsdag 20 maart 2012 01:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik fantaseer hier wel eens over. Ik kan me namelijk heel moeilijk voorstellen hoe een samenleving met alleen maar kunstmatig leven eruit ziet. Dat kan namelijk alles zijn. Waarom zouden bijvoorbeeld robots uberhaupt steden bouwen? Waarom zouden robots uberhaupt in fysieke vorm aanwezig moeten zijn als alles digitaal gaat. Zou de ultieme vorm van een robot samenleving niet gewoon een simpele doos zijn waarin alles digitaal gebeurd? Maar dan reizen er weer honderden andere vragen op...
Aan de andere kant kan kunstmatig leven na duizenden jaren misschien zo ge-evolueerd zijn dat het niet eens te onderscheiden is van organisch leven. Het zou zelfs kunnen dat die hele robot periode dan vaak verwacht wordt in sci-fi niet eens voor zal komen, maar dat we meteen overstappen naar 'bio-engineered' organisch leven wat voor ons werkt. En dan ben je weer terug bij af
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
07-10-2014
SETI Institute gaat biomarkers onderzoeken
.
Een geothermische bron in Yellowstone National Park.
Het Amerikaanse SETI Institute in Mountain View, Californië, gaat de komende vijf jaar gericht onderzoek doen naar zogeheten biomarkers - 'vingerafdrukken' van (microscopisch) leven - en de manier waarop die evolueren onder invloed van extreme omstandigheden. Het onderzoek wordt uitgevoerd onder leiding van SETI-wetenschapper Nathalie Cabrol, in het kader van het (virtuele) National Astrobiology Institute.
Cabrol en haar collega's gaan veldwerk verrichten in Yellowstone National Park, in Californië en Chili, op het arctische Axel Heiberg-eiland, en in West-Australië. Ook worden er metingen verricht vanuit de lucht en vanuit de ruimte. De geselecteerde gebieden vertonen overeenkomsten met de omstandigheden zoals ze in een ver verleden op Mars heersten.
Door op aarde onderzoek te doen naar biomarkers in extreme omstandigheden zoals vulkanische en hydrothermische bronnen, moet het later mogelijk zijn om ook op Mars gericht op zoek te gaan naar eventuele biomarkers - misschien in 'fossiele' vorm - en die te herkennen. (GS)
(allesoversterrenkunde)
SETI Institute gaat biomarkers onderzoeken
.
Een geothermische bron in Yellowstone National Park.
Het Amerikaanse SETI Institute in Mountain View, Californië, gaat de komende vijf jaar gericht onderzoek doen naar zogeheten biomarkers - 'vingerafdrukken' van (microscopisch) leven - en de manier waarop die evolueren onder invloed van extreme omstandigheden. Het onderzoek wordt uitgevoerd onder leiding van SETI-wetenschapper Nathalie Cabrol, in het kader van het (virtuele) National Astrobiology Institute.
Cabrol en haar collega's gaan veldwerk verrichten in Yellowstone National Park, in Californië en Chili, op het arctische Axel Heiberg-eiland, en in West-Australië. Ook worden er metingen verricht vanuit de lucht en vanuit de ruimte. De geselecteerde gebieden vertonen overeenkomsten met de omstandigheden zoals ze in een ver verleden op Mars heersten.
Door op aarde onderzoek te doen naar biomarkers in extreme omstandigheden zoals vulkanische en hydrothermische bronnen, moet het later mogelijk zijn om ook op Mars gericht op zoek te gaan naar eventuele biomarkers - misschien in 'fossiele' vorm - en die te herkennen. (GS)
(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
SeLang
Black swans matter
Hoe ik er tegenaan kijk:
1) Het is voor mij bijna 100% zeker dat er elders ook leven is
2) Maar vanwege de afstanden in het heelal en de levensduur van onze beschaving is het heel goed mogelijk dat je nooit met dit leven in contact zult of zelfs kunt komen.
3) Kijkend vanuit evolutieleer vind ik het ook niet voor de hand liggen dat buitenaards leven makkelijk te vinden zal zijn. De meeste aardse soorten hebben goede camouflage ontwikkeld. De soorten die hun aanwezigheid te duidelijk adverteren overleven domweg niet. Als afstanden e.d. (punt 2) geen belemmering is voor buitenaardse beschavingen om met elkaar in contact te komen, dan gaat het evolutie argument tellen. Het idee dat een hogere buitenaardse levensvorm moedwillig signalen het heelal in zendt om gevonden te worden lijkt me daarom vanuit evolutie gezien niet waarschijnlijk. Als zo'n soort al bestaat zou die snel uitsterven.
