abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 16 april 2010 @ 10:46:00 #76
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80375828
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:41 schreef ethiraseth het volgende:
Zit de PVV nu echt de huilen over de jaren 70, en dat daarom anno 2010 er een rechtse partij moet komen?
Dit is ook wat gechargeerd. De nummer 31 geeft aan wat zijn motivatie is om op de kandidatenlijst te willen staan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_80375833
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Verklaar eens nader! Ik wil graag weten hoe jouw mening hierover is gevormd.
1971 kamerverkiezingen, rechts meer dan 50% van de stemmen
1972 kamerverkiezingen, rechts meer dan 50% van de stemmen
1977 kamerverkiezingen, rechts meer dan 55% van de stemmen

Enkel in het kabinet Den Uyl zat de PvdA in de regering. Verder werd alles bepaald door de VVD en de confessionele partijen.
Roepen dat rechts niks in te brengen had in de jaren '70 is een ernstige onderschatting van de situatie.

Dat extreemrechts en antibuitenlandersrechts wat minder in de melk te brokkelen had zal wel kloppen maar de oorlog lag toen nog wat recenter in het geheugen dus dat men daar wat minder trek in had dan nu is wel logisch.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80375883
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:42 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nou niet de doelpalen gaan verzetten hè.
Standaardtechniek als hij z'n zin niet krijgt. Ging ook al zo met de discussie over de dubbele nationaliteit van de week .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 16 april 2010 @ 10:47:24 #79
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80375887
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:42 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nou niet de doelpalen gaan verzetten hè.
Het is, mijn inziens, te belangrijk om daaraan in het geheel voorbij te gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 16 april 2010 @ 10:48:14 #80
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80375927
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Standaardtechniek als hij z'n zin niet krijgt. Ging ook al zo met de discussie over de dubbele nationaliteit van de week .
Volstrekt onnodige opmerking.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 16 april 2010 @ 10:49:44 #81
262 Re
Kiss & Swallow
pi_80375994
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is altijd weer leuk, deze lijstjes, maar waar zijn de lijstjes van de Nederlandse gemeenten?
nou ja het ging over ontwapenen en overleveren aan de communisten, volgens mij wordt dat niet geregeld vanuit de gemeenten...

kortom het is gewoon bullshit dat in de jaren 70-80 links aan de macht was
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 16 april 2010 @ 10:51:52 #82
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80376084
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:46 schreef du_ke het volgende:


Dat extreemrechts en antibuitenlandersrechts wat minder in de melk te brokkelen had zal wel kloppen maar de oorlog lag toen nog wat recenter in het geheugen dus dat men daar wat minder trek in had dan nu is wel logisch.
Dit is een vals dilemma. Het voorbeeld dat ik gaf met Buikhuizen was niet iemand van extreemrechts of een antibuitenlandersrechts.
het geeft alleen maar aan dat het niet zozeer om de politieke macht in Den haag gaat, maar ook om het politiek en wetenschappelijke klimaat en ook de wijze waarop de publieke opinie door bijvoorbeeld media of opinie werd beïnvloed.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_80376180
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:31 schreef voice-over het volgende:

[..]

Laat mij eens raden, jij bent geboren na 1989?

Rechts had in de jaren '70 en '80 totaal niks te zeggen. Links had het bijna voor elkaar gekregen dat Nederland zich over gaf aan het Kremlin.
je lult uit je nek.... in hoeverre ben je er van bewust dat je aan het liegen bent, in hoeverre wil je graag in je eigen leugens geloven
quote:
Ik heb het dus over 1-zijdige ontwapening. Zij wilden liever een slaaf worden van de communisten dan vernietigd te worden in een atoombomoorlog. Vanaf toen haatte ik alles en iedereen die links is.
het was geen óf-óf keuze en als het wel zo was is slaaf worden een veel betere overlevingskans dan aan te sturen op massamoorden... van je eigen partij of van de gewone burgers van "de vijand'" ..
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:51 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is een vals dilemma. Het voorbeeld dat ik gaf met Buikhuizen was niet iemand van extreemrechts of een antibuitenlandersrechts.
het geeft alleen maar aan dat het niet zozeer om de politieke macht in Den haag gaat, maar ook om het politiek en wetenschappelijke klimaat en ook de wijze waarop de publieke opinie door bijvoorbeeld media of opinie werd beïnvloed.
het voorbeeld van Buikhuizen is geen bewijs dat buiten de politieke organisaties "links de macht had" ..
sterker nog..... het was helemaal niet zo..... eerder had "rechts" de meerderheid in de bestuurlijke organen van economie, sport, cultuur
er was een verandering in het denken van mensen.... ook van de gewone burgers, ook van de gewone rechtse burgers.... maar nog steeds waren de burgers meer rechtsstemmend en dus rechtsdenkend..
"links' liep voorop in de verandering... of beter gezegd... gewone mensen liepen voorop, waren al links of werden juist links.... maar die verandering zelf moet je meer zien als algemeen maatschappelijk gedragen en niet exclusief 'links' ...

[ Bericht 37% gewijzigd door Bluesdude op 16-04-2010 11:03:54 ]
pi_80376264
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is, mijn inziens, te belangrijk om daaraan in het geheel voorbij te gaan.
Freako heeft wel een boeiende site met een hoop informatie hierover maar per gemeente de uitslagen is nog niet goed ontsloten

http://www.nlverkiezingen.com/1972Extr.html geeft top en flop aan van de partijen in 1972 bij de raadsverkiezingen. Dan zie je dat links in 7 gemeenten de absolute meerderheid had en rechts in minstens 16 gemeenten (waarbij alleen de top 10 zichtbaar is van de KVP, ze zullen toen in zeker 20-30 gemeenten de absolute meerderheid hebben gehad)

Bij de provinciale staten verkiezingen zat rechts in de jaren 70 ruim boven de 60% van de stemmen met dus ook een meerderheid in de 1e kamer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80376295
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volstrekt onnodige opmerking.
Nou het laat zien dat je al te stellige overtuiging van jou met een aantal korrels zout moet nemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 16 april 2010 @ 10:57:58 #86
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80376324
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:49 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja het ging over ontwapenen en overleveren aan de communisten, volgens mij wordt dat niet geregeld vanuit de gemeenten...

kortom het is gewoon bullshit dat in de jaren 70-80 links aan de macht was
Ik meen dat het klimaat van de publieke opinie niet alleen gevormd werd en wordt door de zetelverdeling in het parlement.
Daarnaast is het niet onbelangrijk op welke wijze gemeenten vorm en uitvoering geven aan beleid.

Om dit te duiden met een voorbeeld:
quote:
Ondanks een verbod van het ministerie van justitie overwegen gemeenten de noodopvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers te heropenen. Volgens wethouders neemt de toestroom, de vraag naar onderdak en een bed, weer flink toe.
quote:
De vijf grote Brabantse steden vinden 28 dagen een veel te korte periode om uitgeprocedeerde asielzoekers te bewegen tot terugkeer naar hun land van herkomst. Ze willen de termijn oprekken tot maximaal drie maanden om hen beter voor te bereiden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 16 april 2010 @ 10:58:41 #87
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80376354
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou het laat zien dat je al te stellige overtuiging van jou met een aantal korrels zout moet nemen.
Het laat onverlet dat het een volstrekt onnodige opmerking is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_80376441
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik meen dat het klimaat van de publieke opinie niet alleen gevormd werd en wordt door de zetelverdeling in het parlement.
Daarnaast is het niet onbelangrijk op welke wijze gemeenten vorm en uitvoering geven aan beleid.

Om dit te duiden met een voorbeeld:
[..]


