http://www.guardian.co.uk(...)ry-move-from-fringesquote:It has been a good few weeks for racists, populists and rightwing radicals across Europe. A comeback for Jean-Marie Le Pen's National Front in French regional elections. Big gains in Italy for the anti-immigrant Northern League. The Islam-baiting campaign of Geert Wilders in the Netherlands has taken his Freedom party to 25% and poll position ahead of June's general election.
And this weekend, Hungary is facing its biggest political earthquake in 20 years of democracy. On Sunday, the mainstream right and the neofascists are expected to take over the Westminster lookalike parliament on the banks of the Danube. It will be a landslide victory.
The left and the liberals who have run the country for eight years, taking Hungary to the brink of bankruptcy and into the arms of the International Monetary Fund, will be reduced to a rump.
The next prime minister, Viktor Orban, a combative populist, is leading his centre-right Fidesz party to a huge majority, running at more than 60% in the opinion polls. He may even secure a two-thirds majority enabling him to rewrite Hungary's constitution at will.
But the biggest breakthrough will be for Jobbik, the extremist antisemitic and antigypsy movement "for a better Hungary", which will win seats in the parliament for the first time and may emerge as the second biggest party.
"It's a flood that's coming. Everyone knows it's coming. We're just waiting for it. Will we drown or will we swim," said Pal Tamas, director of Budapest's Institute of Sociology. "People are trying to use the antifascist argument against Jobbik. But it's not working. It's being very poorly received."
During the past week a rabbi's home in the capital has been attacked during Passover and a Holocaust memorial was defaced. Budapest Jews have taken to the streets to protest. The country's large and marginalised Roma and gypsy communities are bracing themselves for a surge in racism and harassment.
Roma solution
"In terms of the gypsy issue, the situation in certain parts of the country is akin to civil war," said Jobbik's young leader, Gabor Vona. "Now only drastic interventions are capable of helping ... we must produce an environment in which gypsy people can return to a world of work, laws and education. And for those unwilling to do so, two alternatives remain: they can either choose to take advantage of the right of free movement granted by the European Union, and leave the country, because we will simply no longer put up with lifestyles dedicated to freeloading or criminality; or, there is always prison."
Though banned, Jobbik maintains a "Hungarian guard" of paramilitaries who dress in 1940s fascist paraphernalia. Vona wants this "gendarmerie" to police Roma "ghettos".
"Jobbik is openly legitimising anti-Roma violence. It is openly antisemitic. And it will do very well on Sunday," said Anton Pelinka, an Austrian political scientist working in Budapest.
Gaspar Miklos Tamas, a liberal and veteran anticommunist dissident, wrote this week that "a national tragedy" was befalling Hungary. "There are many factors, but the most important is the success of the post-fascist Jobbik party."
Jobbik won 15% of the vote in last summer's elections to the European parliament and could repeat the trick on Sunday, threatening to push Hungary's governing socialists into third place.
The breakthrough comes as the far right across Europe becomes more than a fringe presence. In France a fortnight ago, the xenophobic National Front won 11% of the vote in regional elections, with 20% of those who voted for Nicolas Sarkozy three years ago opting for the far right.
Silvio Berlusconi's rightwing coalition coasted to victory in Italian regional elections last week, but the real winner was Umberto Bossi's Northern League which captured the regions of Piedmont and Veneto and made big inroads in the working-class areas of northern Italy, normally a stronghold of the left.
Ahead of the Dutch elections, Wilders appears to be going from strength to strength, while later this month in Austria, the far-right mother of 10, Barbara Rosenkranz (left), whose husband publishes a neo-Nazi newsletter, will contest the Austrian presidency with the support of the country's bestselling tabloid, the Kronen Zeitung.
In Belgium the extreme right separatist Vlaams Belang party has been joined by mainstream rightwing parties, so secessionists now enjoy almost 50% support among Flemish voters, according to the polls.
A conventional explanation for the breakthrough of the far right sees the success as a protest vote, waxing and waning depending on the performance of the mainstream parties of the centre-right and left.
"This is not such a big victory for Jobbik and Fidesz, more a result of the failures of the previous government and its incredible incompetence," said Julius Horvat, head of European studies at Budapest's Central European University.
But analysts detect a more durable pattern, particularly in western Europe, entrenching the far right as an established presence in politics.
"This is no longer a sudden surge that then vanishes. The far right has become a permanent fixture in our societies now," said Jean-Yves Camus, a specialist in European radical movements at the Paris thinktank the Institute of International and Strategic Relations.
In France, Le Pen has been a major factor in politics for 25 years. In Austria, the far right has been a key player since the late Joerg Haider hijacked the political agenda in the 1990s.
Today in Rome, the "post-fascist" National Alliance of Gianfranco Fini held a centre-right conference on whether Italy should be transformed into a presidential system modelled on France. This week Bossi held a "summit" with Berlusconi to push his agenda of federalising Italy, meaning his wealthy northern power base stops subsidising the south.
The Northern League has been in government in Italy for seven of the past nine years. In Denmark the far right has long been propping up a conservative government in parliament, and in Switzerland it is the strongest party. The far right leaders are now central and not peripheral players in their national politics.
Disaffected conservatives
Political scientists note that while there is much talk of "neofascism", in western Europe some of the most successful parties are rooted less in 1930s European fascism than in disaffection with mainstream conservativism. Whether out of opportunism or conviction, many have shifted to the far right to exploit the potent issues of immigration and Islam and to broaden their electoral base. This has occurred in the Netherlands, Switzerland and Italy.
