Griekenland, of De Val van de Euro #4

Ik ben blij dat ik m´n guldens nog heb en niet weggedaan heb destijds.

Wat moeten ze nu een spijt hebben van al die prima borden die ze stuk hebben gegooid

Ik word helemaal warm van de gedachte dat we lekker blijven betalen om de mensen in het zuiden van Europa van een lekker leventje te voorzien. iedereen in ons land zit er immers al warmpjes bij .

Wanneer mogen we geld aan de andere PGIS landen "lenen"

De markten zijn voorzichtig

Zo heel voorzichtig ook niet, de spread is 190 gezakt, en daarmee dus bijna op het niveau waartegen ze geld kunnen krijgen van de EMU. Als ze nu hun woord houden en gaan snijden in de overheidsuitgaven, dan is er verder niet veel aan de hand (geweest).

Ik houd mijn hart veel meer vast voor het Verenigd Koninkrijk, daar is de druk in de beerput zo aan het stijgen dat de deksel er nooit lang meer op kan blijven zitten. En als dat explodeert is er niemand die het tegen kan houden en iedereen komt onder de stront.

quote:

Op maandag 12 april 2010 16:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik word helemaal warm van de gedachte dat we lekker blijven betalen om de mensen in het zuiden van Europa van een lekker leventje te voorzien. iedereen in ons land zit er immers al warmpjes bij .

Wanneer mogen we geld aan de andere PGIS landen "lenen"

Wat betalen we? De kans dat ze dat geld echt gaan lenen is vandaag sterk afgenomen. Wat we de Grieken hebben gegeven is een belofte, beloftes die je niet hoeft in te lossen zijn in het algemeen heel voordelig goedkoop.

quote:

Op maandag 12 april 2010 16:35 schreef HiZ het volgende:
Wat betalen we? De kans dat ze dat geld echt gaan lenen is vandaag sterk afgenomen. Wat we de Grieken hebben gegeven is een belofte, beloftes die je niet hoeft in te lossen zijn in het algemeen heel voordelig goedkoop.

Precies. Op korte termijn kan dit het vertrouwen van de markt terug winnen, zodat die lening er niet hoeft te komen. Op de langere termijn is het echter onoverkomenlijk dat die lening er gaat komen, als Griekenland weigert de maatregelen te nemen die genomen moeten worden. Door deze bail-out plan neemt de rente schuldpapier van minder slechte eurozone leden toe. Indirect betalen we dus weldegelijk de prijs (nu al). Daarnaast bestaat de kans dat andere landen nu ook soepeler met de regels omgaan, mocht het misgaan vind er toch een bail-out plaats is de gedachten. De kans is dus aanwezig dat deze vorm van bail-out ons meer gaat kosten dan wie dan ook ooit heeft kunnen voorzien.

quote:

Op maandag 12 april 2010 16:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat betalen we? De kans dat ze dat geld echt gaan lenen is vandaag sterk afgenomen. Wat we de Grieken hebben gegeven is een belofte, beloftes die je niet hoeft in te lossen zijn in het algemeen heel voordelig goedkoop.

Dit dus:

quote:

Op maandag 12 april 2010 16:46 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Precies. Op korte termijn kan dit het vertrouwen van de markt terug winnen, zodat die lening er niet hoeft te komen. Op de langere termijn is het echter onoverkomenlijk dat die lening er gaat komen, als Griekenland weigert de maatregelen te nemen die genomen moeten worden. Door deze bail-out plan neemt de rente schuldpapier van minder slechte eurozone leden toe. Indirect betalen we dus weldegelijk de prijs (nu al). Daarnaast bestaat de kans dat andere landen nu ook soepeler met de regels omgaan, mocht het misgaan vind er toch een bail-out plaats is de gedachten. De kans is dus aanwezig dat deze vorm van bail-out ons meer gaat kosten dan wie dan ook ooit heeft kunnen voorzien.

In totaal 45 miljard dus, lijkt veel maar is het niet. Hangt er natuurlijk ook van af wat ermee gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 12 april 2010 16:46 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Precies. Op korte termijn kan dit het vertrouwen van de markt terug winnen, zodat die lening er niet hoeft te komen. Op de langere termijn is het echter onoverkomenlijk dat die lening er gaat komen, als Griekenland weigert de maatregelen te nemen die genomen moeten worden. Door deze bail-out plan neemt de rente schuldpapier van minder slechte eurozone leden toe. Indirect betalen we dus weldegelijk de prijs (nu al). Daarnaast bestaat de kans dat andere landen nu ook soepeler met de regels omgaan, mocht het misgaan vind er toch een bail-out plaats is de gedachten. De kans is dus aanwezig dat deze vorm van bail-out ons meer gaat kosten dan wie dan ook ooit heeft kunnen voorzien.

Ik heb nog niets gehoord over hogere rente voor de garantie-stellers. Zou ook een beetje raar zijn, want 2 miljard extra lenen is voor Nederland nou niet echt een relevante toename van de schuldenlast.

quote:

Op maandag 12 april 2010 17:06 schreef bascross het volgende:

[..]

Is het dan niet handig dat de EU landen die dit geld uitlenen strenge eisen vastleggen?

Vandaar dus dat ze het IMF hierbij betrekken, want die stellen niet alleen strenge eisen, maar de dwingen ook de uitvoering af. Ik hoorde vandaag iemand iets zeggen als 'wanneer een land zich niet goed houdt aan de voorwaarden stuurt het IMF gewoon een legertje specialisten op je af die je ministerie van Financiën effectief overnemen'.

quote:

Op maandag 12 april 2010 17:05 schreef HiZ het volgende:
Ik heb nog niets gehoord over hogere rente voor de garantie-stellers. Zou ook een beetje raar zijn, want 2 miljard extra lenen is voor Nederland nou niet echt een relevante toename van de schuldenlast.

Dat bedrag geld alleen voor dit jaar, de komende jaren heeft Griekenland weer geld nodig. Daarnaast bestaat de kans dat toekomstige bail-outs van andere landen volgen. De markt berekent dit allemaal door in de risico-opslag. De rente van overige Eurzone-landen is na het nieuws dan ook licht gestegen. Nu stelt dit niet veel voor maar mocht over een tijdje een vuurtje rond een andere land ontstaan ga je dat meteen terug zien in de rente van overige landen, omdat ze ervanuitgaan dat er weer een bail-out volgt.

quote:

Op maandag 12 april 2010 17:15 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat bedrag geld alleen voor dit jaar, de komende jaren heeft Griekenland weer geld nodig.

Dat denk ik ook ja, die ligt nu aan het geldinfuus, who's next?

quote:

Op maandag 12 april 2010 17:15 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat bedrag geld alleen voor dit jaar, de komende jaren heeft Griekenland weer geld nodig. Daarnaast bestaat de kans dat toekomstige bail-outs van andere landen volgen. De markt berekent dit allemaal door in de risico-opslag. De rente van overige Eurzone-landen is na het nieuws dan ook licht gestegen. Nu stelt dit niet veel voor maar mocht over een tijdje een vuurtje rond een andere land ontstaan ga je dat meteen terug zien in de rente van overige landen, omdat ze ervanuitgaan dat er weer een bail-out volgt.