Om die redenen ben ik niet verbaasd over de "oorverdovende stilte" die wij ervaren bij het zoeken naar buitenaardse beschavingen.
1) Het is voor mij bijna 100% zeker dat er elders ook leven is
2) Maar vanwege de afstanden in het heelal en de levensduur van onze beschaving is het heel goed mogelijk dat je nooit met dit leven in contact zult of zelfs kunt komen.
3) Kijkend vanuit evolutieleer vind ik het ook niet voor de hand liggen dat buitenaards leven makkelijk te vinden zal zijn. De meeste aardse soorten hebben goede camouflage ontwikkeld. De soorten die hun aanwezigheid te duidelijk adverteren overleven domweg niet. Als afstanden e.d. (punt 2) geen belemmering is voor buitenaardse beschavingen om met elkaar in contact te komen, dan gaat het evolutie argument tellen. Het idee dat een hogere buitenaardse levensvorm moedwillig signalen het heelal in zendt om gevonden te worden lijkt me daarom vanuit evolutie gezien niet waarschijnlijk. Als zo'n soort al bestaat zou die snel uitsterven.
Om die redenen ben ik niet verbaasd over de "oorverdovende stilte" die wij ervaren bij het zoeken naar buitenaardse beschavingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met je eerste 2 punten, volledig eens. Maar dit vind ik wel een interessante bewering:
Ok, wij zijn nog niet heel lang bezig met het moedwillig het heelal inzenden van signalen... maar dat die worden opgepikt door buitenaardse wezens die ons vervolgens komen uitroeien lijkt me vooralsnog niet heel aannemelijk.
Denk je werkelijk dat dit soort 'concurrentie' tussen soorten op verschillende planeten plausibel is?quote:
Kijkend vanuit evolutieleer vind ik het ook niet voor de hand liggen dat buitenaards leven makkelijk te vinden zal zijn. De meeste aardse soorten hebben goede camouflage ontwikkeld. De soorten die hun aanwezigheid te duidelijk adverteren overleven domweg niet. Als afstanden e.d. (punt 2) geen belemmering is voor buitenaardse beschavingen om met elkaar in contact te komen, dan gaat het evolutie argument tellen. Het idee dat een hogere buitenaardse levensvorm moedwillig signalen het heelal in zendt om gevonden te worden lijkt me daarom vanuit evolutie gezien niet waarschijnlijk. Als zo'n soort al bestaat zou die snel uitsterven.
Ok, wij zijn nog niet heel lang bezig met het moedwillig het heelal inzenden van signalen... maar dat die worden opgepikt door buitenaardse wezens die ons vervolgens komen uitroeien lijkt me vooralsnog niet heel aannemelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
SeLang
Black swans matter
Inderdaad niet aannemelijk vanwege mijn punt 2). Dat is volgens mij ook de hoofd reden dat we nog niks gevonden hebben. Maar stel dat punt 2) niet klopt, dan zou wat mij betreft punt 3) moeten gelden.quote:
Met je eerste 2 punten, volledig eens. Maar dit vind ik wel een interessante bewering:
[..]
Denk je werkelijk dat dit soort 'concurrentie' tussen soorten op verschillende planeten plausibel is?
Ok, wij zijn nog niet heel lang bezig met het moedwillig het heelal inzenden van signalen... maar dat die worden opgepikt door buitenaardse wezens die ons vervolgens komen uitroeien lijkt me vooralsnog niet heel aannemelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vrijwel alle camouflage van dieren die wij kennen is gebaseerd op optisch "verdwijnen", ze niet kunnen zien in het visuele spectrum van het licht. Dat slaat als een tang op een varken als we het hebben over het detecteren van buitenaards leven, zeker op de plekken die we niet fysiek bezoeken.quote:
3) Kijkend vanuit evolutieleer vind ik het ook niet voor de hand liggen dat buitenaards leven makkelijk te vinden zal zijn. De meeste aardse soorten hebben goede camouflage ontwikkeld. De soorten die hun aanwezigheid te duidelijk adverteren overleven domweg niet. Als afstanden e.d. (punt 2) geen belemmering is voor buitenaardse beschavingen om met elkaar in contact te komen, dan gaat het evolutie argument tellen. Het idee dat een hogere buitenaardse levensvorm moedwillig signalen het heelal in zendt om gevonden te worden lijkt me daarom vanuit evolutie gezien niet waarschijnlijk. Als zo'n soort al bestaat zou die snel uitsterven.