"What's new is that some of the conservatives have moved to the radical right, rejecting multiculturalism, Islam and immigration," said Camus. "It's … a radical right that is disconnected from the traditions of European fascism."
In colonising the far-right territory, these former conservatives are winning over traditional leftwing voters. Where previously their powerbase was made up from small businesses, shopkeepers, and lower middle class, they are now making inroads into the working-class vote among those hostile to immigration and worried about job losses.
In Hungary and in the young democracies of central Europe, the situation is different.
"In post-communist Europe, it's the old-fashioned far right. In Western Europe, it's the postmodern far right," said Pelinka. "In central Europe it's still the old enemies — the Jews, the gypsies, the national minorities."
If wealthy societies of western Europe are seized by new phobias, in the east old prejudices die hard. While 55% of Hungarians do not want Romas as neighbours, half are opposed to a homosexual or lesbian next door and 22% are averse to having a Slovak, Romanian or a Jew for a neighbour,according to a poll by Pal Tamas, leading Hugarian sociologists.
De opmars is een aantal jaren geleden begonnen, maar met de verkiezingen in het vooruitzicht is het wel interessant. Vooral omdat ze nu een nieuw hoogtepunt lijken te gaan bereiken.quote:
Extreem-rechtse moslims?quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:48 schreef Mutant01 het volgende:
Het stikt dan ook van de moslims in Hongarije.
Homo's, Joden en Slovaken dan?quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:47 schreef Kreator het volgende:
Ik als halve Hongaar kan bevestigen dat ik niet naast een Roma-zigeuner zou willen wonen. Wat een smerig tuig.
Met name de extremere extreemrechtse partijen (waar Jobbik een voorbeeld van is) pleuren na verloop van tijd weer in elkaar. Ze krijgen onherroepelijk ruzie.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:43 schreef IHVK het volgende:
De extreem-rechtse partij wordt waarschijnlijk de tweede partij in Hongarije. Lijkt me toch een zorgelijke ontwikkeling.
Vanaf het holbewonersbestaan hebben we andere groepen al met een scheef oog aangekeken en/of gevochten voor ruimte.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:47 schreef Amos_ het volgende:
Het is op zijn minst opmerkelijk te noemen dat een aversie tegen massa-immigratie (onder andere) in zoveel landen speelt tegenwoordig, nietwaar?
Zonder meteen weer voor racist uitgemaakt te willen worden stel ik toch de vraagWat zou hier ten grondslag aan liggen? Dat is veel interessanter dan de symptoombestrijding (voor iets wat misschien niet eens een direct probleem hoeft te zijn) vanuit extreem-rechts.
Maar zovaak is het ook verder goedgekomen. Het gaat erom of je ervoor kiest wie bepaalt wat er gebeurt, de verstandigen of de idioten. Iets als de WOII heeft geleerd dat je de idioten geen macht moet geven. Helaas lijkt die les te vervagen.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:50 schreef Zith het volgende:
[..]
Vanaf het holbewonersbestaan hebben we andere groepen al met een scheef oog aangekeken en/of gevochten voor ruimte.
Een rechtse kentering is natuurlijk niet per definitie iets slechts. Het kopje 'extreem' wordt al snel gegeven aan partijen in het buitenland, vanwege onze knuffelcultuur hier.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:52 schreef IHVK het volgende:
Maar zovaak is het ook verder goedgekomen. Het gaat erom of je ervoor kiest wie bepaalt wat er gebeurt, de verstandigen of de idioten. Iets als de WOII heeft geleerd dat je de idioten geen macht moet geven. Helaas lijkt die les te vervagen.
Misschien dat het samenhangt met onvrede ontstaan uit een slechter economisch klimaat?quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:47 schreef Amos_ het volgende:
Het is op zijn minst opmerkelijk te noemen dat een aversie tegen massa-immigratie (onder andere) in zoveel landen speelt tegenwoordig, nietwaar?
Zonder meteen weer voor racist uitgemaakt te willen worden stel ik toch de vraagWat zou hier ten grondslag aan liggen? Dat is veel interessanter dan de symptoombestrijding (voor iets wat misschien niet eens een direct probleem hoeft te zijn) vanuit extreem-rechts.
Mid jaren negentig had je al tal van marsen door de hoofdstad met zeer veel aanhang.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:47 schreef IHVK het volgende:
[..]
De opmars is een aantal jaren geleden begonnen, maar met de verkiezingen in het vooruitzicht is het wel interessant. Vooral omdat ze nu een nieuw hoogtepunt lijken te gaan bereiken.
Kijk het punt is wel dat jongeren leven in het nu. En uiteraard heb je 'lessen uit het verleden' maar die lessen uit het verleden hebben geen directe invloed op je huidige leefklimaat. Zeker niet na +/- 65 jaar.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:00 schreef IHVK het volgende:
Ik had het echter niet over WOIII, maar het vervagen van bewustwording bij jongeren.
Ben ik met je eens. Volk heeft ook een compleet andere mentaleit. Indien het land teveel naar de extreem-rechtse kant verschuift moeten we Hongarije gewoon uit de EU trappen.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:57 schreef Amos_ het volgende:
Hongarije is ook geen goede graadmeter voor de Nederlandse politiek lijkt me nee. Ander land in meerdere opzichten.
Je zegt iets raars ja. De rechtsstaat is niet gebouwd om af en toe even opzij te zetten. Dat neemt het hele principe weg. Verder krijg je er alleen maar ellende van. Genoeg voorbeelden waarvan een in de jaren '90 in de Balkan.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:01 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Kijk het punt is wel dat jongeren leven in het nu. En uiteraard heb je 'lessen uit het verleden' maar die lessen uit het verleden hebben geen directe invloed op je huidige leefklimaat. Zeker niet na +/- 65 jaar.