Tja, zo ken ik er nog wel een paar. Hongarije heeft dus feitelijk nooit gebruik gemaakt van precies eenzelfde faciliteit. Met als resultaat dat het probleem niet meer bestaat.

quote:

Op maandag 12 april 2010 18:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, zo ken ik er nog wel een paar. Hongarije heeft dus feitelijk nooit gebruik gemaakt van precies eenzelfde faciliteit. Met als resultaat dat het probleem niet meer bestaat.

Hongarije heeft dan ook de maatregelen genomen om de begroting onder controle te krijgen of in ieder geval het vertrouwen daartoe gewonnen, dat kalmerende effect werkt alleen op de korte termijn. Als Griekenland dat ook doet hoeft die bail-out er idd nooit te komen. Ik heb echter mijn twijfels of dit gaat gebeuren, zoals aangegeven in vorig post met de nodige consequenties. Daarbij kan het bij hongarije nog steeds misgaan, al schat ik die kans laag in.

quote:

Op maandag 12 april 2010 18:42 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Hongarije heeft dan ook de maatregelen genomen om de begroting onder controle te krijgen of in ieder geval het vertrouwen daartoe gewonnen, dat kalmerende effect werkt alleen op de korte termijn. Als Griekenland dat ook doet hoeft die bail-out er idd nooit te komen. Ik heb echter mijn twijfels of dit gaat gebeuren, zoals aangegeven in vorig post met de nodige consequenties. Daarbij kan het bij hongarije nog steeds misgaan, al schat ik die kans laag in.

Ja, iedereen kan er twijfels over hebben of de Grieken voldoende ruggengraat hebben. Daarom halen we er het IMF er ook bij. En als ze denken dat ze het zonder hard snijden kunnen, dan kunnen we op dat moment nog altijd Griekenland loskappen. En dat weten die Grieken ook wel, dus die gaan gewoon een zwaar bezuinigingsprogramma uitvoeren, óók als er wat communisten de straat op gaan.

quote:

Op maandag 12 april 2010 18:58 schreef HiZ het volgende:

[..] dan kunnen we op dat moment nog altijd Griekenland loskappen. En dat weten die Grieken ook wel, dus die gaan gewoon een zwaar bezuinigingsprogramma uitvoeren, óók als er wat communisten de straat op gaan.

Neen , da ga nie gebeure he zulle.

De EU kan hen niet dwingen en de Grieken willen ook niet, die blijven mooi aan de geldinfuus hangen

quote:

Op maandag 12 april 2010 19:51 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Neen , da ga nie gebeure he zulle.

De EU kan hen niet dwingen en de Grieken willen ook niet, die blijven mooi aan de geldinfuus hangen

De EMU landen kunnen ze wel dwingen want ze kunnen zonder pardon de geldkraan dichtdraaien.

quote:

Op maandag 12 april 2010 22:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

De EMU landen kunnen ze wel dwingen want ze kunnen zonder pardon de geldkraan dichtdraaien.

Als dat zou gebeuren moet Griekenland defaulten, iets wat men ten alle tijden (en kosten) wil voorkomen. Griekenland heeft de EU eigenlijk in de klauwen, ook nu het IMF betrokken is bij de bail-out en deze harde eisen zal stellen. Als Griekenland de maatregelen te streng vind gaan ze er niet komen, anders was men er allang aan begonnen. Daarom alleen al had die bail-out er nooit mogen komen en het IMF alle werk laten opknappen terwijl er ondertussen een nieuw verdrag tot stand komt.

Zit niet zo onzinnig te kletsen. Ze zijn al begonnen met snijden. Veel meer dan wat er nu is gebeurd kan de EMU zich ook helemaal niet verantwoorden, dus als de Grieken niet zouden bezuinigen zou het heel snel afgelopen zijn met de euro. JIj weet net zo goed als ik dat niemand dat wil. Niemand die er toe doet in ieder geval. Dus de Grieken worden nu maximaal onder druk gezet.

Overigens is wel wel komisch om te zien dat eurosceptische Britten nu klagen over dat de Griekenland ook moeten ondersteunen (voor hun deel in het IMF) net alsof ze niet 3 keer zoveel kwijt waren geweest als de EMU niet was ingestapt en de Grieken gewoon naar het IMF hadden gemoeten.

Ik heb geen geloof in een goede afloop voor de betere euro-zone leden, maar laten we het erop houden dat we wel zullen zien wat de toekomst brengt. Wel grappig dat je nu over de UK begint. Ik denk namelijk dat dat een potentieel nieuw doelwit is die ertoe doet, buiten de eurozone.

tvptje

Ik ga dit even volgen

quote:

Op maandag 12 april 2010 23:36 schreef HiZ het volgende:
Veel meer dan wat er nu is gebeurd kan de EMU zich ook helemaal niet verantwoorden, dus als de Grieken niet zouden bezuinigen zou het heel snel afgelopen zijn met de euro. JIj weet net zo goed als ik dat niemand dat wil. Niemand die er toe doet in ieder geval. Dus de Grieken worden nu maximaal onder druk gezet.

Van dat laatste geloof ik niets, er zijn door de EU dan ook geen verdere voorwaarden aan de Grieken gesteld in aanvulling op het slappe en ongeloofwaardige pakket aan ombuigingen dat Griekenland tot nu toe gepresenteerd heeft.

Waar je wel gelijk in hebt, is dat de EMU-landen zich niet veel méér kunnen veroorloven, mede met het oog op de andere mediterrane lidstaten die nog wel eens geld uit de zakken van de rijkere lidstaten zouden kunnen komen kloppen. Vooral in Duitsland heerst tegen de huidige bail-out al veel wrevel, juist omdat bij toetreding tot de euro stellig toegezegd werd dat die zo hard zou blijven als de DM, en met deze bailout de deur toch opengezet is naar inlatoire financiering van staatsschulden, iets dat in Duitsland natuurlijk volledig onbespreekbaar was. Zie bv. het pijnlijke Handelsblatt-commentaar toen eind maart bekend werd dat het IMF Griekenland te hulp zou kunnen schieten.

Hoe dan ook zie ik het nu toch donker in voor de Grieken. Als de kapitaalvlucht aanhoudt kunnen er alsnog banken gaan omvallen en als de regering aan het pappen-en-nathouden blijft zullen ze in de loop van het jaar nieuwe tegenvallers moeten presenteren. Beide gebeurtenissen zijn potentieel fataal en ik vrees dat het land dan geen keus meer heeft dan de euro te verlaten, omdat ze binnen de euro economisch gewoon niet meer functioneren en de overige EMU-landen niet nog een keer te hulp zullen schieten. Dat zou voor de euro ook het beste zijn, want het zou de andere landen hard aansporen om beter op hun huishoudboekje te gaan letten.