[..]
Het staatsbestel was in die tijd (jaren 70-80) echter nog anders geregeld op dit gebied waardoor de gemeenten een veel kleinere rol hadden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:02:31 #89
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_80376496
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Van Agt I (1977-1981): CDA en VVD
Lubbers I: (1982-1986): CDA en VVD
Lubbers II (1986-1989): CDA en VVD

CDA en VVD zijn links? Overigens ben ik van 1985.
Van 1985? Dat verklaart veel.

Ik heb het over de macht van links en linkse politiek, niet over politieke partijen.

Van Agt, de bekende Palestijnenknuffelaar noem jij rechts?
pi_80376620
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 11:02 schreef voice-over het volgende:

[..]

Van 1985? Dat verklaart veel.

Ik heb het over de macht van links en linkse politiek, niet over politieke partijen.

Van Agt, de bekende Palestijnenknuffelaar noem jij rechts?
van Agt is een rechtse bal...nog steeds ..
en in de periode 1970-1990 was hij klassiek kritiekarm tov Israel.... dat erkent hij nu ook..
jouw voorbeeld is dus nikszeggend
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:06:15 #91
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80376634
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Freako heeft wel een boeiende site met een hoop informatie hierover maar per gemeente de uitslagen is nog niet goed ontsloten

http://www.nlverkiezingen.com/1972Extr.html geeft top en flop aan van de partijen in 1972 bij de raadsverkiezingen. Dan zie je dat links in 7 gemeenten de absolute meerderheid had en rechts in minstens 16 gemeenten (waarbij alleen de top 10 zichtbaar is van de KVP, ze zullen toen in zeker 20-30 gemeenten de absolute meerderheid hebben gehad)

Bij de provinciale staten verkiezingen zat rechts in de jaren 70 ruim boven de 60% van de stemmen met dus ook een meerderheid in de 1e kamer.
Je deelt de ARP en en CHU voor het gemak in bij 'rechts', als ik het goed begrijp?
En dan nog vind ik dit heel eenzijdig. Alsof de machtsverdeling in Den Haag of de Gedeputeerde Staten per definitie iets zegt over het klimaat van de publieke opinie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:07:10 #92
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80376663
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 11:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het staatsbestel was in die tijd (jaren 70-80) echter nog anders geregeld op dit gebied waardoor de gemeenten een veel kleinere rol hadden.
Ik geef nu juist aan dat het een beetje kortzichtig is om progressief Nederland enkel te herleiden tot de zetelverdeling in het parlement.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_80376741
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Van Agt I (1977-1981): CDA en VVD
Lubbers I: (1982-1986): CDA en VVD
Lubbers II (1986-1989): CDA en VVD

CDA en VVD zijn links? Overigens ben ik van 1985.
Wie de regering vormen zegt niet zoveel over het daadwerkelijke beleid. Lubbers is een linkse radicaal en heeft bijvoorbeeld tot vandaag de dag de mond vol over vluchtelingen en hoe zielig ze wel niet zijn.
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:10:59 #94
262 Re
Kiss & Swallow
pi_80376789
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 11:09 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Wie de regering vormen zegt niet zoveel over het daadwerkelijke beleid. Lubbers is een linkse radicaal en heeft bijvoorbeeld tot vandaag de dag de mond vol over vluchtelingen en hoe zielig ze wel niet zijn.
ach ja he, en die wiegel en nijpels.. de slinkse secreten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_80376837
Liberaal economisch beleid is niet hetzelfde als cultureel en traditioneel zelfbewustzijn.
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:13:46 #96
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80376878
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Freako heeft wel een boeiende site met een hoop informatie hierover maar per gemeente de uitslagen is nog niet goed ontsloten
Ja, dat is een crime. Ik ben nu bezig met de gemeenteraadsverkiezingen '98 en '94, maar dat is al a hell of a job. Ik word niet goed van alle lokale clubjes. . Verder terug in de historie wil ik niet. Die eer laat ik aan de Kiesraad.
quote:
http://www.nlverkiezingen.com/1972Extr.html geeft top en flop aan van de partijen in 1972 bij de raadsverkiezingen. Dan zie je dat links in 7 gemeenten de absolute meerderheid had en rechts in minstens 16 gemeenten (waarbij alleen de top 10 zichtbaar is van de KVP, ze zullen toen in zeker 20-30 gemeenten de absolute meerderheid hebben gehad).
De Kiesraad is bezig met het inventariseren van alle verkiezingsuitslagen in Nederland, per gemeente. De Tweede Kamerverkiezingen is al klaar, alle uitslagen vanaf 1848. . http://www.verkiezingsuitslagen.nl.

Ik heb even van die site een csv-bestand gehaald, en in 1972 blijkt er in 123 gemeenten een KVP-meerderheid te zijn geweest. Dit kan niet 1-op-1 doorgetrokken worden naar de gemeenteraden. In veel gemeenten in het Zuiden deed de KVP nooit mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. In plaats daarvan organiseerde men zich in lokale lijsten. Voor provinciale en landelijke verkiezingen werd vervolgens weer braaf KVP gestemd. De KVP was ook een veel bredere partij als het CDA nu is, met een omvangrijke linkervleugel.
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:17:14 #97
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80376990
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 11:10 schreef Re het volgende:

[..]

ach ja he, en die wiegel en nijpels.. de slinkse secreten
Ed Nijpels is geen hard-liner van de rechtse stroming binnen de VVD.
Dit werd ook duidelijk toen hij na Wiegel te zijn opgevolgd 'linkser' te zijn dan zijn voorganger.
Het is een beetje te gemakkelijk om alles, dat voortkomt uit bijvoorbeeld de VVD, te duiden als 'rechts'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:19:27 #98
262 Re
Kiss & Swallow
pi_80377076
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 11:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ed Nijpels is geen hard-liner van de rechtse stroming binnen de VVD.
Dit werd ook duidelijk toen hij na Wiegel te zijn opgevolgd 'linkser' te zijn dan zijn voorganger.
Het is een beetje te gemakkelijk om alles, dat voortkomt uit bijvoorbeeld de VVD, te duiden als 'rechts'.
en het is nog pathetischer om de VVD dus als links weg te zetten

wel een nieuwe trend idd, stuk makkelijker discussieren hoe het Linkse Nederland ten onder is gegaan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_80377141
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 11:09 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Wie de regering vormen zegt niet zoveel over het daadwerkelijke beleid. Lubbers is een linkse radicaal en heeft bijvoorbeeld tot vandaag de dag de mond vol over vluchtelingen en hoe zielig ze wel niet zijn.
je stelt je op als een ongenuanceerd rechtse dramaqueen die een boel wat niet rechts van de VVD staat als links afserveert.. en ook de VVD zelf is soms 'verdacht links'
gematigde rechtse mensen die komen ook tot humanistische standpunten, sterker nog... dat is een oudhollands rechtse traditie meegekregen vanuit het christendom... ook al een hardstikke rechts instituut.
die opmerkingen van Lubbers de laatste jaren hangen samen met zijn nieuwe functies en idd.. is hij wat humanistischer geworden over dit onderwerp.... wat hij niet was in de jaren 80 waar de diskussie over ging

die relatieve verlinksing van van Agt en Lubbers is iets van de laatste 10 jaar... 'dus ná 1990
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:23:59 #100
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_80377215
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 11:13 schreef freako het volgende:

De KVP was ook een veel bredere partij als het CDA nu is, met een omvangrijke linkervleugel.
Even afgezien van het indrukwekkende werk van je wil even inzoomen op deze opmerking.
Klaarblijkelijk willen deze en gene in het gemak voorzien om een bepaalde zetelverdeling in 'links' en 'rechts' te duiden, maar ik wil dus beamen dat binnen partijen verschillende krachten zich verenigen.
Het is natuurlijk lekker ongecompliceerd om bijvoorbeeld de KVP, ARP en de VVD in te delen bij 'rechts', maar dat doet afbreuk aan het feit linkse en rechtse blokken en van richtingenstrijd binnen partijen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')