Soms, en dan zeg ik vast iets raars, is het ook wel goed voor een land om een tijdje zo bestuurd te worden. Voor het uitbalanceren zeg maar.
Ik wil je nog wel eens horen als je in een stad woont waar Roma's zichzelf een wijk hebben toegeeigend. Ik zou voorop lopen in zo'n mars.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:00 schreef IHVK het volgende:
Het is trouwens Guardian die de partij extreem rechts noemt niet 'Nederland'. Verder kan je toch wel van exteeemrechts spreken als de oprichter de leider was van een paramilitaire organisatie was die marsen hield met speciale kledij in Roma dorpen. Wat overigens nu verboden is.
Ik had het echter niet over WOIII, maar het vervagen van bewustwording bij jongeren.
Zo bedoel ik het ook niet. Ik weet niet hoe ik het precies onder woorden moet brengen maar het gaat meer om het sturen naar een uitbalancering, soort van politieke stabiliteit. Dan is er soms eerst een scheve schaal nodig. Zoiets.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je zegt iets raars ja. De rechtsstaat is niet gebouwd om af en toe even opzij te zetten. Dat neemt het hele principe weg. Verder krijg je er alleen maar ellende van. Genoeg voorbeelden waarvan een in de jaren '90 in de Balkan.
Daarom is dat ook niet te vergelijken met Nederlandquote:Op vrijdag 9 april 2010 11:07 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik wil je nog wel eens horen als je in een stad woont waar Roma's zichzelf een wijk hebben toegeeigend. Ik zou voorop lopen in zo'n mars.
Wat erg dat racisme. Alsof je meteen last van je buren hebt als je naast een homo woont, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)ry-move-from-fringes
Net als in andere delen van Europa. Het artikel is wat lang, maar zeker interessant. Opvallende aan deze beweging, wiens leider eerder is veroordeeld wegen het oprichten van een paramilitaire beweging, is dat het zoveel jongeren trekt. Vooral Roma zijn de pineut, maar ook Joden moeten het bijvoorbeeld ontgeleden. Zo gaf 55% van de Hongaren aan niet naast een Roma-zigeuner te willen wonen. 50% wil niet naast een homo wonen en 22% wil liever geen Jood, Slovaak of Roemeen als buurman.
De extreem-rechtse partij wordt waarschijnlijk de tweede partij in Hongarije. Lijkt me toch een zorgelijke ontwikkeling.
Media, het feit dat onder de minderheden toch altijd wel meer werklozen zijn en moeite met integratie, en de economische crisis waarbij zondebokken worden aangewezen.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:47 schreef Amos_ het volgende:
Het is op zijn minst opmerkelijk te noemen dat een aversie tegen massa-immigratie (onder andere) in zoveel landen speelt tegenwoordig, nietwaar?
Zonder meteen weer voor racist uitgemaakt te willen worden stel ik toch de vraagWat zou hier ten grondslag aan liggen? Dat is veel interessanter dan de symptoombestrijding (voor iets wat misschien niet eens een direct probleem hoeft te zijn) vanuit extreem-rechts.
Media heeft altijd een grote invloed op de publieke opinie, in welk land dan ook.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
De media als dader aanwijzen vind ik kort door de bocht, vooral omdat de problemen in Hongarije van heel andere aard zijn dan in Nederland.
Uiteraard, maar het ontkennen van problemen in Hongarije en het daarom afschuiven op media exposure is onterecht.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Media heeft altijd een grote invloed op de publieke opinie, in welk land dan ook.
Er zullen vast problemen zijn, maar daarom is het nog wel logisch dat je meteen hele bevolkingsgroepen niet als je buurman wilt hebben. Dan heb je, denk ik, echt aangepraat gekregen dat alle homo's of vul maar in slecht zijn, door de media bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Uiteraard, maar het ontkennen van problemen in Hongarije en het daarom afschuiven op media exposure is onterecht.
precies! liegen met cijfers om angst in te boezemen. ik baseer me liever op het cbs.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:47 schreef misteriks het volgende:
dit artikel![]()
ik haal er maar 1tje uit :
In Belgium the extreme right separatist Vlaams Belang party has been joined by mainstream rightwing parties, so secessionists now enjoy almost 50% support among Flemish voters, according to the polls.
Vlaams belang haalt bij de laatste polls nog geen 15% ; en ik zie niet in wat nationalisme (als ze van secessionists spreken) per definitie met extreem rechts te maken heeft.
wederom sterk staaltje riooljournalistiek van over het kanaal; niets nieuws onder de zon dus
Omdat het vlaams belang geen kans maakt om in de regering te komen, al heel lang niet.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:47 schreef misteriks het volgende:
dit artikel![]()
ik haal er maar 1tje uit :
In Belgium the extreme right separatist Vlaams Belang party has been joined by mainstream rightwing parties, so secessionists now enjoy almost 50% support among Flemish voters, according to the polls.