Van de euro zelf verwacht ik overigens dat die gewoon blijft bestaan, zelfs als alle EMU-leden naar hun oude munten zouden terugkeren. In de jaren 1999-2001 hadden we dezelfde situatie, waarin de euro alleen giraal bestond en daarmee al een aantal nuttige doelen vervulde als reken- en vergelijkingseenheid, als internationaal betaalmiddel, enzovoort. Alleen was destijds de wisselkoers tegenover alle nationale munten bevroren, en dat was een grote fout. Als je wilt dat de eurolanden fiscaal en economisch naar elkaar toegroeien, is het m.i. beter om eerst jarenlang vlottende koersen te houden, zodat landen zich actief moeten aanpassen om naar de gewenste koers toe te groeien. Misschien krijgt de euro die kans alsnog als hij eerst weer uitelkaar valt..

Wat jij en alle piskijkers steeds vergeten is dat dat stukje van 'geen voorwaarden' bestaat uit 'elk land moet overtuigd worden'. De Grieken krijgen gewoon geen cent als ze niet hervormen.

Ik denk ook dat er een beetje veel wishfull thinking bestaat over het verdwijnen van de euro als eenheidsmunt. Die zie ik niet verdwijnen; ik zie eerder gebeuren waar de tegenstanders van de euro van het eerste uur bang voor waren. Namelijk dat er een echte europese regering uit gaat voortkomen.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 03:11 schreef dvr het volgende:
Hoe dan ook zie ik het nu toch donker in voor de Grieken. Als de kapitaalvlucht aanhoudt kunnen er alsnog banken gaan omvallen en als de regering aan het pappen-en-nathouden blijft zullen ze in de loop van het jaar nieuwe tegenvallers moeten presenteren. Beide gebeurtenissen zijn potentieel fataal en ik vrees dat het land dan geen keus meer heeft dan de euro te verlaten, omdat ze binnen de euro economisch gewoon niet meer functioneren en de overige EMU-landen niet nog een keer te hulp zullen schieten. Dat zou voor de euro ook het beste zijn, want het zou de andere landen hard aansporen om beter op hun huishoudboekje te gaan letten.

Ik denk dat de climax in de Griekse paniek (voorlopig) is bereikt, waarbij de kapitaalvlucht denkelijk ook op zijn hoogtepunt is geweest. Op korte termijn zie ik het dan ook niet zo donker in voor de Grieken, maar voor de beter ervoor staande Eurolanden, zij betalen immers de prijs van het wangedrag van andere. Op langere termijn ontkomt Griekenland natuurlijk niet aan de bezuinigingen (of default?).

Griekenland zal echter nooit de Euro gaan verlaten, omdat dat een economische depressie zou veroorzaken in het land de zijn weerga niet kent. Het lijkt me meer waarschijnlijk dat op termijn er beter voorstaande landen iets voor hun eigen beginnen (vooral als andere landen in de problemen komen) of een vorm van dit scenario:

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 09:19 schreef HiZ het volgende:
Ik denk ook dat er een beetje veel wishfull thinking bestaat over het verdwijnen van de euro als eenheidsmunt. Die zie ik niet verdwijnen; ik zie eerder gebeuren waar de tegenstanders van de euro van het eerste uur bang voor waren. Namelijk dat er een echte europese regering uit gaat voortkomen.

Opkomst en ondergang van de euro
,,Er is niets zo beangstigend als onwetendheid in actie”

– Johann Wolfgang von Goethe

Invoering van de euro

De girale euro werd officieel ingevoerd op 1 januari 1999, dus is deze al meer dan 11 jaar oud. De voorganger van de euro was de ECU oftewel European Currency Unit, die via het Europees Monetair Stelsel (EMS) werd gedragen. Op 13 september 1992 stortte deze eerste monetaire unie in elkaar na zo’n 13 jaar te hebben gefunctioneerd.

Extrapoleren we deze gebeurtenis naar de euro, dan hebben we hooguit tot 2012, voordat de euro evenals haar tragische voorganger naar de geschiedenisboeken wordt verwezen. Helaas is er een groot probleem wanneer dit gebeurt. Tijdens het EMS behielden de aangesloten landen hun eigen munten en waren ze binnen een bandbreedte van 5% aan elkaar gekoppeld.

Deze luxe heeft zelfs de euro niet. Dit houdt in dat de euro niet alleen een fictieve munt is gespeend van elke onderliggende waarde, maar tevens een munt die gedirigeerd wordt om maar een lid te behagen en dat is Duitsland. De centrale banken van andere landen, Frankrijk inbegrepen, worden als periferie gezien en aanhangsels van de Duitse Bundesbank Op de bijeenkomst van december 1991 in Maastricht stelde de toenmalige Duitse kanselier, dat de euro alleen kon worden ingevoerd op Duitse voorwaarden en dat was dat de rente laag en de monetaire groei in bedwang moest worden gehouden. Dit kwam doordat Duitsland twee hyperinflationaire perioden had meegemaakt, die van 1922-23 en van 1946-47. De euro moest net zo hard worden als de Duitse mark zo werd geëist.

Derhalve werd de girale euro ingevoerd en in 2002 de papieren variant. De rente werd kunstmatig laag gehouden, om zodoende de Duitse economie te kunnen ‘stimuleren’, nadat zij in een langdurige malaise waren beland als gevolg van de Duitse hereniging in 1990. Dit had tot gevolg dat veel landen in de uiterste periferie, zoals Ierland, Griekenland, Italië, Portugal en met name Spanje op de leentour gingen. Deze van oorsprong hoge inflatoire landen zagen hun kans schoon om de kredietsluizen open te zetten. Hierdoor kwam veel financiering vrij voor de bekostiging van vooral onroerend goed. Het was zelfs zo dat Spanje meer huizen bouwde dan Duitsland, Frankrijk en Engeland bij elkaar. Een enorme investeringsgekte brak uit en iedereen wilde meeprofiteren van de Spaanse onroerend-goedhausse.

Monetaire inflatie

Het ging evenwel fout, toen de rente werd verhoogd door de ECB in Frankfurt in 2006-07 om het hoofd te bieden aan de gestegen prijsinflatie in de eurozone, welke als consequentie kwam van het liberale kredietbeleid van de diverse landen. Omdat de eurozone nu als een monetaire unie werd gezien bleven de enorme aantallen gecreëerde euro’s niet in de periferie hangen, echter vonden ook hun weg naar landen als Duitsland en Frankrijk, zodoende was de van oorsprong Duitse centrale bank, de Bundesbank, zeer bevreesd voor de nachtmerrie van hyperinflatie.

Daar er geen goudstandaard meer is om de zaak enigszins in het gareel te houden moesten de centrale banken dus ingrijpen met inkrimping van de monetaire inflatie en kredietexpansie, alsmede de rentestanden te verhogen. Daar de huizen- en aandelenmarkten alleen kunnen stijgen dankzij de gecreëerde kredietexpansie was het derhalve einde verhaal. Het vergelijkbare deed de Federal Reserve in de zelfde periode.