Een mot kan zich nog zo goed aanpassen aan de boom waarop hij zit zodat zijn kleur wegvalt tegen de achtergrond, met de juiste (technische) hulpmiddelen zal deze mot opvallen als een vlam in het donker.
Daarnaast is camouflage en detectie onderdeel van de omstandigheden hier op aarde (of zelfs heel lokaal). Zodra er een speler van "buitenaf" aantreedt, gelden die regels een stuk minder. Grote kans dat een alien lokaal prima onopvallend kan bewegen maar dat wij ze toch redelijk makkelijk kunnen detecteren, zeker al we het hebben over leven op grote schaal op een gehele planeet (geen dier kan zijn metabolisme geheel verstoppen, er moet altijd iets in en uit komen.)
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Het leven op aarde is heel gemakkelijk vanuit de ruimte te herkennen. Alle begroeiïng op Aarde b.v.
Grassen, regenwouden, de boreale wouden met hun veranderingen in de seizoenen
En ook enorme algenbloei in de Oceanen is vanwege de omvang ervan vanuit de ruimte te herkennen.
En inderdaad ook het metabolisme van het leven en de invloed ervan op de biochemische kringlopen.
edit
Denk nu opeens aan de menselijke kunstmatige verlichting die zo goed vanuit de ruimte te zien is.
Als iets op grote schaal gebeurt, dan is het van ver te herkennen.
[ Bericht 19% gewijzigd door barthol op 07-01-2015 14:09:26 ]
Grassen, regenwouden, de boreale wouden met hun veranderingen in de seizoenen
En ook enorme algenbloei in de Oceanen is vanwege de omvang ervan vanuit de ruimte te herkennen.
En inderdaad ook het metabolisme van het leven en de invloed ervan op de biochemische kringlopen.
edit
Denk nu opeens aan de menselijke kunstmatige verlichting die zo goed vanuit de ruimte te zien is.
Als iets op grote schaal gebeurt, dan is het van ver te herkennen.
[ Bericht 19% gewijzigd door barthol op 07-01-2015 14:09:26 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
SeLang
Black swans matter
Er is meer dan dat hoor. Neem de alarm calls van vogels bijvoorbeeld. Die zijn er in twee soorten. De eerste is ontworpen om een roofdier te laten weten dat je hem hebt gezien en waarbij je ook je eigen positie vrijgeeft. Een tweede is ontworpen om bijvoorbeeld de jongen in een nest te waarschuwen dat ze stil moeten zijn omdat er een roofdier in de buurt is en waarbij je niet zelf gelokaliseerd wilt worden. Die signalen zijn vaak kort en hoog van toon waardoor het roofdier moeilijk de locatie kan bepalen waar het vandaan komt.quote:
[..]
Vrijwel alle camouflage van dieren die wij kennen is gebaseerd op optisch "verdwijnen",
Kort gezegd: camouflage is niet alleen maar visueel. In dit voorbeeld heb je een communicatieprotocol dat zo is geëvolueerd dat buitenstaanders je positie moeilijk kunnen bepalen.
Je vertaalt het allemaal wat te letterlijk naar dingen die je uit je eigen wereld kent en ook nog eens heel specifiek visuele camouflage. Maar "camouflage" in deze context is een veel breder concept. Het punt dat ik wilde maken is dat het me onwaarschijnlijk lijkt dat een intelligente beschaving moedwillig zijn aanwezigheid gaat adverteren naar andere beschavingen omdat dat evolutietechnisch een nadeel oplevert.quote:ze niet kunnen zien in het visuele spectrum van het licht. Dat slaat als een tang op een varken als we het hebben over het detecteren van buitenaards leven, zeker op de plekken die we niet fysiek bezoeken.
Een mot kan zich nog zo goed aanpassen aan de boom waarop hij zit zodat zijn kleur wegvalt tegen de achtergrond, met de juiste (technische) hulpmiddelen zal deze mot opvallen als een vlam in het donker.
Daarnaast is camouflage en detectie onderdeel van de omstandigheden hier op aarde (of zelfs heel lokaal). Zodra er een speler van "buitenaf" aantreedt, gelden die regels een stuk minder. Grote kans dat een alien lokaal prima onopvallend kan bewegen maar dat wij ze toch redelijk makkelijk kunnen detecteren, zeker al we het hebben over leven op grote schaal op een gehele planeet (geen dier kan zijn metabolisme geheel verstoppen, er moet altijd iets in en uit komen.)
Als je mij zo leest dat klinkt het een beetje paranoid want wij kennen helemaal geen buitenaardse beschavingen dus het lijkt nogal voorbarig om je daarvoor te verstoppen. Maar in mijn post #76 had ik niet voor niets het woordje "als" onderstreept. De voorwaarde was namelijk dat punt 2) niet geldt: ik ga er dan vanuit dat buitenaardse levensvormen elkaars pad regelmatig kruizen.
En dan wordt het camouflage verhaal (in de breedste zin van het woord) relevant. Bij "camouflage" in deze context kun je bijvoorbeeld denken aan aliens die een onderlinge communicatie vorm hebben ontwikkeld die lijkt op natuurlijke signalen uit het heelal en daardoor door ons moeilijk kunnen worden herkend als signalen van een buitenaardse beschaving.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Als punt 2) niet geldt dan zijn we dus gedoemd!quote:
Denk nu opeens aan de menselijke kunstmatige verlichting die zo goed vanuit de ruimte te zien is.
Als iets op grote schaal gebeurt, dan is het van ver te herkennen.
Maar goed, die verlichting is ook pas 100 jaar geleden ofzo begonnen, net als radioverkeer en dergelijke. Op astronomische schaal bestaan we pas een nanoseconde ofzo. Die predator alien merkt ons pas over 10.000 jaar op als die signalen zijn planeet hebben bereikt en is vervolgens 10.000 jaar onderweg om ons te vernietigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tenzij hun technologie heel ver op die van ons vooruit loopt ....dan hebben ze mogelijk veel minder tijd nodig om hier te geraken.
http://nos.nl/artikel/204(...)itenaards-leven.htmlquote:Wetenschappers gaan een nieuwe poging doen om intelligent buitenaards leven te vinden, een veel intensievere zoektocht dan ooit is ondernomen. Het tienjarig project heet "Breakthrough Listen" en het wordt gefinancierd door de schatrijke Rus Joeri Milner.
Milner steekt 100 miljoen dollar in het project. Hij maakte dat bekend op een persconferentie in Londen, samen met het boegbeeld van het onderzoek, de Britse natuurkundige Stephen Hawking.
Hawking maakte op de presentatie duidelijk dat het leven op aarde zich spontaan heeft ontwikkeld en dat er daarom in een oneindig universum meer vormen van leven moeten zijn.
"De mens voelt een diepe behoefte om te ontdekken, te leren, te weten. Maar we zijn ook sociale wezens. Het is belangrijk voor ons om te weten of we alleen zijn in het donker", zo liet de 73-jarige geleerde weten.
Schreeuwen in de kosmos
Voor het onderzoek gebruiken astronomen twee van de krachtigste telescopen op aarde, in de VS en Australië. Daarmee wordt naar radiosignalen gespeurd in onze Melkweg en naburige melkwegstelsels. Er worden geen signalen uitgezonden, er wordt alleen geluisterd.
Hawking denkt dat er mogelijk veel verder ontwikkelde levensvormen zijn, die de onze niet hoger inschatten dan wij een bacterie. Hij waarschuwde dat we niet moeten schreeuwen in de kosmos, omdat die hogere levensvormen weleens net zulke agressieve, gewelddadige karaktereigenschappen kunnen hebben als wij.
Ik mag toch hopen dat deze mensen minimaal gaan samenwerken met de mensen van SETI. Opnieuw het wiel uitvinden lijkt me zonde.
Verder juich ik alle onderzoek toe, mits wetenschappelijk van aard.
Verder juich ik alle onderzoek toe, mits wetenschappelijk van aard.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Over dat schreeuwen in de kosmos, als ze allemaal zo intelligent zouden zijn, pikken ze dan niet al lang signalen van ons op? Het is toch niet zo dat al onze signalen binnen de aardse omgeving blijven plakken? En we hebben ook nog eens zo'n piepertje de ruimte in gestuurd. Het is bijna een koude oorlog scenario. Wel fascinerend, dat wel.
De openingsvideo bij deze conferentie:
http://www.theguardian.co(...)gions-for-alien-life
"Engineers will build digital processing equipment to handle the vast amount of data the telescopes will collect, allowing them to search through billions of cosmic radio channels simultaneously. The software will be open source, and all of the radio emissions the telescopes pick up will be released to the public. The 9 million volunteers around the world who donate computer time to the SETI@home project, will help sift the data for signals that are not from natural sources."quote:
Ik mag toch hopen dat deze mensen minimaal gaan samenwerken met de mensen van SETI. Opnieuw het wiel uitvinden lijkt me zonde.
Verder juich ik alle onderzoek toe, mits wetenschappelijk van aard.
http://www.theguardian.co(...)gions-for-alien-life
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
We hebben best veel de ruimte in gestuurdquote:
Over dat schreeuwen in de kosmos, als ze allemaal zo intelligent zouden zijn, pikken ze dan niet al lang signalen van ons op? Het is toch niet zo dat al onze signalen binnen de aardse omgeving blijven plakken? En we hebben ook nog eens zo'n piepertje de ruimte in gestuurd. Het is bijna een koude oorlog scenario. Wel fascinerend, dat wel.
http://www.telegraph.co.u(...)sent-into-space.html
Maar sturen we wel de juiste boodschappen
http://www.bbc.com/future(...)erstand-our-messages
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Te veel Hollywood B-films gekeken?quote:Hawking denkt dat er mogelijk veel verder ontwikkelde levensvormen zijn, die de onze niet hoger inschatten dan wij een bacterie. Hij waarschuwde dat we niet moeten schreeuwen in de kosmos, omdat die hogere levensvormen weleens net zulke agressieve, gewelddadige karaktereigenschappen kunnen hebben als wij.
Begrippen als gewelddadig zijn menselijke begrippen, wat "hoog ontwikkelde" levensvormen doen als ze ons ontdekken weten we gewoon niet.
Uit het feit dat deze aliens nog niet hier bij ons op de stoep staan, kun je concluderen dat:
óf er totaal geen interesse in ons is,
óf de afstanden en de lichtsnelheid ook voor deze aliens een onneembare barriere is.
(ik denk het laatste)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Damn. Moest vooral lachen om de gigantische 3D-printer.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:04 schreef Kijkertje het volgende:
We hebben best veel de ruimte in gestuurd
http://www.telegraph.co.u(...)sent-into-space.html
Stephen Hawking wil heel graag nog even buitenaards leven vinden voordat hij dood gaat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
In zekere zin is het wel zo dat al die signalen in de aardse omgeving blijven 'plakken', in die zin dat we nog maar - pakweg - 50 jaar daarmee bezig zijn. (Of neem het ruim: 100 jaar.)quote:
Over dat schreeuwen in de kosmos, als ze allemaal zo intelligent zouden zijn, pikken ze dan niet al lang signalen van ons op? Het is toch niet zo dat al onze signalen binnen de aardse omgeving blijven plakken?
Dat betekent dat hooguit beschavingen binnen een afstand van 50-100 lichtjaar ons kunnen hebben opgemerkt. En dat is echt maar een heel minuscuul stukje van de melkweg. Eigenlijk alleen de 'directe' omgeving van de aarde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar ben ik er 1 van.quote:
[..]
"Engineers will build digital processing equipment to handle the vast amount of data the telescopes will collect, allowing them to search through billions of cosmic radio channels simultaneously. The software will be open source, and all of the radio emissions the telescopes pick up will be released to the public. The 9 million volunteers around the world who donate computer time to the SETI@home project, will help sift the data for signals that are not from natural sources."
http://www.theguardian.co(...)gions-for-alien-life
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja en dan? Zelfs al zouden we met de lichtsnelheid kunnen reizen duurt het alsnog 4 jaar voordat we bij de dichtste ster geraken. In mijn optiek heeft zoeken wel degelijk nut maar hoeven we echt niet bang te zijn voor aanvallen van aliens..
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Als we ooit zulke signalen van andere beschavingen oppikken dan is de kans nogal groot dat de beschaving in kwestie al lang niet meer bestaat.
Best een gek idee... dan kunnen we honderden jaren kijken naar buitenaardse soapseries van beschavingen waarvan we niet eens weten of ze nog bestaan, en die naar alle waarschijnlijkheid nooit iets van ons zullen horen.
Best een gek idee... dan kunnen we honderden jaren kijken naar buitenaardse soapseries van beschavingen waarvan we niet eens weten of ze nog bestaan, en die naar alle waarschijnlijkheid nooit iets van ons zullen horen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 21-07-2015 19:19:37 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
|
|