Vlaams belang haalt bij de laatste polls nog geen 15% ; en ik zie niet in wat nationalisme (als ze van secessionists spreken) per definitie met extreem rechts te maken heeft.
wederom sterk staaltje riooljournalistiek van over het kanaal; niets nieuws onder de zon dus
Een hele enge uitspraak. Oostblokkers draaien hun hand volgens mij niet om voor een beetje genocide. Althans, de extreme gevallen dan.quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:51 schreef misteriks het volgende:
Trouwens is het een mooie trend ! er zal een tijd komen dat de oosteuropeanen ons, domme westerlingen, ter hulp zullen schieten om al het uitschot terug naar hun zandbak te sturen. Daar zijn ze tenminste nog niet in slaap gevallen
Uitschot zoals....homo's?quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:51 schreef misteriks het volgende:
Trouwens is het een mooie trend ! er zal een tijd komen dat de oosteuropeanen ons, domme westerlingen, ter hulp zullen schieten om al het uitschot terug naar hun zandbak te sturen. Daar zijn ze tenminste nog niet in slaap gevallen
over welke genocide heb jij het ?quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een hele enge uitspraak. Oostblokkers draaien hun hand volgens mij niet om voor een beetje genocide. Althans, de extreme gevallen dan.
De homo's zigeuners en Joden terug naar hun zandbak ja!quote:Op vrijdag 9 april 2010 11:51 schreef misteriks het volgende:
Trouwens is het een mooie trend ! er zal een tijd komen dat de oosteuropeanen ons, domme westerlingen, ter hulp zullen schieten om al het uitschot terug naar hun zandbak te sturen. Daar zijn ze tenminste nog niet in slaap gevallen
ik discrimineer niemand, trouwens krijgen "sommige groepen" meer dan genoeg kansen; maar waar geen wil is, zal ook geen weg zijn. en dan het ik het niet alleen over deze groepen, maar ook over de onkunde die onze bestuurders tonen in deze migratieproblematiek.quote:Op vrijdag 9 april 2010 12:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Uitschot zoals....homo's?
Kijk, ik snap dat landen niet blij zijn met de criminaliteit van minderheden, maar kom op zeg.![]()
Bovendien maakt zulk soort discriminatie, die gehele houding tegen alles wat maar "vreemd" is, het alleen maar erger. Wanneer leren mensen eens ieder persoon individueel te beoordelen i.pv. allemaal vooroordelen erop los te laten. Je buitenlandse buurman kan uitschot zijn, maar het kan ook een fijne vent zijn. Katholieke geestelijken kunnen pedofiel zijn, maar ook een hele hoop zijn dat niet. Je kan ze moeilijk allemaal uitmoorden of terug naar het buitenland sturen, dus probeer er dan het beste van te maken en bestraf de criminelen die ertussen zitten. Als je ze blijft discrimineren, dan zal het percentage dat crimineel of asociaal wordt alleen maar groeien. Wat een oplossing....
En ja, ik had je UI gezien.![]()
Een multiculturele samenleving werkt niet zonder integratie en wederzijdse tolerantie, nee. En misschien is dat met alle vreemdelingenhaat binnen een samenleving, en dan bedoel ik de haat van het domme volk voor wat ze niet begrijpen(moslims, homo's), wel nooit te bereiken. Immers zullen immigranten wel deels hun eigen cultuur behouden en moeilijker meedraaien in deze samenleving, het kan gaan botsen, waardoor je altijd een groep hebt die "anders" is. Alleen van die mensen die echt botsen met onze samenleving, wat betreft normen en waarden, snap ik ook niet dat ze hier gaan wonen.quote:Op vrijdag 9 april 2010 12:08 schreef misteriks het volgende:
[..]
over welke genocide heb jij het ?![]()
trouwens weten ze beter waarover ze spreken dan wij, westerlingen. De gypo's lopen daar al heel lang rond; en kunnen ze ook niets mee aanvangen; alle moeite ten spijt. Multikul werkt niet, nergens... Alleen zijn wij moegeluld door links en mogen we een kat geen kat meer noemen. Gelukkig zien ze dat in haast alle oost europese landen anders
Ik had het niet over jou, maar het soort discriminatie als in het artikel.quote:Op vrijdag 9 april 2010 12:17 schreef misteriks het volgende:
[..]
ik discrimineer niemand, trouwens krijgen "sommige groepen" meer dan genoeg kansen; maar waar geen wil is, zal ook geen weg zijn. en dan het ik het niet alleen over deze groepen, maar ook over de onkunde die onze bestuurders tonen in deze migratieproblematiek.
quote:Op vrijdag 9 april 2010 12:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
De homo's zigeuners en Joden terug naar hun zandbak ja!
De Oostblokkers stonden in WOII vooraan om de joden een kopje kleiner te maken. Vreemdelingenhaat zit bij die lui in de genen, zo lijkt het althans.quote:
Wij presenteren onszelf als zijnde het beschaafde westen. Figuren zijn een gevaar voor onze beschaving. Want als jij het Oostblok als voorbeeld gaat noemen als hoe het wel moet, dan heb je wat mij betreft echt een steekje los.quote:trouwens weten ze beter waarover ze spreken dan wij, westerlingen. De gypo's lopen daar al heel lang rond; en kunnen ze ook niets mee aanvangen; alle moeite ten spijt. Multikul werkt niet, nergens... Alleen zijn wij moegeluld door links en mogen we een kat geen kat meer noemen. Gelukkig zien ze dat in haast alle oost europese landen anders
je geneert je blijkbaar niet om er zelf ook op los te discrimineren en te generaliserenquote:Op vrijdag 9 april 2010 12:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Oostblokkers stonden in WOII vooraan om de joden een kopje kleiner te maken. Vreemdelingenhaat zit bij die lui in de genen, zo lijkt het althans.
[..]
Wij presenteren onszelf als zijnde het beschaafde westen. Figuren zijn een gevaar voor onze beschaving. Want als jij het Oostblok als voorbeeld gaat noemen als hoe het wel moet, dan heb je wat mij betreft echt een steekje los.
