abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80326611

Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.

Algemene informatie en nuttige links

Grafieken en TA (Yahoo! Charts)
Broker tarief vergelijking (staatvanbeleg.nl)
Leren beleggen (IEX.NL University)

NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.

BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)

AEX


Europese Indices




Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index


Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)


Wereldwijde Indices




Intraday Euro-Dollar


Intraday grondstoffen




Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.

Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.

Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.

Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.

FTI - De future op de AEX-index.

Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.

Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.

In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.

Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.

Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.

Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.

Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.

Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.

Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.

Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.

Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.

Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.

Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.

Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.

Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.

Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.

Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.

Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.

Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.

Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.

Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.

Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.


Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat!
De Beursvloer #139: Staat de grote ommekeer voor de deur?
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze!
Beursvloer #143: S_E test zijn geduld
De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt
De Beursvloer #145: Spekkopers...of kat in de zak?
De Beursvloer #146: Waar de PIGS de greenshoots opvreten
De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden
De Beursvloer #148: Waar de greenshoots verschrompelen
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 14-04-2010 23:25:17 ]
  woensdag 14 april 2010 @ 23:17:52 #2
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80327006
Shiller P/E nu op 22,1
In onderstaande plaatje kun je aflezen hoeveel % van de tijd de waardering hoger was dan nu en hoeveel % van de tijd lager. 85,4% van de tijd waren we goedkoper dan nu.





Zie hieronder: Historische annualised real returns als functie van Shiller P/E. We zitten nu in het tweede staafje van rechts. Gemiddelde annualised real returns: +1,2% (range: -4,0%/ +7,5%)





(verkapte tvp )

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 14-04-2010 23:56:20 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80327725
quote:
Op woensdag 14 april 2010 23:17 schreef SeLang het volgende:
Shiller P/E nu op 22,1
In onderstaande plaatje kun je aflezen hoeveel % van de tijd de waardering hoger was dan nu en hoeveel % van de tijd lager.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

(verkapte tvp )
Die passen verdomde goed in een report wat ik nu aan het schrijven ben (voor de presentatie die ik moet geven over P/E 30 april)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_80327937
Van die plaatjes moet je als aandelenbezitter toch akelig stil worden...
pi_80328125
quote:
Op woensdag 14 april 2010 23:38 schreef piepeloi55 het volgende:
Van die plaatjes moet je als aandelenbezitter toch akelig stil worden...
Nee hoor geen last van

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 14 april 2010 @ 23:51:06 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80328421
quote:
Op woensdag 14 april 2010 23:38 schreef piepeloi55 het volgende:
Van die plaatjes moet je als aandelenbezitter toch akelig stil worden...
Er kan dus nog 30% op, theoretisch. AEX 470 here we come!!
The End Times are wild
  woensdag 14 april 2010 @ 23:52:18 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80328472
Morgen waarschijnlijk weer een groene opening. Zou mooi zijn als we de 360 doorbraken. (Dat is mijn bovengrens zoals ik in de voorspelling voor 2010 aangegeven heb.)
The End Times are wild
  donderdag 15 april 2010 @ 00:01:25 #8
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_80328830
tvp
Bedankt Hans.
pi_80328931
TVP
  donderdag 15 april 2010 @ 00:04:41 #10
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_80328968
tvp
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_80329711
tvp
How you play the cards you are dealt is all that matters.
  donderdag 15 april 2010 @ 00:28:44 #12
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_80329765
Tv{P
The more debt, the better
pi_80330829
quote:
Op woensdag 14 april 2010 23:17 schreef SeLang het volgende:

(verkapte tvp )
Toch een van de betere TVP's

Ik zou wel eens grafiekjes willen zien die de P/E afzetten tegen factoren als:

- M0, M1 en M3
- Begrotingstekort en staatsschuld
- GDP groei
- 10-jaars rente
- Prijsinflatie (CPI)

Dit omdat ik de huidige koersontwikkelingen totaal niet kan plaatsen (en niemand dat lijkt te kunnen). Is het een oprechte uiting van geloof in economische groei, of van verwachte inflatie en verontrusting over de staatsschuld? Of van een verwachting dat bedrijven hun overcapaciteit door liquidatie in klinkend dividend gaan omzetten?

Een inflatiegecorrigeerd grafiekje van "volume x koers" lijkt me ook interessant. Om te zien hoe de hoeveelheid geld die op de beurs omgaat zich ontwikkelt.
  donderdag 15 april 2010 @ 02:21:02 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80331056




GDP data heb ik maar vanaf 1970:



[ Bericht 12% gewijzigd door SeLang op 15-04-2010 03:03:23 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80331209
Dank!! Daar moet ik eens goed naar kijken. Wat bij P/E vs Treasury Yield (1e pic) opvalt is dat die van 1970-1999 contrair lijken te bewegen en daarna min of meer synchroon, en dat rentepieken vaak goede instapmomenten voor aandelen zijn.
pi_80332163
tvp
pi_80332322
quote:
Op donderdag 15 april 2010 08:29 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
tvp
Me 2
pi_80332740
China bijna bezig met overhitten... Als bamboo nog eens 5% stijgt gaat 't de deur uit...
  donderdag 15 april 2010 @ 09:47:04 #19
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_80333686
quote:
Op donderdag 15 april 2010 09:04 schreef tony_clifton- het volgende:
China bijna bezig met overhitten... Als bamboo nog eens 5% stijgt gaat 't de deur uit...
Hij blijft maar tegen de 35 aanhikken toch?

(waarom al die tvr's ???? ZO moeilijk is dit topic niet te vinden.)
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 15 april 2010 @ 09:48:39 #20
862 Arcee
Look closer
pi_80333729
quote:
Op woensdag 14 april 2010 23:52 schreef LXIV het volgende:
Morgen waarschijnlijk weer een groene opening. Zou mooi zijn als we de 360 doorbraken.
Ja, dat zou je wel gedacht hebben na de ruime plus en dito nieuwe high op WS gisteren idd, maar de AEX staat gewoon weer rood.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 15 april 2010 @ 09:53:56 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80333850
Het kan niet altijd feest zijn natuurlijk!
The End Times are wild
pi_80334353
quote:
Op donderdag 15 april 2010 09:47 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Hij blijft maar tegen de 35 aanhikken toch?

(waarom al die tvr's ???? ZO moeilijk is dit topic niet te vinden.)
Pretty much...
pi_80334675
Bernanke heeft het over herstel.
pi_80334932
quote:
Op donderdag 15 april 2010 10:24 schreef Rejected het volgende:
Bernanke heeft het over herstel.
Pop ze bottles o' champagne!


Maar why not. Met al dat pessimisme schiet je op dit moment ook niets op.
  donderdag 15 april 2010 @ 10:33:12 #25
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80334970
Nu Kees de Kort nog met een positief verhaal en ik ga weer liquide.
The End Times are wild
pi_80334987
quote:
Op donderdag 15 april 2010 10:24 schreef Rejected het volgende:
Bernanke heeft het over herstel.
Bernanke is de grootste leugenaar die ik ken
pi_80335076
quote:
Op donderdag 15 april 2010 10:33 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Bernanke is de grootste leugenaar die ik ken
Hij heeft een doctoraat in de economie, is gespecialiseerd in de Grote Depressie en heeft een politieke topfunctie. Zonder briljant te zijn en mentaal héél sterk haal je zoiets gewoon niet.

Dan qua liegen, hij doet volgens mij gewoon zijn werk volgens de agenda van de regering en niet eens zo slecht zo blijkt. Oftewel, hij liegt zeker niet meer dan de gemiddelde politicus. En volgens mij zou hij 't net zo doen moest hij onafhankelijk zijn...
  donderdag 15 april 2010 @ 10:58:27 #28
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80335812
Bernanke heeft mede de bubble veroorzaakt en zag de catastrofe bovendien niet aankomen. Dat kun je hem aanrekenen. Maar hoewel ik het niet eens ben met bank bailouts en dergelijke (er waren betere oplossingen mogelijk imo) heeft Bernanke wel een belangrijke rol gespeelt in het met succes stabiliseren van de crisis op korte termijn met originele nog nooit eerder geprobeerde noodmaatregelen. Inmiddels zijn afgezien van de MBS aankopen de noodvoorzieningen grotendeels weer teruggedraaid. Al met al kan ik dus alleen maar concluderen dat hij dat deel van z'n werk gewoon heel goed heeft gedaan.

De lange termijn effecten van een aantal acties (MBS aankopen, rente betalen op reserves, rente=0, ...) moeten we afwachten. Hier liggen nog significante risico's, maar niemand weet hoe dit gaat lopen. Ik hoor de laatste tijd echter steeds meer verstandige woorden van Bernanke, o.a. over het unsustainable zijn van de overheidstekorten en de expliciete uitspraak dat er geen sprake zal zijn van het monetariseren van die tekorten. Dit wekt enig vertrouwen dat het misschien toch niet z'n geld print cowboy is.

Ik maak me er wel zorgen over dat hij toch de bubble weer te ver opblaast. Van tevoren aankondigen dat de rente voor een "extended period" op nul blijft is imo vragen om een nieuwe catastrofe, want het is een uitnodiging om onrendabele investeringen te doen. (0,1% rendement is nog steeds meer dan 0%, maar je moet niet willen dat er investeringen worden gedaan die slechts 0,1% rendement genereren).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80336684
Is het niet zo dat als (Bernanke) de bubble niet steeds verder opblaast, zelfs als de bubble stabiliseerd op hoge niveaus, dat een verslechterende economie en zelfs deflatie meteen de overhand krijgt met de nodige problemen die men juist probeerd te voorkomen?

Dat zou wel een verdomd goede reden zijn in ieder geval voor een centraal bankier.
pi_80337400
toch weer aardig rood nu. Ik zit op mijn mobiel te internetten. Ik kan niet zo snel vinden wat nou de reden is.
  donderdag 15 april 2010 @ 11:49:05 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80337670
quote:
Op donderdag 15 april 2010 11:22 schreef piepeloi55 het volgende:
Is het niet zo dat als (Bernanke) de bubble niet steeds verder opblaast, zelfs als de bubble stabiliseerd op hoge niveaus, dat een verslechterende economie en zelfs deflatie meteen de overhand krijgt met de nodige problemen die men juist probeerd te voorkomen?

Dat zou wel een verdomd goede reden zijn in ieder geval voor een centraal bankier.
Super lage rente verhoogt de leverage in het systeem en maakt het daardoor gevoeliger voor shocks. Maar men hoopt natuurlijk dat met "extend and pretent" de economie er uiteindelijk vanzelf uitgroeit. Tot nu toe lijkt dat nog niet echt te werken, maar misschien komt dat nog. Wait and pray...

De marktrisico's zijn momenteel enorm imo, omdat de "Greenspan Put" er niet meer is (de rente is al nul, dus wat kan de FED nog doen bij de volgende crash?). De markt lijkt daarentegen erop te rekenen dat de overheid bij de minste geringste crisis wel weer zal ingrijpen. De vraag is: wat kan zij dan nog? Dit is een groot verschil met 2008/2009 maar niemand lijkt zich dat te realiseren.

Dus het is wachten op de volgende shock. Een hernieuwde bankencrisis? (absoluut record in foreclosures afgelopen maart). Een grote souvereign default? (Japan=failliet als de rente daar 1% stijgt), Crash in China? (hoeft geen toelichting), Oliecrisis (Israel vs Iran)? Failed Treasury auction? En dan zien wat de FED nog voor vangnet heeft met een rente die al op nul staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80337770
quote:
Op donderdag 15 april 2010 10:58 schreef SeLang het volgende:
Inmiddels zijn afgezien van de MBS aankopen de noodvoorzieningen grotendeels weer teruggedraaid. Al met al kan ik dus alleen maar concluderen dat hij dat deel van z'n werk gewoon heel goed heeft gedaan.

De lange termijn effecten van een aantal acties (MBS aankopen, rente betalen op reserves, rente=0, ...) moeten we afwachten. Hier liggen nog significante risico's, maar niemand weet hoe dit gaat lopen.
Veel van de programma's hebben quasi-permanente effecten of lopen nog, zoals de uitgebreide dekking van hypotheken, de staatsgarantie op FDIC, de door de FED opgekochte waardeloze obligaties, etcetera. Een deel van de steun was illegaal. Moral hazard is door TBTF alleen maar gestegen; banken nemen meer risico en keren schaamteloos meer onverdiend bonusgeld uit dan ooit, en ondanks de zeer grootschalige fraudes en malversaties is er nog niemand vervolgd. De kapitalisatie van banken is nauwelijks verbeterd (nog steeds grote off-balance posten en 40% overwaardering van assets) en het toezicht op de banken en de markten is nog even incompetent en corrupt. De woningvoorraad verpaupert snel. De werkloosheid en het aantal daklozen zijn verdubbeld, grote groepen mensen leven in wanhoop zonder enig zicht op verbetering.

Maar het ergste van alles, de staatsschuld is sterk opgelopen en het tekort verveelvoudigd tot een niveau dat, zeker als de rente verder stijgt, als een molensteen om de economische groei zal hangen of die groei zelfs onmogelijk zal maken. De waarde en status van de dollar, en daarmee die van de hele VS, zijn in gevaar gebracht.

Veel hiervan is het gevolg van de politiek van Bernanke's en Obama's voorgangers, maar het eindoordeel over hun optreden zal naar mijn idee niet positief gaan uitvallen.

Waar ikzelf wel bewondering voor heb, is hoe gecontroleerd een en ander lijkt te verlopen - er zijn geen grote banken omgevallen, beurzen gecrashed, munten geherwaardeerd, oorlogen gestaakt of uitgebroken, etc. De grip die de FED op de economie ontwikkeld heeft lijkt ijzersterk. Het is koorddansen in een three ring circus en vooralsnog staat Bernanke recht overeind.
  donderdag 15 april 2010 @ 12:07:15 #33
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80338476
quote:
Op donderdag 15 april 2010 11:51 schreef dvr het volgende:

[..]

Veel van de programma's hebben quasi-permanente effecten of lopen nog, zoals de uitgebreide dekking van hypotheken, de staatsgarantie op FDIC, de door de FED opgekochte waardeloze obligaties, etcetera. Een deel van de steun was illegaal. Moral hazard is door TBTF alleen maar gestegen; banken nemen meer risico en keren schaamteloos meer onverdiend bonusgeld uit dan ooit, en ondanks de zeer grootschalige fraudes en malversaties is er nog niemand vervolgd. De kapitalisatie van banken is nauwelijks verbeterd (nog steeds grote off-balance posten en 40% overwaardering van assets) en het toezicht op de banken en de markten is nog even incompetent en corrupt. De woningvoorraad verpaupert snel. De werkloosheid en het aantal daklozen zijn verdubbeld, grote groepen mensen leven in wanhoop zonder enig zicht op verbetering.

Maar het ergste van alles, de staatsschuld is sterk opgelopen en het tekort verveelvoudigd tot een niveau dat, zeker als de rente verder stijgt, als een molensteen om de economische groei zal hangen of die groei zelfs onmogelijk zal maken. De waarde en status van de dollar, en daarmee die van de hele VS, zijn in gevaar gebracht.

Veel hiervan is het gevolg van de politiek van Bernanke's en Obama's voorgangers, maar het eindoordeel over hun optreden zal naar mijn idee niet positief gaan uitvallen.

Waar ikzelf wel bewondering voor heb, is hoe gecontroleerd een en ander lijkt te verlopen - er zijn geen grote banken omgevallen, beurzen gecrashed, munten geherwaardeerd, oorlogen gestaakt of uitgebroken, etc. De grip die de FED op de economie ontwikkeld heeft lijkt ijzersterk. Het is koorddansen in een three ring circus en vooralsnog staat Bernanke recht overeind.
Ik ben het eens met bijna alles wat hier staat, maar je oordeelt imo iets te hard over de FED.

De dekking van hypotheken is een actie van de Treasury, niet de FED. De "waardeloze" hypotheken die de FED heeft opgekocht zijn niet waardeloos vanuit het perspectief van de FED. Zij worden immers door de Treasury gedekt! Eventuele verliezen zijn voor rekening van de Treasury (=belastingbetaler), of die MBS nu in de boeken van de FED staat of bij een of andere bank. Staatsgarantie FDIC is wederom niet de FED. Staatsschuld en overheidstekorten zijn ook niet de schuld van de FED. Bernanke waarschuwt daar tegenwoordig voor tijdens elke hearing.

Begrijp me niet verkeerd, de FED heeft natuurlijk meegedaan in het hele bailoutcircus, is niet transparant en heeft in het heetst van de strijd mogelijk illegale dingen gedaan. Ook heeft zij natuurlijk totaal gefaald in het voorkomen van deze crisis. Maar de hoofdschuldige is hier (imo) de Treasury. Dat is degene die de belastinggelden heeft verkwanseld en het begrip "moral hazard" heeft afgeschaft en de schandalige bankbailouts heeft geregeld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80339609
Dat klopt, ik had het ook meer over het geheel van FED + Regering dan over de FED alleen. De FED wordt dan wel bestuurd door het grootkapitaal van Wall Street, hij verzorgt een publieke taak en Bernanke is door de president benoemd. In die zin zie ik de FED als verlengstuk van de politiek en vind ik dat je er vanuit mag gaan dat hij geen acties onderneemt die de publieke zaak zullen schaden, zelfs als de bankiers daarbij gebaat zijn.
pi_80340823
SeLang, weet jij trouwens meer over de hoeveelheid trash-papieren die de ECB inmiddels op zijn balans heeft staan? Ik kan die gegevens zelf niet vinden op de site van de ECB. Buitenlandse kranten publiceren erover, dus het moet toch ergens staan. We hebben het altijd over de FED omdat daarover op het web zoveel naar buiten komt, maar ondertussen zit de ECB natuurlijk ook niet stil en die gaat over onze eigen euro.

Dit overigens vanwege alarmerende beweringen van mijn favoriete econo-crackpot Lyndon Larouche, van eind maart toen bekend werd dat het IMF Griekenland te hulp zou schieten, waarin hij een kentering zag in de behoedzame anti-inflatiepolitiek van de Bundesbank en ECB:
quote:
With a view to the coming elections in North Rhine-Westphalia, Berlin has abandoned the position it has defended for decades - that the central banks should not plug budget deficits - and, via the IMF, the central banks of several countries, including the Bundesbank, are supplying Greece with fresh euros, which is the "disguised bailout" that the EU Treaty explicitly forbids. In any case, the IMF is not a separate institution - the Eurozone countries constitute 22% of it, so it is not an "either/or" matter. And since Greece represents only the tip of the iceberg, beneath which you can find the really big chunks - Spain, Italy, and Portugal - this IMF-EU model for Greece represents only the test case.

Of even more far-reaching importance, however, is the ECB's U-turn on this question - nobody is talking any more about the previously discussed "exit strategy" from money pumping. On March 26, ECB chief Jean-Claude Trichet, speaking at the European Parliament, announced the extension of the "exception rule," introduced when the financial crisis began, which allows low collateral requirements for banks to finance their transactions. Thus, banks will now be permitted, beyond the year 2010, to offer lower-quality government bonds as collateral to borrow money from the ECB.

Until 2008, a rating agency grade of at least A-, or A3, was required as collateral for government bonds; since 2008, the ECB has also accepted government bonds with only a BBB- grade. The Spanish banks particularly benefited from this rule, since they could deposit such large amounts of toxic waste with the ECB, and have the pleasure of receiving fresh loans in return. With the current extension of the ruling, the ECB opens the door to deposits of enormous amounts of other financial paper, only one notch above junk-rating, according to the Frankfurter Allgemeine Zeitung, which writes that we are talking about commercial paper valued at about EU11 trillion, whose security then comes into question.

The Italian business daily Il Sole 24 Ore describes the volume of such securities that are turning up in the accounts of the ECB: EU200 billion in sovereign debt, non-bank guaranteed bonds worth EU500 billion, and EU750 billion in asset-backed securities. So every time the (private) rating agencies downgrade a bond, the pile of waste on which the ECB is sitting increases, and the rating agencies can also determine in this way what is still accepted as collateral, and what is not.

Both measures have an inflationary effect: the IMF’s involvement in future rescue packages, and the extended acceptance of lower-grade government bonds. Behind both is the intention to leave the casino economy and high-risk gambling essentially intact. Since the medicine that the IMF and EU are prescribing for Greece—namely, the most brutal budget cuts, which threaten to kill patients, and to set off a bottomless spiral, such that further state bankruptcies will occur this year—creates an instrumentarium that can lead to hyperinflation in the relatively short term.

Bron
  donderdag 15 april 2010 @ 13:19:24 #36
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80341273
quote:
Op donderdag 15 april 2010 13:09 schreef dvr het volgende:
SeLang, weet jij trouwens meer over de hoeveelheid trash-papieren die de ECB inmiddels op zijn balans heeft staan?
Nee dat weet ik niet. En dat is inderdaad een interessante vraag. Sowieso staan Europese banken er waarschijnlijk slechter voor dan Amerikaanse, met hogere leverage en veel leningen in Oost Europa en PIIGS.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80342286
Ik ben inmiddels een klein stapje verder:

http://www.ecb.int/press/key/date/2009/html/sp090713.en.html

In deze toespraak van juli 2008 aan een academisch publiek beschrijft Trichet de 5 maatregelen die de ECB genomen heeft om het krediet aan het Europese bankenstelsel te verruimen. Er worden ook wat getallen in genoemd, maar geen recente. Daarover is meer te vinden op deze pagina:

http://www.ecb.int/mopo/implement/omo/html/index.en.html

maar daar moet ik later nog eens induiken.
  donderdag 15 april 2010 @ 13:43:38 #38
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_80342452
En de ASR obligaties zitten vrijwel op all-time high. Op dit moment haal ik hiermee gemiddeld 1% per *maand* binnen, gekkenwerk!
  donderdag 15 april 2010 @ 13:52:33 #39
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80342807
quote:
Op donderdag 15 april 2010 13:40 schreef dvr het volgende:
Ik ben inmiddels een klein stapje verder:

http://www.ecb.int/press/key/date/2009/html/sp090713.en.html

In deze toespraak van juli 2008 aan een academisch publiek beschrijft Trichet de 5 maatregelen die de ECB genomen heeft om het krediet aan het Europese bankenstelsel te verruimen. Er worden ook wat getallen in genoemd, maar geen recente. Daarover is meer te vinden op deze pagina:

http://www.ecb.int/mopo/implement/omo/html/index.en.html

maar daar moet ik later nog eens induiken.
Ik heb er niet in detail naar gekeken maar die lijst met open market operations zijn dingen met hele korte maturity (paar maanden) dus niks om je zorgen over te maken want dat heft zichzelf dus binnen een paar maanden op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 15 april 2010 @ 15:17:52 #40
862 Arcee
Look closer
pi_80346079
quote:
Op donderdag 15 april 2010 13:43 schreef Lemans24 het volgende:
En de ASR obligaties zitten vrijwel op all-time high. Op dit moment haal ik hiermee gemiddeld 1% per *maand* binnen, gekkenwerk!
Klinkt als risicoloos 1% per maand vangen. Hoe zit dat precies?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_80346933
quote:
I can assure you of two things. Israel is definitely planning a strike on Iran, which I’m told may happen this Summer. The country has been having large simulated chemical attack drills, and even my small town has had its own drills (which I’m sure were ordered from above). Number 2 is that I am also hearing that Israel will not attack o the OK of the US. Israel needs to fly over Iraq to reach Iran, and it can’t do this o US attack codes. I’m not sure what the solution is, but, as someone once said – “a Jew who does not believe in miracles is not a realist.”

Regards,

BJG
Chashmonaim, Israel (West Bank)
Misschien moet ik toch maar een Blackberry kopen voor ik op vakantie ga
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 15 april 2010 @ 16:01:50 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80347783
Voor de liefhebbers, hier staat een 114 pagina lange studie over de mogelijkheden en onmogelijkheden van een Israelische aanval op Iran: http://csis.org/files/med(...)sraelistrikeiran.pdf

Laag instappen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80348056
Productie in Amerika stagneert
pi_80348117
Is Mendeljev hier per ongeluk op een geheime koninginnedag-smiley gestuit?

(code "w/")
  donderdag 15 april 2010 @ 16:23:57 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80348546
quote:
Op donderdag 15 april 2010 15:17 schreef Arcee het volgende:

[..]

Klinkt als risicoloos 1% per maand vangen. Hoe zit dat precies?
Het is natuurlijk niet risicoloos. Want als het zonder risico zou zijn was die premie niet zo hoog! Het is riskanter dan Griekse staatsleningen bijvoorbeeld.
The End Times are wild
  donderdag 15 april 2010 @ 16:29:23 #46
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_80348765
quote:
Op donderdag 15 april 2010 15:17 schreef Arcee het volgende:

[..]

Klinkt als risicoloos 1% per maand vangen. Hoe zit dat precies?
Wil ik ook wel weten.

Verder gaan mijn Shell en Aegon nog steeds lekker
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_80349691
x
pi_80350977
quote:
WASHINGTON (MNI) - Dallas Federal Reserve Bank President Richard Fisher said Thursday the central bank will not monetize the U.S. deficits, so it will be up to fiscal authorities to make the hard decisions to restore balance to the accounts.

During the worst of the global financial crisis the Fed did it's job and acted as a lender of last resort, Fisher said, and "Now we're done ... . It's time for the fiscal authorities to act."

Speaking on a panel at the Trans-Atlantic Economic Dialogue, Fisher said the key issue now is the fiscal problems facing the U.S. economy, in particular the huge unfunded liabilities of entitlement programs, which Fisher said the Fed calculates at $90 trillion.

The "fiscal incontinence" in the U.S. has become a flow that must be dealt with, he said.

He said there is "good news in Greece" -- clearly not referring to the announcement Athens has asked for talks on a financial aid package from the International Monetary Fund -- because the crisis there shows the government can no longer print money to resolve its fiscal problems.

"There is a lesson there for the United States," Fisher said, stressing that the Fed "will not monetize the deficit" which would only make the problem worse and drive interest rates up.

While the financial crisis is not over, he said the economy has got through a "significant phase."

Fisher noted that the Fed balance sheet remains "way too large," but said the central bank is working on an exit strategy.
  donderdag 15 april 2010 @ 18:12:48 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80352374
Ik begin de FED steeds liever te vinden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 april 2010 @ 18:16:19 #50
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80352510
Fok! creëert trouwens een creditbubble in emerging economies



"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_80353271
quote:
Op donderdag 15 april 2010 16:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet risicoloos. Want als het zonder risico zou zijn was die premie niet zo hoog! Het is riskanter dan Griekse staatsleningen bijvoorbeeld.
en ze doen ongeveer 9% effectief per jaar nu, dus voor 1% per maand moet er wel wat koerswinst bij hoor
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 15 april 2010 @ 18:49:43 #52
862 Arcee
Look closer
pi_80353747
quote:
Op donderdag 15 april 2010 16:23 schreef LXIV het volgende:
Het is natuurlijk niet risicoloos. Want als het zonder risico zou zijn was die premie niet zo hoog! Het is riskanter dan Griekse staatsleningen bijvoorbeeld.
Nee, logisch idd. Waar zit het risico in dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_80353867
quote:
Op donderdag 15 april 2010 18:49 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nee, logisch idd. Waar zit het risico in dan?
default risico als je ervan uit gaat dat de Nederlandse staat als aandeelhouder dat niet bijplugd. En rating agencies mogen een impliciete staatsgarantie niet meenemen bij hun weging
pi_80354494
quote:
Op donderdag 15 april 2010 18:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

default risico als je ervan uit gaat dat de Nederlandse staat als aandeelhouder dat niet bijplugd.
Je suggereert nu dat het enige risico het complete omvallen van de organisatie ASR behelst. Dit risico is niet zo hoog en de Nederlandse Staat zal dan inderdaad bijspringen.

Een groter risico is echter dat ASR besluit om een jaar couponrente op de perpetual over te slaan. Je mist dan je rendement aan couponrente voor dat jaar, maar erger nog: de markt schrikt en de koers van de perpetual zelf daalt onmiddelijk. Je komt er dan alleen vanaf tegen bijv. 50% van de nominale waarde terwijl je op 90% had gekocht.

Aangezien een verzekeringsbedrijf vooral beleggingen beheert, zou ASR de couponrente betaling overslaan, als de financiele markten (weer) inzakken. Aangezien de beleggers dit weten, zou de perpetual koers dus al behoorlijk kunnen dalen als de aandelenmarkt inzakt, ongeacht of dit in de praktijk een probleem voor het eigen vermogen van ASR zou betekenen. Dit gebeurde dan ook tijdens de herfst 2008 crash.

Bij een 'normaal' aandeel kunnen de earnings of het dividend binnen een zekere schaal tegenvallen en de aandeelprijs zakt daarop. Bij een perpetual komt het binaire aspect van wel/niet de couponrente uitbetalen in het spel. Dit maakt het m.i. een riskant instrument.
pi_80354783
quote:
Op donderdag 15 april 2010 19:15 schreef jaco het volgende:

[..]

Je suggereert nu dat het enige risico het complete omvallen van de organisatie ASR behelst. Dit risico is niet zo hoog en de Nederlandse Staat zal dan inderdaad bijspringen.

Een groter risico is echter dat ASR besluit om een jaar couponrente op de perpetual over te slaan. Je mist dan je rendement aan couponrente voor dat jaar, maar erger nog: de markt schrikt en de koers van de perpetual zelf daalt onmiddelijk. Je komt er dan alleen vanaf tegen bijv. 50% van de nominale waarde terwijl je op 90% had gekocht.

Aangezien een verzekeringsbedrijf vooral beleggingen beheert, zou ASR de couponrente betaling overslaan, als de financiele markten (weer) inzakken. Aangezien de beleggers dit weten, zou de perpetual koers dus al behoorlijk kunnen dalen als de aandelenmarkt inzakt, ongeacht of dit in de praktijk een probleem voor het eigen vermogen van ASR zou betekenen. Dit gebeurde dan ook tijdens de herfst 2008 crash.

Bij een 'normaal' aandeel kunnen de earnings of het dividend binnen een zekere schaal tegenvallen en de aandeelprijs zakt daarop. Bij een perpetual komt het binaire aspect van wel/niet de couponrente uitbetalen in het spel. Dit maakt het m.i. een riskant instrument.
ik denk dat jij de voorwaarden niet gelezen hebt, en dus niet weet onder welke condities ASR de coupon kan overslaan. Want dat kan ASR alleen onder zeer strikte voorwaarden t.a.v. de dekkingsgraad die effectief failissement betekenen. Anders kan de coupon niet opgeschort of teniet worden gedaan.

Wel eerst de voorwaarden lezen
  donderdag 15 april 2010 @ 19:28:04 #56
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80354950
De 10% ASR perp is cumulatief. Dus als ze de rente een keer passeren dan krijg je hem later wel weer terug (behalve als ASR helemaal failliet gaat en de staat niet bijspringt).
Er moet echt een 'black swan' optreden willen ze naar 40% zakken. Nota bene dat het rendement dan op 25% komt!

Is het riskant? Tja. Minder riskant dan aandelen en riskanter dan een staatsobligatie. Risico en rendement zijn altijd in evenwicht. Een goede portefeuille is gespreid, dus je kunt er gerust wat perps ingooien. Wat mij betreft stijgt de koers niet, want ik koop er eind dit jaar graag nog wat bij onder de 110%.

Wat ik dit jaar gedaan heb (toen AEGON, ING even in het dal zaten) en ik cash had is deze perps kopen en de margin gebruiken om puts te schrijven:
zoiets als dit, met als voorbeeldbedrag 10.000 euro.

Koop 10.000 ASR perps (=12.000 euro)
Schrijf 20 optiecontracten AEGON @ 6 euro. voor 220 euro per contract.

Je hebt dan
1) de rente op de perp
2) de eventuele koersstijging op de perp
3) de verwachtingswaarde op de put
4) de eventuele koersdaling op de put

Een leuke leverage, zonder al te veel risico. Komt Aegon onder de 6 op de expiratiedatum dan heb je in ieder geval altijd cash om gewoon te kopen, bij voorkeur rol je door.
The End Times are wild
  donderdag 15 april 2010 @ 19:31:09 #57
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80355075
Het gaat natuurlijk fout als er écht weer een crisis komt, de perp naar 40% zakt en onvoldoende margin biedt om de puts (die naar 3,80 gestegen zijn) te kunnen dekken. Dan klapt zo'n porto helemaal en ben je gewoon je geld kwijt.
The End Times are wild
  donderdag 15 april 2010 @ 19:37:06 #58
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_80355316
quote:
Op donderdag 15 april 2010 16:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet risicoloos. Want als het zonder risico zou zijn was die premie niet zo hoog! Het is riskanter dan Griekse staatsleningen bijvoorbeeld.
Die premie wordt relatief wel steeds lager momenteel. Ondanks dat SeLang eens gezegd heeft dat de prijs van een obligatie altijd efficiënt bepaald wordt, zit ik er toch aan te denken om eens die paar honderd euro winst van de prijsstijging te pakken en te hopen op een koersdaling.
pi_80355504
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  donderdag 15 april 2010 @ 19:43:06 #60
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80355583
quote:
Op donderdag 15 april 2010 19:37 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Die premie wordt relatief wel steeds lager momenteel. Ondanks dat SeLang eens gezegd heeft dat de prijs van een obligatie altijd efficiënt bepaald wordt, zit ik er toch aan te denken om eens die paar honderd euro winst van de prijsstijging te pakken en te hopen op een koersdaling.
De spread is vrij groot, de koers niet volatiel. Om op de koersbewegingen van obligaties te gaan handelen is niet zo interessant hoor, zeker niet voor jou als particulier. Die drie procent die de perp gestegen is maakt nu ook niet zó veel uit tov het rendement.

Pas bij een koers van 140% of meer zou ik overwegen om te verkopen. Dan is het rendement laag en je moet natuurlijk ook niet vergeten dat je eindkoers 100% is, dus die 40% raak je ook nog kwijt!

Eigenlijk moet je dit soort obligaties in je porto hebben om lekker die 8% effectief van te trekken en de margin die ze genereren te gebruiken om te handelen op de beurs, idealiter in geschreven puts.
The End Times are wild
  donderdag 15 april 2010 @ 19:43:53 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80355621
quote:
Oh jee! Weer iemand die een website heeft short gegaan?
The End Times are wild
  donderdag 15 april 2010 @ 20:06:43 #62
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_80356589
Ik denk dat ik nog wat putjes ga bijkopen binnenkort. Mijn voorkeur gaat uit naar hoofdfondsen die hard zijn gestegen sinds de low's van maart 2009 en bergen schulden hebben.

Arcelor is wel een mooie niet?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_80357133
quote:
Op donderdag 15 april 2010 19:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Oh jee! Weer iemand die een website heeft short gegaan?
Geen doemverhalen, er wordt alleen gemeld dat het sentiment een extreme waarde heeft bereikt.

Daarnaast is er nog een verkoopsignaal voorgekomen doordat de vix uit de onderste bollinger band is gesloten.
Je kan het serieus nemen of niet, de voorgaande keren heeft dit tot dalingen geleid. Ook deze gevallen staan op de pagina.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  donderdag 15 april 2010 @ 21:17:09 #64
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_80359926
quote:
Oh, and lest you think the "Wise Guys" don't see it, have a look at the /ZN today, which has gone vertical the last few hours. That's big boys selling into this strength and buying the Treasury curve.
Wat bedoelt hij hier meer?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 15 april 2010 @ 21:42:34 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80361483
quote:
Op donderdag 15 april 2010 20:06 schreef JimmyJames het volgende:
Ik denk dat ik nog wat putjes ga bijkopen binnenkort. Mijn voorkeur gaat uit naar hoofdfondsen die hard zijn gestegen sinds de low's van maart 2009 en bergen schulden hebben.

Arcelor is wel een mooie niet?
Geen puts kopen in een uptrend! Wacht dan liever totdat we duidelijk gekeerd zijn. Je kunt geluk hebben maar waarschijnlijker is dat het je gewoon geld kost.

Sowieso kosten puts je geld als particulier. Maar goed, sommige mensen willen nu eenmaal bearish zijn.
The End Times are wild
pi_80362147
quote:
Op donderdag 15 april 2010 21:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Geen puts kopen in een uptrend!
Persoonlijk ben ik van mening dat je eigenlijk nooit short moet zitten als we omhoog gaan. (en nooit long moet zitten als we flink naar beneden gaan)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 15 april 2010 @ 21:59:53 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80362652
quote:
Op donderdag 15 april 2010 21:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik van mening dat je eigenlijk nooit short moet zitten als we omhoog gaan. (en nooit long moet zitten als we flink naar beneden gaan)
Nee. Maar je kunt nog beter long zitten (in gewone aandelen) in een downtrend dan short in een uptrend. Want op de lange (lange) termijn komt het met die aandelen meestal nog wel goed. Maar die gekochte puts, daar loopt de tijdswaarde uit en die expireren en dan is je geld helemaal weg.
The End Times are wild
pi_80364120
Is puts schrijven dan wel een goeie optie?

Ik had SDF verkocht om ze rond de 42 euro terug te kopen. Op 't moment dat ze daarop stonden heb ik een put geschreven, waardoor ik ze indien uitgevoerd aan 41,4 euro heb. Indien ze 44 komen te staan is de premie voor mij, maar heb ik de aandelen wel niet, terwijl ik denk dat ze gerust naar de 50 kunnen...

Wat is hier de consensus over? De put is toch veiliger tenslotte?
  donderdag 15 april 2010 @ 22:31:50 #69
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80364638
quote:
Op donderdag 15 april 2010 22:22 schreef tony_clifton- het volgende:
Is puts schrijven dan wel een goeie optie?

Ik had SDF verkocht om ze rond de 42 euro terug te kopen. Op 't moment dat ze daarop stonden heb ik een put geschreven, waardoor ik ze indien uitgevoerd aan 41,4 euro heb. Indien ze 44 komen te staan is de premie voor mij, maar heb ik de aandelen wel niet, terwijl ik denk dat ze gerust naar de 50 kunnen...

Wat is hier de consensus over? De put is toch veiliger tenslotte?
Het is maar net wat je wil. Ik vind 60 cent premie op een aandeel van 42 euro wel weinig eigenlijk.
The End Times are wild
pi_80365972
Ah ok. Zelf vond ik het nog wel oké, daar ik bij de mogelijkheid de aandelen niet te hoeven kopen/verkopen nog eens 40+ euro uitspaar. Vind wel dat de upside van het aandeel hoger is dan die van de put, maar dan nog, als ik ze niet hoef te kopen geeft 't ook weer de zekerheid dat de boel op KT niet naar beneden gaat...

Maar idd, ms niet de beste actie (alhoewel ik er zeker geen spijt van heb).
pi_80366138
quote:
Op donderdag 15 april 2010 16:01 schreef SeLang het volgende:
Voor de liefhebbers, hier staat een 114 pagina lange studie over de mogelijkheden en onmogelijkheden van een Israelische aanval op Iran: http://csis.org/files/med(...)sraelistrikeiran.pdf

Laag instappen
Wat een enorm uitgebreid rapport. Het ging mij eigenlijk meer om het gevaar in de zin dat de olietoevoer afgesneden kan worden en daar is het rapport vrij simpel over: het kan.

Ik zie vervolgens 2 scenario's:

-Nucleair
-Korte oorlogsvoering via de lucht

In het eerste geval is een kleine beursdip waarschijnlijk (zie: historisch perspectief met Pearl harbour) en in het tweede geval kan er onrust op de oliemarkten komen. Daar wil ik in actie kunnen komen als ik vooraf een schatting kan maken van de impact. Juist met de huidige botgecontroleerde beurzen verwacht ik extra overdrijving en daar wil ik wel op speculeren

Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 15 april 2010 @ 23:01:34 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80366254
Ik zou niet speculeren op zo'n aanval. Ik heb eigenlijk géén verstand van financiële zaken of de beurs, maar van internationale politiek en de krijgsmacht toch wel. Het kan wel zijn dat Israël een paar bommen op zo'n opwerkfabriek gooit, maar de reactie van Iran zal heel gematigd zijn omdat Iran daar eigenlijk maar weinig aan kan doen.
The End Times are wild
pi_80366402
quote:
Op donderdag 15 april 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Ik zou niet speculeren op zo'n aanval. Ik heb eigenlijk géén verstand van financiële zaken of de beurs, maar van internationale politiek en de krijgsmacht toch wel. Het kan wel zijn dat Israël een paar bommen op zo'n opwerkfabriek gooit, maar de reactie van Iran zal heel gematigd zijn omdat Iran daar eigenlijk maar weinig aan kan doen.
Ik verwacht sowieso geen onrust op de effectenmarkten maar wel een spike in olie door onrustige traders en tradebots. Destijds veroorzaakte de aanval op Pearl harbour geen enorm effect op de aandelenbeurzen dus daar heb ik geen hoop in.

Als olie 5-10 dollar kan stijgen is dat min of meer 100% rendement met futures. Dat risico wil ik wel lopen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 15 april 2010 @ 23:11:59 #74
78918 SeLang
Black swans matter
pi_80366735
quote:
Op donderdag 15 april 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Ik zou niet speculeren op zo'n aanval. Ik heb eigenlijk géén verstand van financiële zaken of de beurs, maar van internationale politiek en de krijgsmacht toch wel. Het kan wel zijn dat Israël een paar bommen op zo'n opwerkfabriek gooit, maar de reactie van Iran zal heel gematigd zijn omdat Iran daar eigenlijk maar weinig aan kan doen.
Iran (+Hezbollah in Libanon) heeft toch wel de mogelijkheid om flink terug te slaan, dwz ballistische raketten op Haifa en Tel Aviv. Daarmee brengen ze het voortbestaan van de staat Israel natuurlijk niet in gevaar maar het zal aardig paniek geven. Verder heeft Iran wel een zekere macht door vervelend te gaan doen in de Perzische golf (zoals in de jaren '80). Zeker in het huidige klimaat kan dat een aardige spike in de olieprijs geven met navenante economische schade in westerse landen op een moment dat de economieen dat echt niet kunnen hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 april 2010 @ 23:13:50 #75
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_80366832
quote:
Op donderdag 15 april 2010 23:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Iran (+Hezbollah in Libanon) heeft toch wel de mogelijkheid om flink terug te slaan, dwz ballistische raketten op Haifa en Tel Aviv. Daarmee brengen ze het voortbestaan van de staat Israel natuurlijk niet in gevaar maar het zal aardig paniek geven. Verder heeft Iran wel een zekere macht door vervelend te gaan doen in de Perzische golf (zoals in de jaren '80). Zeker in het huidige klimaat kan dat een aardige spike in de olieprijs geven met navenante economische schade in westerse landen op een moment dat de economieen dat echt niet kunnen hebben.
Welk belang wordt daarmee gediend? Zulk soort oorlogen wordt altijd lang van tevoren rustig overlegd tussen alle betrokken partijen. Niemand zit op dit moment op zo'n conflict te wachten, zeker de VS niet.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')