De rest is, zoals we hebben ervaren, geschiedenis. Nu dat de onvermijdelijke economische crisis een feit is wordt het steeds moeilijker voor de EU-landen om hun begrotingen op orde te brengen Begrotingstekorten en schulden lopen steeds meer op en voor de eurozonelanden is er een donkere periode aangebroken. De euro staat sinds vorig jaar onder druk en heeft al veel terrein in de internationale valutamarkten moeten prijsgeven. Dit komt deels de export ten goede, maar als men weet dat men een behoorlijke verhoging van de export nodig heeft om zelfs maar de huidige schuld en tekorten te kunnen financieren is dit maar een druppel op een gloeiende plaat.

Tevens kleven er twee grote nadelen aan een valutadevaluatie. Deze zijn dat de prijzen doorgaans in dollars worden genoteerd, zoals grondstoffen. Omdat de industrie deze grondstoffen nodig heeft valt de inkoopprijzen daarvan hoger uit en kan deze nauwelijks worden doorberekend aan de consument. Derhalve moet de industrie korten op haar personeel, in casu een hogere werkloosheid, of als deze wel wordt doorberekend dit uitkomt op een hogere prijsinflatie.

Cultuurmodellen

Er bestaan in de Europese Unie zo’n vijf verschillende economische cultuurmodellen, dit in tegenstelling tot de Verenigde Staten, welke maar een economisch model bezit en dat is de Angelsaksische variant.

Ik zal deze cultuurmodellen als volgt verklaren en wat hen over het algemeen onderscheidt van elkander:

1. Het Rijnlandmodel; dit behelst Duitsland, Nederland, Oostenrijk en Luxemburg:

a. Hogere belastingen
b. Lage monetaire groei
c. Weinig corruptie
d. Strakke regelgeving

2. Het Club Med model; dit zijn landen als Griekenland, Italië, Portugal, Spanje en Frankrijk;

a. Lagere belastingen
b. Hoge monetaire groei
c. Veel corruptie
d. Lossere regelgeving

3. Het Angelsaksische model; hierbij behoren de landen Groot Brittannië en Ierland:

a. Lagere belastingen
b. Hoge monetaire groei
c. Weinig corruptie
d. Lossere regelgeving

4. Het Scandinavische model; dit behelst landen als Zweden, Denemarken en Finland:

a. Hoge belastingen
b. Hoge monetaire groei
c. Nauwelijks corruptie
d. Strakke regelgeving

5. Het Oost-Europese model; dit zijn alle landen van het voormalig communistische oostblok:

a. Lage belastingen
b. Hoge monetarie groei
c. Veel corruptie
d. Strakke regelgeving

Zoals men ziet is het nagenoeg onmogelijk om op soortgelijk niveau een eenheid te smeden en is de eurozone en in het verlengde daarvan de Europese Unie bij voorbaat tot mislukken gedoemd. Men zal het niet redden om te proberen alles via een Europese bureaucratie te regelen, want deze maakt de zaken alleen maar erger. In plaats daarvan geeft men nog een extra wapen aan de onwillige nationale overheden om de EU als zondebok te verklaren.

Griekse toestanden

Griekenland is op dit moment in de beklaagdenbank, maar dit land is natuurlijk niet de enige. Alle landen van de Europese Unie kunnen niet meer voldoen aan de eisen van de eurozone. Hun schulden zijn zo hoog opgelopen dat deze nauwelijks tot niet zijn op te brengen in deze nog pas begonnen economische depressie. Naar verluid zal deze depressie een aantal jaren in beslag nemen. De begrotingstekorten gieren de pan uit en het stadium van de concurrerende devaluaties is onlangs begonnen. Uiteindelijk zal dit leiden toe beschermende maatregelen en protectionisme. De globaliseringshype is daarmee aan het einde gekomen van haar natuurlijke levenscyclus.

Wat Griekenland vroeg of laat gaat doen is nu al te voorspellen. Ze zullen de steunmaatregelen accepteren, echter zij kan niet voldoen aan de gestelde eisen van de Europese Unie en zal op termijn ook het IMF de deur moeten gaan wijzen.

Er zijn twee duidelijke keuzes die de Griekse overheid kan nemen en deze zijn:

1. Als eerste land uit de eurozone stappen en zelfstandig verder gaan met haar eigen munt, de drachme. Hierdoor kunnen alle schulden in drachmes worden genoteerd en men kan proberen de schulden te gaan monitiseren, dat wil zeggen, de geldpersen zullen gaan draaien, totdat de munt dusdanig gedevalueerd is, dat de importen zullen afnemen en de exporten weer toe. Voor de lokale kredietcreatie zou men een Nationale Kredietbank kunnen oprichten, die dan leent in drachmes tegen een acceptabele rente.

2. Het zou niet alleen uit de eurozone kunnen stappen, maar ook een zogenoemde ‘default’ kunnen afkondigen en dat houdt in dat Griekenland zichzelf failliet verklaart en weigert om aan haar buitenlandse verplichtingen te voldoen. Dit heeft dan gevolgen voor met name de Duitse banken die massaal hadden geïnvesteerd in de Griekse staatsschulden.

Het is of linksom of rechtsom, maar Griekenland zal in deze de voortrekkersrol gaan vervullen voor de rest van de eurozone, totdat alle landen uit deze zone zijn gestapt en we de Europese Monetaire Unie, evenals haar voorganger het Europese Monetaire Stelsel als een natuurlijk sterfgeval kunnen behandelen. Ik acht deze mogelijkheid onvermijdelijk en noodzakelijk, gezien de problematiek met de schuldpositie van al haar lidstaten.

Deze dag des oordeels nadert namelijk in rap tempo.

Europees Monetair Fonds

Op de valreep wil ik het even hebben over de onzalige plannen van sommige Europese politici om een Europees Monetair Fonds (EMF) op te richten in navolging van het voorbeeld van het Internationale Monetaire Fonds (IMF).

Dit is een uitermate slecht plan, want om zo’n fonds op te richten zal al het goud van alle centrale banken moeten worden opgeslagen bij de Europese Centrale Bank (ECB). Dit zal dan dienen als onderpand voor de leningen die worden gegeven aan de lidstaten met economische problemen. Mocht dit misgaan, dan zijn landen als Nederland voor eens en altijd hun goud kwijt. Evenals het IMF, wat een groot deel van ons goud beheert en zelfs verkwanselt, zal het EMF het soortgelijke doen en er voor zorgdragen via het zelfde mismanagement wat het IMF zo typeert, dat onze welvaart en natuurlijke rijkdom in de vorm van het ultieme bronkapitaal, goud dus, voorgoed verdwijnt.