Ja, dat is dan ook wel weer zoquote:Op vrijdag 9 april 2010 12:44 schreef misteriks het volgende:
[..]
je geneert je blijkbaar niet om er zelf ook op los te discrimineren en te generaliseren
De turken stuurden de armenen naar de zandbak, dat hielp ookquote:Op vrijdag 9 april 2010 12:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
De homo's zigeuners en Joden terug naar hun zandbak ja!
Vraag in ieder willekeurig land of iemand naast zigeuners wil wonen en je krijgt hetzelfde antwoord. Ik denk zelfs dat een groot gedeelte nog een politiek correct antwoord heeft gegeven ook.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)ry-move-from-fringes
Net als in andere delen van Europa. Het artikel is wat lang, maar zeker interessant. Opvallende aan deze beweging, wiens leider eerder is veroordeeld wegen het oprichten van een paramilitaire beweging, is dat het zoveel jongeren trekt. Vooral Roma zijn de pineut, maar ook Joden moeten het bijvoorbeeld ontgeleden. Zo gaf 55% van de Hongaren aan niet naast een Roma-zigeuner te willen wonen. 50% wil niet naast een homo wonen en 22% wil liever geen Jood, Slovaak of Roemeen als buurman.
De extreem-rechtse partij wordt waarschijnlijk de tweede partij in Hongarije. Lijkt me toch een zorgelijke ontwikkeling.
Tenminste een partij die met oplossingen komt. Roma's zijn echt een lost cause.quote:"In terms of the gypsy issue, the situation in certain parts of the country is akin to civil war," said Jobbik's young leader, Gabor Vona. "Now only drastic interventions are capable of helping ... we must produce an environment in which gypsy people can return to a world of work, laws and education. And for those unwilling to do so, two alternatives remain: they can either choose to take advantage of the right of free movement granted by the European Union, and leave the country, because we will simply no longer put up with lifestyles dedicated to freeloading or criminality; or, there is always prison."
Dan hangt het erg af van de vraagstelling.quote:Op vrijdag 9 april 2010 12:56 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Vraag in ieder willekeurig land of iemand naast zigeuners wil wonen en je krijgt hetzelfde antwoord. Ik denk zelfs dat een groot gedeelte nog een politiek correct antwoord heeft gegeven ook.
Het komt ook nog steeds in Nederland voor dat een homoseksueel of lesbisch stel wordt weggepest uit een wijk, vooral in de buurten met wat minder verlicht volk.
Ik denk trouwens als je deze vragen in Turkije zou stellen, maar dan met een Armenier, Griek of Christen in het algemeen ipv de zigeuner, het 'nee' percentage nog hoger zou liggen. Om maar niet te beginnen over de homo of de jood
Idd intriest. Net als joden ook al verdreven en getreiterd worden in een plaats in Zweden. Slechte ontwikkelingenquote:Op vrijdag 9 april 2010 10:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)ry-move-from-fringes
Net als in andere delen van Europa. Het artikel is wat lang, maar zeker interessant. Opvallende aan deze beweging, wiens leider eerder is veroordeeld wegen het oprichten van een paramilitaire beweging, is dat het zoveel jongeren trekt. Vooral Roma zijn de pineut, maar ook Joden moeten het bijvoorbeeld ontgeleden. Zo gaf 55% van de Hongaren aan niet naast een Roma-zigeuner te willen wonen. 50% wil niet naast een homo wonen en 22% wil liever geen Jood, Slovaak of Roemeen als buurman.
De extreem-rechtse partij wordt waarschijnlijk de tweede partij in Hongarije. Lijkt me toch een zorgelijke ontwikkeling.
Als ik eerlijk ben ik niet. Het is namelijk gewoon de aard van de mens dat dat op den duur gaat botsen. Het hoeft niet altijd 100% zo te zijn maar het is wel zo. Dat is overigens wel jammer.quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Idd intriest. Net als joden ook al verdreven en getreiterd worden in een plaats in Zweden. Slechte ontwikkelingen
Ik zou wel in een straat willen wonen met allerlei culturen. Dan wel een straat van de oudere garde waar je ook nog wat leuke verhalen van hoortBij mijn schoonzusje zijn de iets oudere generatie helemaal tof
Je kan best veel van elkaar leren hoor. Alleen al op kunstgebied machtig interessant
Tof ja, altans dat dacht ik ook toen ik vanuit mijn ouderlijke woning (1.5% niet westerse allochtoon) naar Rotterdam (73% niet westers waarnaast zo'n 15% oostblok)quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Idd intriest. Net als joden ook al verdreven en getreiterd worden in een plaats in Zweden. Slechte ontwikkelingen
Ik zou wel in een straat willen wonen met allerlei culturen. Dan wel een straat van de oudere garde waar je ook nog wat leuke verhalen van hoortBij mijn schoonzusje zijn de iets oudere generatie helemaal tof
Je kan best veel van elkaar leren hoor. Alleen al op kunstgebied machtig interessant
Ligt aan de wijk natuurlijk. Als jij ineens naar 73% niet westers allochtoon gaat, en dan ook nog in een sociaal achtergestelde wijk, dan zal dat zeker tegenvallen.quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:29 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Tof ja, altans dat dacht ik ook toen ik vanuit mijn ouderlijke woning (1.5% niet westerse allochtoon) naar Rotterdam (73% niet westers waarnaast zo'n 15% oostblok)
Wat een illusie
Ik bedoel dan ook meer een straat met allerlei culturen. Dus niet twee of drie.quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:29 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Tof ja, altans dat dacht ik ook toen ik vanuit mijn ouderlijke woning (1.5% niet westerse allochtoon) naar Rotterdam (73% niet westers waarnaast zo'n 15% oostblok)
Wat een illusie
Mwoah de kans op een botsing is makkelijker als er veel verschillen zijn. Echter, die verdwijnen op den duur, zeker als dit welvaartsniveau gehandhaafd blijft. Je ziet bijvoorbeeld steeds meer allochtonen met een hoge opleiding. Dingen als extreem rechts , extreme moslims en hangjongeren zijn storende factoren maar houden deze ontwikkeling niet tegen.quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:27 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als ik eerlijk ben ik niet. Het is namelijk gewoon de aard van de mens dat dat op den duur gaat botsen. Het hoeft niet altijd 100% zo te zijn maar het is wel zo. Dat is overigens wel jammer.
Precies ligt er maar net aan hoe leuk je het maakt met zijn allen!quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Idd intriest. Net als joden ook al verdreven en getreiterd worden in een plaats in Zweden. Slechte ontwikkelingen
Ik zou wel in een straat willen wonen met allerlei culturen. Dan wel een straat van de oudere garde waar je ook nog wat leuke verhalen van hoortBij mijn schoonzusje zijn de iets oudere generatie helemaal tof
Je kan best veel van elkaar leren hoor. Alleen al op kunstgebied machtig interessant
Klopt alleen is er geen enkel voorbeeld in het verleden waarin multicultuur zich omvormde tot een nieuwe cultuur zonder een gedeelde vijand.quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ligt aan de wijk natuurlijk. Als jij ineens naar 73% niet westers allochtoon gaat, en dan ook nog in een sociaal achtergestelde wijk, dan zal dat zeker tegenvallen.
Betekent echter niet dat multiculturalisme per definitie verkeerd afloopt. Uiteindelijk gaan de samenlevingen over in elkaar en zijn de verschillen steeds minder zichtbaar. Zie je nu al overigens, van alles en nogwat loopt met elkaar te genieten van deze zonnige dag in Rotterdam.
Heb je goed gekeken naar wat voor opties deze meneer voorstelt?quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:15 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Tenminste een partij die met oplossingen komt. Roma's zijn echt een lost cause.
Dit mag misschien een oplossing zijn voor Hongarije, maar het verjagen naar andere EU-landen gaat heel vervelend worden voor de rest.quote:And for those unwilling to do so, two alternatives remain: they can either choose to take advantage of the right of free movement granted by the European Union, and leave the country, because we will simply no longer put up with lifestyles dedicated to freeloading or criminality; or, there is always prison."
Leren van andere culturen: JA!quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Idd intriest. Net als joden ook al verdreven en getreiterd worden in een plaats in Zweden. Slechte ontwikkelingen
Ik zou wel in een straat willen wonen met allerlei culturen. Dan wel een straat van de oudere garde waar je ook nog wat leuke verhalen van hoortBij mijn schoonzusje zijn de iets oudere generatie helemaal tof
Je kan best veel van elkaar leren hoor. Alleen al op kunstgebied machtig interessant
Maar wie weet hebben ze leuke dochters!quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:47 schreef Kreator het volgende:
Ik als halve Hongaar kan bevestigen dat ik niet naast een Roma-zigeuner zou willen wonen. Wat een smerig tuig.
Ik weet niet of je het door hebt maar de helft van de daklozen kranten in NL worden allang verkocht door Roemenen en ander gespuisquote:Op vrijdag 9 april 2010 15:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Heb je goed gekeken naar wat voor opties deze meneer voorstelt?
[..]
Dit mag misschien een oplossing zijn voor Hongarije, maar het verjagen naar andere EU-landen gaat heel vervelend worden voor de rest.
Ik zie die linkse multiculsukkels hier al weer staan te springenom die arme verjaagde 'statenlozen' op te vangen en asiel te verlenen, die leren toch niks van de geschiedenis.
Euhm, wanneer ik zoals jou zou moeten generaliseren? Zou je dus Malmo ook als voorbeeld moeten nemen voor alle moslims in het westen? Ga je lekker?quote:Op vrijdag 9 april 2010 15:21 schreef Hellas2009 het volgende:
Wat we volgens mij kunnen concluderen is dat ieder volk over een ziek gedeelte beschikt dat op extreemrechts stemt. Zo zie je maar weer hoe xenofoob men is in Hongarije terwijl ze niet eens over een moslimminderheid beschikken, dus al die zogenaamde islamofoben in West-Europa zijn wel degelijk smerige racisten, als de moslims niet in het Westen waren dan zouden ze de joden en zigeuners wel pesten.
En wanneer ik het in mijn eerste zin over ieder volk heb, dan bedoel ik ook het moederland van de TS waar ze ook over een extreemrechtse partij beschikken.
quote:Op vrijdag 9 april 2010 15:21 schreef Hellas2009 het volgende:
Wat we volgens mij kunnen concluderen is dat ieder volk over een ziek gedeelte beschikt dat op extreemrechts stemt. Zo zie je maar weer hoe xenofoob men is in Hongarije terwijl ze niet eens over een moslimminderheid beschikken, dus al die zogenaamde islamofoben in West-Europa zijn wel degelijk smerige racisten, als de moslims niet in het Westen waren dan zouden ze de joden en zigeuners wel pesten.
En wanneer ik het in mijn eerste zin over ieder volk heb, dan bedoel ik ook het moederland van de TS waar ze ook over een extreemrechtse partij beschikken.
quote:Op vrijdag 9 april 2010 15:33 schreef ElectricEye het volgende:
[..]Que?