Het is derhalve een verschrikkelijk vooruitzicht om je opgebouwde rijkdom over eeuwen te gaan toevertrouwen aan de Eurocraten en hun ECB. Dit soort plannen dient al in een vroeg stadium te worden afgeschoten. Nooit en te nimmer mag een land als Nederland afstand doen van haar goud en bronkapitaal en dat betreft ook het ideaal van een aantal eurofantasten en Eurofielen.


http://www.vrijspreker.nl(...)dergang-van-de-euro/

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 11:35 schreef fedsingularity het volgende:
Opkomst en ondergang van de euro
Nooit en te nimmer mag een land als Nederland afstand doen van haar goud en bronkapitaal en dat betreft ook het ideaal van een aantal eurofantasten en Eurofielen.

Heeft de schrijver van dit artikel zitten slapen toen Zalm het bewind voerde? Tijdens diens fiscale regime zijn de Nederlandse goudreserves al fors afgewaarderd. Een briljante zet overigens om enkele tonnen gouden op het moment te verkopen dat de goudprijs een histories dieptepunt bereikt. Een echte bankier in hart en nieren!

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 12:52 schreef faustkern het volgende:

[..]

Heeft de schrijver van dit artikel zitten slapen toen Zalm het bewind voerde? Tijdens diens fiscale regime zijn de Nederlandse goudreserves al fors afgewaarderd. Een briljante zet overigens om enkele tonnen gouden op het moment te verkopen dat de goudprijs een histories dieptepunt bereikt. Een echte bankier in hart en nieren!

En zeker de beste minister van financiën ooit!

Om het even in perspectief te gooien. Het CDS grafiekje van Griekenland.

Het blijf natuurlijk allemaal speculatie.
Maar hebben jullie nog vertrouwen in de Euro (of überhaupt geld) als iets met waarde?

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 14:24 schreef aarsschimmel het volgende:
Het blijf natuurlijk allemaal speculatie.
Maar hebben jullie nog vertrouwen in de Euro (of überhaupt geld) als iets met waarde?

Niet echt, maar om nou meteens al mijn spaarcenten om te gaan zetten in whisky, cognac, munitie, goud en zaden vindt ik ook wel erg ver gaan.

Geweldig he, nog veel meer landen aan het infuus en voortaan geen overleg meer vooraf

quote:

di 13 apr 2010, 14:40 Twingly blog zoekenJouw blog hier

'Hulpplan voor Grieken vaker te gebruiken'
BRUSSEL (AFN) - De manier waarop de eurolanden Griekenland met zijn financiële problemen hebben geholpen, kan in de toekomst vaker worden gebruikt in vergelijkbare situaties.
De Franse minister van Economische Zaken, Christine Lagarde, heeft dat dinsdag gezegd. ,,
We hebben nu een mechanisme om andere lidstaten te helpen'', aldus Lagarde tijdens een persconferentie in Parijs.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 15:58 schreef Gladtobeme het volgende:
Geweldig he, nog veel meer landen aan het infuus en voortaan geen overleg meer vooraf

[..]

Dat wordt helemaal niet gezegd. En daarnaast is het onzin om te klagen over 'geen overleg vooraf' in een mechanisme dat unanimiteit vereist.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 15:58 schreef Gladtobeme het volgende:
Geweldig he, nog veel meer landen aan het infuus en voortaan geen overleg meer vooraf

Iets over Moral hazards ....

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 16:37 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Iets over Moral hazards ....

Leen maar raak voor een knaak, Duitsland betaalt wel!

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 16:41 schreef Q. het volgende:

[..]

Leen maar raak voor een knaak, Duitsland betaalt wel!

Ja en wij natuurlijk ook hoor. Maak je maar geen zorgen. Nederland zal per capita net zoveel betalen als Duitsland, zo niet meer.

Jim Rodgers vindt dat de Grieken niet geholpen moesten worden. Zie hier:

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 17:11 schreef bascross het volgende:
Rogers vond ook dat de banken niet gered moesten worden, want hij zat er short op.

De banken hadden ook niet gered moeten worden, ze doen nu nog achtelijkere dingen dan voor de vorige crash wat er voor zal zorgen dat de volgende crash nog vele malen erger zal zijn.

Lijkt wel of we al ons spaargeld toch in cognac, bier en sigaren moeten stoppen uit deze reacties

Europa.

Het is zo simpel verdeel de zeggenschap over Europa onder de grootste investeerders in een EUMF

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 09:19 schreef HiZ het volgende:
Wat jij en alle piskijkers steeds vergeten is dat dat stukje van 'geen voorwaarden' bestaat uit 'elk land moet overtuigd worden'. De Grieken krijgen gewoon geen cent als ze niet hervormen.

Wanneer er overeenkomst is bereikt tussen alle betrokken ministers is het goede gewoonte dat de diverse nationale parlementen, voorzover überhaupt nodig (lang niet overal) gewoon hun goedkeuring geven. Een parlement moet wel een heel sterk blok van EU-critici hebben voordat het de verantwoordelijkheid op zich neemt voor zo'n bruuske verstoring van de grooteuropesche idylle.

quote:

ik zie eerder gebeuren waar de tegenstanders van de euro van het eerste uur bang voor waren. Namelijk dat er een echte europese regering uit gaat voortkomen.

Die is er al. Op veel gebieden zijn de lidstaten sinds Lissabon hun soevereiniteit kwijt, in die zin dat ze Europese wetgeving, ook al treft die hun eigen burgers, niet meer kunnen blokkeren.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 11:01 schreef piepeloi55 het volgende:

Griekenland zal echter nooit de Euro gaan verlaten, omdat dat een economische depressie zou veroorzaken in het land de zijn weerga niet kent.

Als Griekenland hierna onverhoopt weer door zijn financieringsmogelijkheden raakt, en geen steun meer krijgt, dan hebben ze weinig keuze. Dan kunnen ze zich failliet verklaren en nooit meer van wie dan ook een cent lenen tot ze alsnog de noodzakelijke bezuinigingen hebben doorgevoerd (de helft van de ambtenaren eruit, pensioenleeftijd omhoog, etc.), of de drachme weer invoeren, die dan meteen zal kelderen. Voor de dagelijkse kosten van levensonderhoud maakt dat weinig uit voor zover men lokale producten gebruikt, maar het remt de import en bevordert de export. Uit dat verschil kan de Griekse economie dan weer groeien. Het zou geen depressie veroorzaken maar een eenmalige, tijdelijke achteruitgang in welvaart, gevolgd door een sterke groei omdat hun economie ineens heel competitief zou worden. In het andere scenario, waarin ze binnen de euro draconisch gaan bezuinigen, krijgen ze pas echt met depressie te maken.

quote:

Het lijkt me meer waarschijnlijk dat op termijn er beter voorstaande landen iets voor hun eigen beginnen (vooral als andere landen in de problemen komen) [..]

De panische inflatieangst in Duitsland zou er goed voor kunnen zorgen dat dat land als eerste de euro verlaat. Het constitutionele hof in Karlsruhe heeft in 1993 al besloten dat Duitsland uitsluitend in het eurosysteem mag blijven als de euro net zo stabiel blijft als destijds de deutschmark. Een clubje hoogleraren had al aangekondigd dat ze weer naar Karlsruhe zullen gaan als er daadwerkelijk een Griekse bailout komt. Hier nog een interessant recent interview met een van de leden, Joachim Starbatty.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 16:37 schreef piepeloi55 het volgende:

Iets over Moral hazards ....

Dát is nou echt eng inderdaad. Als we Spanje, Portugal, Italië e.d. moeten redden is het toedeledokie koopkracht voor wie euro's heeft.

Dat artikel heeft een hoog, lul maar raak voor een knaak gehalte.

Ja exit duitsland, is einde ¤. Lijkt me sterk dat Duitsland eruit stapt.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:29 schreef aarsschimmel het volgende:
Ja exit duitsland, is einde ¤. Lijkt me sterk dat Duitsland eruit stapt.

Zou wel feest zijn.

Revolutie in Europa.

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 18:16 schreef dvr het volgende:
Dát is nou echt eng inderdaad. Als we Spanje, Portugal, Italië e.d. moeten redden is het toedeledokie koopkracht voor wie euro's heeft.

Je ziet echt overal inflatie in . Nee, (hoge) inflatie hoeft het niet te veroorzaken. Wat het wel veroorzaakt is dat de rente van betere eurozone leden steeds meer gaat lijken op die van de slechtere leden. Plus mogelijke instabiliteit, als er immers niet meer genoeg cash (of de wil) is om een land in de Eurozone een bailout te geven, nadat er al talloze bailouts zijn geweest, duvelt de hele eurozone ineen, inplaats van één indivdueel land. Wat trouwens het trieste aan de vorming van de hele bail-out is, is dat er steeds meer kritiek komt op de vorming van moral hazard. Alsof men dat niet van tevoren had kunnen bedenken.

Daarnaast is in de VS eigenlijk hetzelfde aan de hand met individuele staten die geen bail-out krijgen (tenminste de federale overheid heeft dat geopperd en mag niet voor de grondwet). Daar kan een individuele staat dus wel in de problemen komen en zal het op termijn moeten bezuinigen/defaulten, zonder dat staten met dezelfde munteenheid eronder leiden. De politici in de Eurozone hebben zich in mijn ogen dan ook bang laten maken door de speculatieve neergang van de euro en missen gebrek aan financiele kennis of stellen de droom van toenemende eenwording boven alles. Als men de poot stijf had gehouden was er op termijn maar een slachtoffer en dat is de dader. De waarde van de Euro word op termijn namelijk niet bepaald door het begrotingstekort of default van een individueel land.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 13-04-2010 19:53:21 ]

quote:

Op dinsdag 13 april 2010 19:38 schreef piepeloi55 het volgende:

Je ziet echt overal inflatie in . Nee, (hoge) inflatie hoeft het niet te veroorzaken.

Voor het goede begrip, ik bedoel natuurlijk monetaire inflatie, geen prijsinflatie. En die neemt bij dit soort deficit spending (hebben we daar een NL woord voor?) natuurlijk wel toe, maar dat mechanisme had ik al uitgelegd.

quote:

Wat het wel veroorzaakt is dat de rente van betere eurozone leden steeds meer gaat lijken op die van de slechtere leden.

Vanzelfsprekend. En gelukkig maar, anders zouden onze eurofiele politici de remmen helemaal losgooien.

quote:

Plus mogelijke instabiliteit, als er immers niet meer genoeg cash (of de wil) is om een land in de Eurozone een bailout te geven, nadat er al talloze bailouts zijn geweest, duvelt de hele eurozone ineen, inplaats van één indivdueel land.

Zover zal het nooit komen. Als Spanje of Italië geld nodig heeft gaat het meteen om honderden miljarden en draait Duitsland de kraan dicht. Bij Griekenland ging het vooral om het aanzien van de euro en het bewaren van de eenheid, en daarmee om een gemeenschappelijk Europees belang. Dat was wel 100 euro per Europeaan waard. Maar bij grotere landen mag het IMF in de bres springen, dat heeft de afgelopen dagen voor dat doel ook zijn kapitaalbasis al zo'n beetje vertienvoudigd.

quote:

Wat trouwens het trieste aan de vorming van de hele bail-out is, is dat er steeds meer kritiek komt op de vorming van moral hazard. Alsof men dat niet van tevoren had kunnen bedenken.

Nou, men ging er waarschijnlijk van uit dat politici de ernst van de situatie wel zouden inzien. Dat er dan meteen zo'n Franse k*t gaat verkondigen dat we nu een mooie procedure ontwikkeld hebben om toekomstige bail-outs te financieren is ronduit achterlijk. Maar dat krijgt ze nog wel van haar Duitse collegae te horen.

quote:

Daarnaast is in de VS eigenlijk hetzelfde aan de hand met individuele staten die geen bail-out krijgen (tenminste de federale overheid heeft dat geopperd). Daar kan een individuele staat dus wel in de problemen komen en zal het op termijn moeten bezuinigen/defaulten, zonder dat staten met dezelfde munteenheid eronder leiden.

Dat zie ik heel anders. De tekorten van Amerikaanse gemeenten en staten dragen ook bij aan het tekort en het risico dat over de dollar als geheel hangt. Die tekorten en het faillissementsrisico vertalen zich in eerste instantie alleen in de rente op hun eigen obligaties (municipals) maar daarmee natuurlijk ook op de bezitters van die dingen en daarmee de rest van het land. En als belangrijke staten zoals Californië of Florida failliet gaan is dat net zo funest voor de dollar als een Grieks faillissement voor de euro zou zijn. Het zou een dikke barst in het onaantastbaar gewaande kasteel zijn. Het enige voordeel dat de dollar in dat opzicht heeft is dat hij internationaal nog steeds als veiliger en betrouwbaarder aangeschreven staat dan de relatief jonge en weinig beproefde euro, waarover meteen na ieder onbenulligheidje het ene na het andere dramaverhaal gepubliceerd wordt.

Nou, de rapen zijn weer gaar. Deutsche Bank zegt dat Griekenland binnen een maand het bailout-geld nodig zal hebben, zowel het EU als het IMF geld. En de Griekse 10-jaars rente is alweer net zo hoog als voor de bailout..

http://www.zerohedge.com/(...)es-within-next-month
http://www.zerohedge.com/(...)ggbs-dumped-en-masse

Een (heftige) spike uit een bepaalde valuta blijf je altijd houden als er angst optreed. Op termijn echter bepaald niet het begrotingtekort en de hoogte van de schuld de waarde van een valuta maar het monetaire beleid dat gevoerd word. Echter, een grote schuldpositie kun je meestal alleen opbouwen in tijden van soepel monetair beleid. Het is daarom een misvatting dat de hoogte van de schuld de zwakte van de valuta bepaald, aangezien het word bepaald door het monetaire beleid.

Grieks kapitaal vlucht in de Londense huizenmarkt. Op naar de volgende bubble

quote:

Greek wealth finds a home in London
Estate agents report flood of Greeks paying cash for £1m-plus houses in UK as Athens desperately tries to raise revenue.

Greeks taking fright at the fiscal crisis enveloping the debt-stricken country are snapping up properties in Britain as part of a desperate flight of capital.

British homeowners may still worry about the resilience of the British economy but from Athens it appears as a relative haven and prime real estate in London, the traditional home of Greece's wealthy shipping community, is being bought at an unprecedented rate by rich Greeks desperate to transfer their bank deposits.

The land grab has astounded estate agents, with many referring to the new homebuyers as "cash Greeks" because of their willingness to part with large sums of money in record time to secure £1m-plus properties.

"They are all cash buyers, serious players who are only interested in the high-end market around Regent's Park, Mayfair and Marylebone," said Panos Koutsoyiannakis at the central London estate agents Fraser & Co.

http://www.guardian.co.uk(...)isis-capital-outflow

En het commentaar hierop van iemand op ZH:

quote:

This report is true. One of my clients was scratching his head a month or so ago over his mother-in-law's trip from Athens to London to drop a million some-odd euros on a pad in the city. As he said, this is the absolute reverse of the trend that has existed over there forever. Old European money usually comes south to Greece to buy beachfront pads on the blue water. Not anymore; nice reversal. So, add item #569 to 'List of Greek Woes' -- potential real estate crash.

Wat zou de volgende scene in het script zijn? Greek government to implement export currency controls?

quote:

wo 14 apr 2010, 10:48
wo 14 apr 2010, 10:
Duitse econoom wil rechtszaak Griekse steun
BERLIJN (AFN) - Een Duitse econoom wil een rechtszaak aanspannen om de financiële steun aan Griekenland te voorkomen. Volgens hem schendt het steunpakket de regels van het Europese Stabiliteitspact. Dat meldde de Duitse krant Rheinische Post woensdag.
,,We zullen bij het Duitse federale hoogerechtshof een klacht indienen tegen de steun van de eurolanden aan Griekenland'', zei Joachim Starbatty, een professor aan de universiteit van Tübingen.
Volgens de econoom is de steun een vorm van subsidie, omdat de rente lager ligt dan het markttarief voor Griekse staatsleningen.
Volgens Starbatty zou het beter zijn als Griekenland vrijwillig uit de eurozone stapt en de schuldeisers deels afzien van hun claims.

De eurolanden kwamen afgelopen weekeinde overeen eventueel 30 miljard euro aan Griekenland te lenen tegen een rente van 5 procent. Het Europese Stabiliteitspact, waarin de regels voor de leden van de eurozone zijn vastgelegd, stelt echter dat de eurolanden elkaar niet collectief te hulp mogen schieten.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 11:26 schreef Gladtobeme het volgende:

[..]

Wat een baas.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 11:26 schreef Gladtobeme het volgende:

[..]

Ik ben het hier 100% mee eens en hoop dat het hooggerechtshof de steun aan Griekenland inderdaad verbiedt.

Verder is die hele Griekse kwestie eenvoudig op te lossen met draconische bezuinigingsmaatregelen in Griekenland. Het vertrouwen komt dan terug en de rente zal weer zakken. Zie Ierland. Vergeet ook niet dat die bezuinigingsmaatregelen sowieso moeten worden ingevoerd, anders is de huidige steun alleen maar uitstel van executie. Ik begrijp daarom niet waarom er überhaupt over steun wordt gepraat.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 12:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben het hier 100% mee eens en hoop dat het hooggerechtshof de steun aan Griekenland inderdaad verbiedt.

Verder is die hele Griekse kwestie eenvoudig op te lossen met draconische bezuinigingsmaatregelen in Griekenland. Het vertrouwen komt dan terug en de rente zal weer zakken. Zie Ierland. Vergeet ook niet dat die bezuinigingsmaatregelen sowieso moeten worden ingevoerd, anders is de huidige steun alleen maar uitstel van executie. Ik begrijp daarom niet waarom er überhaupt over steun wordt gepraat.

"Steun" maakt de problemen van Griekenland alleen maar groter omdat ze dan maar tijd krijgen om hun bezuinigingen uit te stellen. Een bail-out lost NOOIT iets op maar maakt problemen alleen maar erger.

Ierland is inderdaad een mooi voorbeeld, ze laten zien dat het ook op een andere manier kan. Maar goed, protesteren zit natuurlijk ook niet in het Ierse bloed, ze zijn daar ook een heel stuk realistischer.

Ik zie trouwens dat de Griekse 10-yr yield alweer hoger staat dan gisteren (6,89% nu vs 6,67% gisteren)

quote:

Op woensdag 14 april 2010 12:22 schreef SeLang het volgende:
Ik ben het hier 100% mee eens en hoop dat het hooggerechtshof de steun aan Griekenland inderdaad verbiedt.

Wettelijke gezien zou een bail-out ook niet moeten kunnen gebeuren door andere Eurozone landen. De politieke kijk en uitleg op dat verdrag en de bail out is natuurlijk verschillend te interpeteren. Ik ben dan ook bang dat die politieke druk en zogenaamde visie het dan ook weer zal winnen van het wettelijk vastgelegde.

Misschien een leuk preferent aandeel om een beetje mee te speculeren op de Griekste toestanden:

NATIONAL BANK OF GREECE S.A. PFD. SERIES A ADS NBGA

Redelijke liquide qua volume en een leuke yield (pak em beet 10%).

Nog iemand anders tegen interessante beleggingen gelopen die in het thema passen?

quote:

Op woensdag 14 april 2010 12:34 schreef SeLang het volgende:
Ik zie trouwens dat de Griekse 10-yr yield alweer hoger staat dan gisteren (6,89% nu vs 6,67% gisteren)

7.10% alweer

quote:

Op woensdag 14 april 2010 17:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

7.10% alweer

Is dat het tarief dat Griekenland betaalt voor méér staatsschuld?

quote:

Op woensdag 14 april 2010 17:04 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Is dat het tarief dat Griekenland betaalt voor méér staatsschuld?

Ja, als ze willen lenen voor 10 jaar. Natuurlijk is hogere yield een dodelijke spiraal want meer rente = nog meer schuld = nog meer rente = nog meer schuld = .....

Ze moeten gewoon bezuinigen, geen andere uitweg.

quote:

AMSTERDAM (Dow Jones)--De in Duitsland aangespannen rechtszaak tegen steun aan Griekenland door landen van de eurozone is volgens demissionair minister De Jager van Financien niet erg kansrijk.

De Jager zegt dit donderdag in een gesprek met leden van de Tweede Kamer, waarin hij uitleg geeft over het steunpakket dat in de maak is. Vrijdag gaan de gesprekken over steun aan Griekenland tussen de Europese ministers van Financien verder in Madrid.

Nadat contouren van een steunplan zich afgelopen zondag aftekenden, kondigde een aantal hoogleraren deze week aan naar het Constitutioneel Hof in Karlsruhe te stappen om een Duitse bijdrage te laten blokkeren. Ze beroepen zich hierbij op de 'no-bailout'-clausule van de Europese Unie.

"Maar het is geen bailout", aldus De Jager. De minister benadrukt dat het plan uitgaat van verstrekking van leningen met een looptijd van drie jaar in een noodsituatie "tegen strenge condities".

De Jager schat de kans op blokkering door het Duitse Hof daarom gering. "Duitsland heeft een goed verhaal."

Het is geen bail-out .

quote:

Op donderdag 15 april 2010 17:11 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het is geen bail-out .

CDA = Realpolitisch Democratisch Appèl.

Of: De een z'n dood is de ander z'n brood.

Wij hebben echt flink lopen jatten de laatste jaren: Fortis, IJsland en nu kopen we Griekenland.

quote:

Op donderdag 15 april 2010 17:18 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

CDA = Realpolitisch Democratisch Appèl.

Of: De een z'n dood is de ander z'n brood.

Wij hebben echt flink lopen jatten de laatste jaren: Fortis, IJsland en nu kopen we Griekenland.

Er zitten een boel katten in die zak.

quote:

Op donderdag 15 april 2010 17:11 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het is geen bail-out .

Volgens de jager niet nee Met zijn logica zijn er dus ook geen bailouts voor de banken geweest.
Denk dat Griekenland op de middellange termijn beter af is door te ploffen. Zullen ze uiteindelijk misschien ook wel doen. Anders zitten ze tientallen jaren in een IMF dwangbuis.

Die Griekse rente zit weer lekker in de lift.
10-yr yield nu 7,25%. Dat is alweer bijna terug op pre-reddingspakket niveau.

Het lijkt me quasi-onafwendbaar dat het reddingspakket in werking gaat treden.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 14:22 schreef JimmyJames het volgende:
Het lijkt me quasi-onafwendbaar dat het reddingspakket in werking gaat treden.

"Redding". Het pakket maakt het probleem alleen maar groter, het lost niets op.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 14:10 schreef SeLang het volgende:
Die Griekse rente zit weer lekker in de lift.
10-yr yield nu 7,25%. Dat is alweer bijna terug op pre-reddingspakket niveau.

En een paar dagen terug probeerden ze nog vertrouwen te winnen door te zeggen dat Griekenland blij is dat het geld beschikbaar is, echter zouden ze het nog niet nodig hebben ( lol ! )

Dat vertrouwen hield grofweg 4 dagen stand, toen spoot de rente weer omhoog. Dat wordt geforceerd eerder gebruik maken van het beschikbare bedrag tegen 5% zo lijkt het.

Pff, dat gestuntel rond de Griekse financien lijkt inmiddels op een slechte B-film.

Op z'n Grieks
Ewald Engelen

Iedereen heeft het nu al maanden over een Griekse tragedie; het is natuurlijk een klucht. Een die nog lang niet over is bovendien. Het armzalige Europese reddingsplan van drie weken geleden heeft niemand overtuigd. Als puntje bij paaltje komt weegt in euroland het naar de mond praten van het eigen electoraat zwaarder dan een stabiele munt. Technische ondersteuning en budgettaire controle door de kille technocraten van het IMF en een financieel noodpakket van de eurogenoten die zelf mogen bepalen of en tegen welke rente ze meedoen. Merkel - zich warmlopend voor deelstaatverkiezingen - liet voor eigen bühne weten alleen tegen fikse opslag te willen helpen. En Jan-Kees de Jager - nooit te beroerd om naar populistisch pijpen te dansen - was er als de kippen bij om haar dit na te zeggen.
Als dit was bedoeld om de financiële markt de stuipen op het lijf te jagen, hadden de europartners het niet beter kunnen aanpakken. Griekenland moet voor de zomer ruim 25 miljard euro uit de markt halen. Beleggers toonden zich in februari alleen bereid Griekse schuldpapieren te kopen tegen een opslag van 425 basispunten boven de Duitse normrente. Voor een land met een staatsschuld van ruim 120 procent van de jaarlijkse productie en een begrotingstekort van meer dan twaalf procent staat dat gelijk aan economische zelfmoord. Met alle consequenties voor de euro van dien. Vandaar de Griekse roep om onvoorwaardelijke steun. En vandaar de verwachting buiten Europa dat Frankrijk en Duitsland zich al even onvoorwaardelijk achter Griekenland zouden scharen. Het tegendeel leek te gebeuren. Voorbehouden, weifelingen, onnodige provocaties, gebrek aan regie, dreigementen om Griekenland uit de euro te schoppen, zelfs de oorlog werd uit de kast gehaald: met dank aan de eigen muntgenoten leek Griekenland terug waar het in februari was. Tot Europa afgelopen week toch doorkwam met een vangnet van dertig miljard euro, tegen vijf procent te lenen.

vervolg artikel op:

http://www.groene.nl/2010/15/op-z-n-grieks

Griekse 10-yr op 7,39%. Nog even en we krijgen een nieuw high.

En Portugal is next in line:

quote:

Next target: Portugal.

Speculators have begun to zero in on another small member of Europe’s troubled monetary zone, highlighting the same economic flaw that brought Greece to the verge of insolvency: a chronically low savings rate that forces a reliance on the now-diminishing appetite of foreign investors to finance persistent deficits.

Just as investors are turning their attention to the next vulnerable country, Greece moved a step closer on Thursday to activating a $61 billion rescue package, as Prime Minister George A. Papandreou asked the European Union and the International Monetary Fund to meet in Athens next week.

The aid package agreed on last weekend — aimed at calming fears of a Greek default — has not yet had its desired effect. The yield on Greek 10-year bonds briefly topped 7.3 percent Thursday, not far from the 7.5 percent it was at before the rescue package was announced. Interest rates on 10-year government bonds for Portugal have also been rising, hitting a high of 4.5 percent on Thursday.

“Now there will be more fiscal profligacy in Europe, more political fractures and ultimately the possibility that some countries might want to leave the euro zone,” said Joachim Fels, an economist at Morgan Stanley. The euro zone is made up of the 16 countries that use the euro.

Gilles Moëc, an economist for Europe at Deutsche Bank, said, “It is going to be a long and painful process for Portugal, and there are questions about whether they can do it.” He added, “It’s a reminder that there is an issue here.”

http://www.nytimes.com/20(...)16escudo.html?src=mv

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 20:29 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10-yr op 7,39%. Nog even en we krijgen een nieuw high.

En Portugal is next in line:
[..]

Ik denk dat de EU-leden Nederland en Duitsland nu niet meer tegenstribbelen, na de eerste blunder gaat de tweede en derde een stuk makkelijker

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:06 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ik denk dat de EU-leden Nederland en Duitsland nu niet meer tegenstribbelen, na de eerste blunder gaat de tweede en derde een stuk makkelijker

Ik moet eerst nog zien dat Duitsland daadwerkelijk gaat lappen, zeker nu de volgende kandidaat zich alweer aandient....