Dus omdat ze in Hongarije geen moslims hebben, zijn West-Europese Islam-critici racisten?
Wauw. Echt, gewoonweg wauw! Daar was ik nou nooit op gekomen!
quote:Maar de Berbertjes staan nu eenmaal niet bekend om hun hoog intellectuele ontwikkeling, dus een term als 'zelfstigmatisering' snappen ze niet. Het resultaat gaan ze nog wel merken.
De weerstand groeit echt, niet alleen bij burgers, maar ook bij agenten. Die weten wie de klootzakken zijn, maar als ze ze weer oppakken, dan worden ze binnen enkele uren door Justitie weer losgelaten, omdat het verhaal niet waterdicht in elkaar zit. Dat diezelfde figuur zo'n beetje 3x per week op het bureau zit, wordt niets mee gedaan. Dat frustreert agenten enorm, dus ook daar slaat de vlam nog wel een keer in de pan.
Bij mij in de wijk is de politie die Marokkanen soms ook gewoon aan het treiteren, als ze maar blijven bewegen. Zodra ze ergens gaan 'hangen' worden ze al weer weggejaagd. Persoonlijk vind ik dat een hele goede ontwikkeling. Zo hebben ze minder tijd om te etteren.
Nu maar wachten op de volgende in elkaar geroste Marokkaan die weer om discriminatie kan gaan jammeren.
zijn kutmarokkanen nu wél ineens moslims? jullie gebruiken ook maar wat je het best uitkomt he? stakkers.quote:
Klopt dat staat toch in mijn post? Of niet?quote:Op vrijdag 9 april 2010 15:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zijn kutmarokkanen nu wél ineens moslims? jullie gebruiken ook maar wat je het best uitkomt he? stakkers.
je quote toch niet voor niets?quote:Op vrijdag 9 april 2010 15:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt dat staat toch in mijn post? Of niet?
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Staat dat er? Nee. Je had ook kunnen vragen waarom ik dat post.quote:
Dat valt mee. De grootste facisten van Europa is onzin, dat Turkije rechtser is (was?) dan West-Europa klopt wel.quote:Op vrijdag 9 april 2010 15:55 schreef PeterLudolf het volgende:
De grootste nationalisten en fascisten van Europa zijn nog altijd de Turken, WO2 niet meegemaakt en daarom nog steeds blijven hangen in het nationalisme/fascisme van voor die oorlog.
Je doet me denken aan een moslimextremist.quote:Op vrijdag 9 april 2010 16:17 schreef Buschetta het volgende:
Hoe dan ook het moge duidelijk zijn dat de Europese rechtsgezinde burger genoeg heeft van het uitschot en uitvreterij. De tijd dat de straten worden schoongeveegt en de smetten verwijderd worden is weldra in zicht.
Met je grootspraakquote:Op vrijdag 9 april 2010 16:17 schreef Buschetta het volgende:
Hoe dan ook het moge duidelijk zijn dat de Europese rechtsgezinde burger genoeg heeft van het uitschot en uitvreterij. De tijd dat de straten worden schoongeveegt en de smetten verwijderd worden is weldra in zicht.
Volgens de imam, die ik gewoon gesproken heb zonder hek ertussen of handschoentjes en mondkapjes te gebruiken, zijn de Marokkaanse straatterroristen waar we in de wijk last van hebben, allang geen moslim meer (en hun ouders ook niet). Ook mijn Marokaanse collega, met wie ik al jaren naar volle tevredenheid samenwerk en die wel islamitisch is, bevestigde dat.quote:
Heel correct gesteld. Hongaren zijn trotse nationalisten, jammer dat dat in Nederland zoiets moois als iets verderfelijks wordt gezien.quote:Op vrijdag 9 april 2010 16:52 schreef Krantenman het volgende:
Hongarije is ook wel een beetje een speciaal geval. Ze zijn qua taal volledig geïsoleerd in Europa (suggereer tegen een Hongaar nooit dat hij een Slavische taal spreekt, ze zijn ook dodelijk beledigd als je ze in één zin noemt met Joegoslaven of Roemenen).
De antipathie tegen Slovaken en Roemenen komt voornamelijk door oude grensconflicten. Er wonen heel veel Hongaren in de grensgebieden van Slovakije en Roemenië, waar ze echter geen onderwijs in hun eigen taal enz. krijgen. Dus ik weet niet zeker of je dat het best onder 'nationalisme' schaart of onder 'extreem-rechts' (net zoals in Vlaanderen niet alle nationalisten extreem-rechts zijn).
Misschien dat we in Nederland wat meer ontwikkeld zijn en onze eigenwaarde niet ontlenen aan stukken stof en gemaakt groepsgevoel. Het heeft eigenlijk ook enkel tot ellende geleid, dus waarom dat je als iets moois beschouwt ?quote:Op vrijdag 9 april 2010 16:54 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Heel correct gesteld. Hongaren zijn trotse nationalisten, jammer dat dat in Nederland zoiets moois als iets verderfelijks wordt gezien.
Bron dat 73% van rotterdam niet westers is en 88% allochtoon-dan-wel-allochtonig?quote:Op vrijdag 9 april 2010 14:29 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Tof ja, altans dat dacht ik ook toen ik vanuit mijn ouderlijke woning (1.5% niet westerse allochtoon) naar Rotterdam (73% niet westers waarnaast zo'n 15% oostblok)
Wat een illusie
Er gaat een zekere kracht vanuit die je als individu binnen een (hechte) groep goed kunt proeven.quote:Op vrijdag 9 april 2010 16:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien dat we in Nederland wat meer ontwikkeld zijn en onze eigenwaarde niet ontlenen aan stukken stof en gemaakt groepsgevoel. Het heeft eigenlijk ook enkel tot ellende geleid, dus waarom dat je als iets moois beschouwt ?
Omdat ik dat zo ervaar.quote:Op vrijdag 9 april 2010 16:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien dat we in Nederland wat meer ontwikkeld zijn en onze eigenwaarde niet ontlenen aan stukken stof en gemaakt groepsgevoel. Het heeft eigenlijk ook enkel tot ellende geleid, dus waarom dat je als iets moois beschouwt ?
Sja, het zijn vaak mensen die zelf weinig presteren of gepresteerd hebben en zodoende toch nog ergens trots op kunnen zijn, ook al hebben ze daar zelf totaal geen inbreng in gehad. Een mechanisme dat vooral ondemocratische machthebbers door de jaren heen gebruikt hebben. De mens is een kuddedier, daarom is het ook niet vreemd om dat zo te ervaren.quote:
Ik ben zelf geen nationalist en Electric Eye's mening is natuurlijk niet de mijne, maar het is wel vervelend als je ergens al honderden jaren woont, in een bepaalde taal wordt opgevoed, maar dan merkt dat alle officiële documenten in een taal zijn opgesteld die niet de jouwe is. Dat is wat bv. in West-Roemenië het geval is (je hebt een grote Hongaarse minderheid daar).quote:Op vrijdag 9 april 2010 16:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien dat we in Nederland wat meer ontwikkeld zijn en onze eigenwaarde niet ontlenen aan stukken stof en gemaakt groepsgevoel. Het heeft eigenlijk ook enkel tot ellende geleid, dus waarom dat je als iets moois beschouwt ?
Ik presteer genoeg om lekker voor mezelf te kunnen zorgen, dank je wel.quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:08 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, het zijn vaak mensen die zelf weinig presteren of gepresteerd hebben en zodoende toch nog ergens trots op kunnen zijn, ook al hebben ze daar zelf totaal geen inbreng in gehad. Een mechanisme dat vooral ondemocratische machthebbers door de jaren heen gebruikt hebben. De mens is een kuddedier, daarom is het ook niet vreemd om dat zo te ervaren.
Je gaat er per definitie vanuit dat een econoom of wetenschapper het beste weet wat goed is voor de samenleving. Dat is een enorme denkfout lijkt me.quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:11 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Ik presteer genoeg om lekker voor mezelf te kunnen zorgen, dank je wel.
Maar ik ben daarentegen inderdaad niet zo heel erg overtuigd van het fantastische van 'democratie'. Het is de minst slechte staatsvorm zeg maar. Zo is het voor mij onbegrijpelijk dat een veroordeelde pedofiel of import-Nederlander die de taal niet spreekt evenveel stemrecht heeft als een econoom of wetenschapper.
Volkomen gestoord zelfs dat het zo is.
Beter dan de alternatieven die ik noemde, dunkt me!quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Je gaat er per definitie vanuit dat een econoom of wetenschapper het beste weet wat goed is voor de samenleving. Dat is een enorme denkfout lijkt me.
Ja, dat is het enige alternatief, pedo's en immigranten ?quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:13 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Beter dan de alternatieven die ik noemde, dunkt me!
Maar tegelijkertijd staat Budapest al sinds de Koude Oorlog bekend als de onofficiële porno-hoofdstad van Europa.quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:12 schreef gelly het volgende:
Niet enkel zigeuners hoor, ook homo's en joden...
Hoe zie jij het dan voor je?quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:11 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Ik presteer genoeg om lekker voor mezelf te kunnen zorgen, dank je wel.
Maar ik ben daarentegen inderdaad niet zo heel erg overtuigd van het fantastische van 'democratie'. Het is de minst slechte staatsvorm zeg maar. Zo is het voor mij onbegrijpelijk dat een veroordeelde pedofiel of import-Nederlander die de taal niet spreekt evenveel stemrecht heeft als een econoom of wetenschapper.
Volkomen gestoord zelfs dat het zo is.
Misschien moet je een in dictatuur gaan wonen. Dan heb je dat probleem ook niet.quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:11 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Ik presteer genoeg om lekker voor mezelf te kunnen zorgen, dank je wel.
Maar ik ben daarentegen inderdaad niet zo heel erg overtuigd van het fantastische van 'democratie'. Het is de minst slechte staatsvorm zeg maar. Zo is het voor mij onbegrijpelijk dat een veroordeelde pedofiel of import-Nederlander die de taal niet spreekt evenveel stemrecht heeft als een econoom of wetenschapper.
Volkomen gestoord zelfs dat het zo is.
Oh die zijn er ook hoor, ze kennen zelfs Nederlandse hardstyle en hardcore. In dat opzicht verschilt de maatschappij daar niet zo hard van de onze.quote:Op vrijdag 9 april 2010 18:17 schreef Damien2 het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd tijdens mijn bezoek aan Boedapest niet zo veel gemerkt van de extreemrechtse kaalkopjes. We raakten zelfs verdwaald rond middernacht in the middle of nowhere en een Hongaarse man was zo vriendelijk om ons naar ons hotel te rijden. Mooie stad, vriendelijke mensen... maar ik weet niet hoe het met de rest van de Hongaarse steden zit
Welke users dan?quote:Op vrijdag 9 april 2010 19:41 schreef Dr.Nikita het volgende:Ik lig in een deuk van die zogenaamde Hongarijekenners hier.
Er zijn maar enkele users die het begrepen hebben,
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |