NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat weten we allemaal niet.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:00 schreef paddy het volgende:
Dus gaat het nu alleen over de immigratie kosten?
Waar hebben we het hier dus precies over?
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op woensdag 7 april 2010 09:51 schreef paddy het volgende:
[..]
Maar volgens de berekeningen dus wel toch? Neem ik toch aan
Zou anders wel heel erg idioot zijn.
quote:Het CBS hanteert als definitie van allochtoon (in Nederland):
Persoon die in Nederland woonachtig is en van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren. Wie zelf in het buitenland is geboren, hoort tot de eerste generatie, wie in Nederland is geboren, hoort tot de tweede generatie.
Er blijven nog steeds zo'n 100.000 personen over met een uitkering. Dat hoort ook bij het perspectief .quote:Op woensdag 7 april 2010 09:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een interessant uiteenzetting nav kamervragen over de CBS cijfers (2003)
[..]
Ja maar die 13-18.000 mensen zijn niet de enkel begunstigden van dit verschijnsel mijn beste Dam, het zit um meer in de 60duizenden. Wat schaal toch wel wat anders maakt.
En dan terug naar mijn initiële bericht, is het mogelijk met deze wetenschap de nodige nuances aan te brengen bij de stelling als 'immigratie is een verrijking' (dat ook nog nooit is onderbouwd met cijfers), zoals door velen is gesteld.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ligt er maar net aan of je verrijking alleen in economisch perspectief wil bezien.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er blijven nog steeds zo'n 100.000 personen over met een uitkering. Dat hoort ook bij het perspectief .
En dan terug naar mijn initiële bericht, is het mogelijk met deze wetenschap de nodige nuances aan te brengen bij stelling als 'immigratie is een verrijking', zoals door velen is gesteld.
Allah Al Watan Al Malik
Hoop commotie weer, zag ik op de FP. Dat onderzoek is gewoon stemmingmakerij, aangezien de baten (en ja, die zijn er) er niet naast gezet worden.
Zullen we ook een onderzoek doen naar wat Nederlanders kosten, om dan te pleiten voor een Nederlanderstop?
Zullen we ook een onderzoek doen naar wat Nederlanders kosten, om dan te pleiten voor een Nederlanderstop?
Hoe dan ook ontbeerde de stelling enige onderbouwing.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan of je verrijking alleen in economisch perspectief wil bezien.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wel een beetje jammer dat in de discussie rondom immigratie weer moslimgroepen de onderwerpen moeten domineren als lijdend factor. Zijn Chinese en Indonesische restauranten niet zelfs een onderdeel hiervan?
Waar baseer je dat op? Heb jij het rapport voor je? Voorlopig weten we niet meer dan dat Wilders iets roept waarvan we nog geen onderbouwing hebben op dit moment, meer niet.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:05 schreef Horloge het volgende:
Hoop commotie weer, zag ik op de FP. Dat onderzoek is gewoon stemmingmakerij, aangezien de baten (en ja, die zijn er) er niet naast gezet worden.
Hij kan het dus straks aan het rechte end hebben, of hij heeft straks de opbrengsten inderdaad niet meegerekend.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Chinezen werken toch allemaal zwart?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:06 schreef Triggershot het volgende:
Wel een beetje jammer dat in de discussie rondom immigratie weer moslimgroepen de onderwerpen moeten domineren als lijdend factor. Zijn Chinese en Indonesische restauranten niet zelfs een onderdeel hiervan?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ik zie het nergens staan in de berichtgeving nu. Misschien dat het uiteindelijk wel in het onderzoek staat, het is natuurlijk wel heel populistisch om nu alleen maar hard van de daken te schreeuwen hoeveel het kost.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:07 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Heb jij het rapport voor je? Voorlopig weten we niet meer dan dat Wilders iets roept waarvan we nog geen onderbouwing hebben op dit moment, meer niet.
Hij kan het dus straks aan het rechte end hebben, of hij heeft straks de opbrengsten inderdaad niet meegerekend.
Leaf
Hardly een wetenschap, gezien maar één kant wordt belicht --> Namelijk wat het kost.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er blijven nog steeds zo'n 100.000 personen over met een uitkering. Dat hoort ook bij het perspectief .
En dan terug naar mijn initiële bericht, is het mogelijk met deze wetenschap de nodige nuances aan te brengen bij de stelling als 'immigratie is een verrijking' (dat ook nog nooit is onderbouwd met cijfers), zoals door velen is gesteld.
Als ik zaak begin en mijn kosten zijn 15.000 en mijn opbrengsten 25.000, dan zullen de kosten mijn opinie niet domineren, daarbij dat ik de nodige nuances, opinie / beeld pas kan vormen met alle relevante info.
Dat zeg ik dusquote:Op woensdag 7 april 2010 10:08 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik zie het nergens staan in de berichtgeving nu. Misschien dat het uiteindelijk wel in het onderzoek staat, het is natuurlijk wel heel populistisch om nu alleen maar hard van de daken te schreeuwen hoeveel het kost.
Voorlopig hebben we alleen nog een uitspraak van Wilders, geen onderbouwd rapport. Ik wacht dat toch liever eerst af voor ik mijn conclusies trek 
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Het rechte end? Dat vind ik persoonlijk maar een wazige uitspraak, omdat je de kosten dan nog niet af kan zetten tegen de kosten van de gemiddelde autochtoon.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:07 schreef Amos_ het volgende:
Hij kan het dus straks aan het rechte end hebben, of hij heeft straks de opbrengsten inderdaad niet meegerekend.
Allah Al Watan Al Malik
Qua uitspraak aan het rechte end he.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het rechte end? Dat vind ik persoonlijk maar een wazige uitspraak, omdat je de kosten dan nog niet af kan zetten tegen de kosten van de gemiddelde autochtoon.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Chinezen eten geen katten. Wel hond, en ook niet elke chinees!!! Discriminatie!!!quote:
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Hoe wil je het dan zien? Een meer kleurrijk beeld op straat? Meer criminaliteit? Meer rare gebedshuizen?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan of je verrijking alleen in economisch perspectief wil bezien.
censuur :O
http://dieren.blog.nl/men(...)f-van-het-menu-halenquote:Op woensdag 7 april 2010 10:10 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Chinezen eten geen katten. Wel hond, en ook niet elke chinees!!! Discriminatie!!!
quote:Op woensdag 7 april 2010 10:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
http://dieren.blog.nl/men(...)f-van-het-menu-halen
Dan heeft ze tegen me gelogen....
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
En ook al zou blijken dat immigratie meer kost dan het oplevert, wat dan 
Gaan we dan doen alsof we een eiland zijn en niemand meer binnen laten, het voor hoger opgeleiden nog moeilijker maken hier binnen te komen wat ons uiteindelijk nog meer gaat kosten
Wat wil de PVV met het resultaat
Gaan we dan doen alsof we een eiland zijn en niemand meer binnen laten, het voor hoger opgeleiden nog moeilijker maken hier binnen te komen wat ons uiteindelijk nog meer gaat kosten
Wat wil de PVV met het resultaat
toch knap dat 1 persoon de staat per jaar een half miljoen euro kan kosten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is geen wetenschap, maar een onderzoek.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hardly een wetenschap, gezien maar één kant wordt belicht --> Namelijk wat het kost.
Als ik zaak begin en mijn kosten zijn 15.000 en mijn opbrengsten 25.000, dan zullen de kosten mijn opinie niet domineren, daarbij dat ik de nodige nuances, opinie / beeld pas kan vormen met alle relevante info.
Het gaat over over regeringsbeleid en overheidsuitgaven die men per jaar slechts een keer kan uitgeven. En de situatie is nu ook dat er keuzes genomen moeten worden waar de bezuinigingen op los gelaten kunnen worden, zoals op de zorg of verlaging van uitkeringen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als je met een volledige immigratiestop 5 miljard per jaar zou bezuinigen (en daarbij de baten al afgetrokken) dan lijkt het me nuttiger daarop te bezuinigen dan de huidige bevolking zwaarder te belasten.
Ook allochtonen hebben last van bezuinigingen als verhoogd eigen risico bijvoorbeeld, die zijn daar even goed bij gebaat als de familie Janssen uit Rutjekutterveen
Ook allochtonen hebben last van bezuinigingen als verhoogd eigen risico bijvoorbeeld, die zijn daar even goed bij gebaat als de familie Janssen uit Rutjekutterveen
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Deze opmerking toont wel aan hoe weinig je eigenlijk van de wereld weet, denken dat elke immigrant een laag opgeide moslim met een uitkering is. Best triest ook.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe wil je het dan zien? Een meer kleurrijk beeld op straat? Meer criminaliteit? Meer rare gebedshuizen?
Waar is je onderbouwing nou dat links perse immigranten wil?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe wil je het dan zien? Een meer kleurrijk beeld op straat? Meer criminaliteit? Meer rare gebedshuizen?
Of ben je net als Wilders alleen maar wat populistische dingen aan het roepen zonder de discussie aan te gaan?
Leaf
En dan zitten we over 15 jaar met een groter probleem, want dan lopen de kosten van de oudjes de pan uit - en dan gaat iedereen huilen over de eerder genomen beslissing. Dan blijkt opeens dat die 5 miljard peanuts waren.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:15 schreef Amos_ het volgende:
Als je met een volledige immigratiestop 5 miljard per jaar zou bezuinigen (en daarbij de baten al afgetrokken) dan lijkt het me nuttiger daarop te bezuinigen dan de huidige bevolking zwaarder te belasten.
Ook allochtonen hebben last van bezuinigingen als verhoogd eigen risico bijvoorbeeld, die zijn daar even goed bij gebaat als de familie Janssen uit Rutjekutterveen
Allah Al Watan Al Malik
Zij wordt wel zodanig gepresenteerd, althans getracht :quote:Op woensdag 7 april 2010 10:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is geen wetenschap, maar een onderzoek.
Het gaat over over regeringsbeleid en overheidsuitgaven die men per jaar slechts een keer kan uitgeven. En de situatie is nu ook dat er keuzes genomen moeten worden waar de bezuinigingen op los gelaten kunnen worden, zoals op de zorg of verlaging van uitkeringen.
Als het niet conform de normen van wetenschap gaat gekoppeld aan een empirisch, economisch en ethisch verantwoord balans, laat het dan aan Piet Friet doen.quote:Dat blijkt uit de voorlopige resultaten van een onderzoek van wetenschappelijk bureau Nyfer, in opdracht van de PVV.
Als de immigratie vele malen meer oplevert dan wat het kost, dan is het domste wat je kunt doen om het te beperken / bezuinigen, maar je, dat krijg je als het geen wetenschappelijk onderzoek is.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2010 10:17:50 ]
Dit staat in de OP, maar het moge duidelijk zijn dat het in de categorie van beperken of stopzetten immigratie zal zijn.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:13 schreef gelly het volgende:
En ook al zou blijken dat immigratie meer kost dan het oplevert, wat dan
Gaan we dan doen alsof we een eiland zijn en niemand meer binnen laten, het voor hoger opgeleiden nog moeilijker maken hier binnen te komen wat ons uiteindelijk nog meer gaat kosten
Wat wil de PVV met het resultaat
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die kosten zijn er sowieso al. En niet elke immigrant is een gezonde twintiger met levenslust.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan zitten we over 15 jaar met een groter probleem, want dan lopen de kosten van de oudjes de pan uit - en dan gaat iedereen huilen over de eerder genomen beslissing.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Tuurlijk zijn die kosten er al, maar die zullen natuurlijk fors stijgen.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:17 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Die kosten zijn er sowieso al. En niet elke immigrant is een gezonde twintiger met levenslust.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb de cijfers hier niet paraat, maar is dat niet af te vangen juist met die besparing van 6 miljard (minimaal, ervanuitgaande dat het bericht van Wilders klopt) op jaarbasis?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn die kosten er al, maar die zullen natuurlijk fors stijgen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Is gewoon een ander woord voor denktank. Je moet daar niet teveel achter zoeken.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zij wordt wel zodanig gepresenteerd, althans getracht :
[..]
Als het niet conform de normen van wetenschap gaat gekoppeld aan een empirisch, economisch en ethisch verantwoord balans, laat het dan aan Piet Friet doen.
Als de immigratie vele malen meer oplevert dan wat het kost, dan is het domste wat je kunt doen om het te beperken / bezuinigen, maar je, dat krijg je als het geen wetenschappelijk onderzoek is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als je de inkrimping van de economie voor lief neemt wel.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:19 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik heb de cijfers hier niet paraat, maar is dat niet af te vangen juist met die besparing van 6 miljard (minimaal, ervanuitgaande dat het bericht van Wilders klopt) op jaarbasis?
Allah Al Watan Al Malik
Ook niet als Wilders (als een van de mogelijke grootste partijen, dan wel premier ) zijn oneliners en argumenten hieruit gaat halen / baseren?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is gewoon een ander woord voor denktank. Je moet daar niet teveel achter zoeken.
Als het CPB met een rapport komt wordt er ook niet geschermd met de stelling dat dit dan hogere wetenschap zou zijn.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook niet als Wilders (als een van de mogelijke grootste partijen, dan wel premier ) zijn oneliners en argumenten hieruit gaat halen / baseren?
Waarom nu dan wel? Alleen omwille van Wilders?
Het is een onderzoek.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De laatste vraag is uiteraard legitiem. Voor alle andere partijen ook trouwens.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:13 schreef gelly het volgende:
En ook al zou blijken dat immigratie meer kost dan het oplevert, wat dan
Gaan we dan doen alsof we een eiland zijn en niemand meer binnen laten, het voor hoger opgeleiden nog moeilijker maken hier binnen te komen wat ons uiteindelijk nog meer gaat kosten
Wat wil de PVV met het resultaat
Voor je een beslissing kan nemen zullen de kosten toch inzichtelijk moeten zijn. Accepteer je het als kostenpost of zie je als regering maatregelen waardoor het efficiënter en goedkoper kan.
Wat wilders er mee wilt staat al een beetje aangegeven in het artikel en dat zal zo kort door de bocht geen oplossing zijn. Als het een gedegen onderzoek is kunnen ook andere partijen hier hun voordeel mee doen om te bekijken of er ergens winst valt te behalen.
maar goed, het recht op gezinshereniging zal natuurlijk nooit selectief toegepast kunnen worden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zo is dat onderzoek niet gehouden. De kosten zijn natuurlijk van de baten afgetrokken, en dat saldo is 6 miljard!quote:Op woensdag 7 april 2010 10:05 schreef Horloge het volgende:
Hoop commotie weer, zag ik op de FP. Dat onderzoek is gewoon stemmingmakerij, aangezien de baten (en ja, die zijn er) er niet naast gezet worden.
Zullen we ook een onderzoek doen naar wat Nederlanders kosten, om dan te pleiten voor een Nederlanderstop?
The End Times are wild
bron?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo is dat onderzoek niet gehouden. De kosten zijn natuurlijk van de baten afgetrokken, en dat saldo is 6 miljard!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook dat is een aanname aangezien het artikel verre van compleet is en het onderzoek nog niet is gepubliceerd.quote:
[..]
Zo is dat onderzoek niet gehouden. De kosten zijn natuurlijk van de baten afgetrokken, en dat saldo is 6 miljard!
En dan? Ga jij dan de WC's schoonmaken, vuilnis ophalen, lopende band werk, pizza's bezorgen en tal van andere kloteklussen doen?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:19 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik heb de cijfers hier niet paraat, maar is dat niet af te vangen juist met die besparing van 6 miljard (minimaal, ervanuitgaande dat het bericht van Wilders klopt) op jaarbasis?
En wat denk je dat er met de economie gebeurd als er veel minder werknemers op de markt zijn? Lonen schieten de pan uit, producten worden duurder.
Klakkeloos zeggen dat we de immigratie moeten stoppen omdat we alleen maar kijken naar de kosten is wel het domste wat je kunt doen.
Leaf
Iemand die discrimineert baart me meer zorgen ja, is dat zo vreemd als het over immigratie gaat?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als het CPB met een rapport komt wordt er ook niet geschermd met de stelling dat dit dan hogere wetenschap zou zijn.
Waarom nu dan wel? Alleen omwille van Wilders?
Het is een onderzoek.
Ja, dat spreekt natuurlijk voor zich! Wat denk je dan? Dat ze enkel naar de kosten hebben gekeken en de opbrengsten niet meegenomen hebben? Dan zegt dat cijfer toch totaal niks.quote:
De totale kosten zijn veel hoger, net zoals de totale opbrengsten. Die 6 mld is enkel het verschil. Dat is zó evident dat ze het niet eens expliciet vermelden, omdat ze er vanuit gaan dat de gemiddelde Nederlander die dit leest dit weet.
The End Times are wild
Nee, dat ga ik niet doen. Net als alle steuntrekkende immigranten die het ook niet doen... Wat is je punt?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:25 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En dan? Ga jij dan de WC's schoonmaken, vuilnis ophalen, lopende band werk, pizza's bezorgen en tal van andere kloteklussen doen?
censuur :O
Je hebt het nu over wat anders.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Iemand die discrimineert baart me meer zorgen ja, is dat zo vreemd als het over immigratie gaat?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Inderdaad! Wilders zegt het! Dan is het toch waar!quote:Op woensdag 7 april 2010 10:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat spreekt natuurlijk voor zich! Wat denk je dan? Dat ze enkel naar de kosten hebben gekeken en de opbrengsten niet meegenomen hebben? Dan zegt dat cijfer toch totaal niks.
De totale kosten zijn veel hoger, net zoals de totale opbrengsten. Die 6 mld is enkel het verschil. Dat is zó evident dat ze het niet eens expliciet vermelden, omdat ze er vanuit gaan dat de gemiddelde Nederlander die dit leest dit weet.
Leaf
Dat soort zaken zijn inderdaad ook op Europees niveau geregeld.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:23 schreef Re het volgende:
maar goed, het recht op gezinshereniging zal natuurlijk nooit selectief toegepast kunnen worden
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat is geen aanname, dat is volkomen vanzelfsprekend. Laten we zeggen dat er 1.000.000 allochtonen wél een baan hebben. Dan is dat alleen al 30 miljard aan belastinginkomsten op het loon alleen!quote:Op woensdag 7 april 2010 10:25 schreef Godtje het volgende:
[..]
Ook dat is een aanname aangezien het artikel verre van compleet is en het onderzoek nog niet is gepubliceerd.
Als dat voor jou niet volkomen duidelijk is dan moet je helemaal niet mee willen doen met een discussie hier.
The End Times are wild
Gaat Geert nu ook de 30% regeling afschaffen ? (= belastingvoordeel voor immigranten ?)
Honey ! Take me drunk, i am home !
nee dat spreekt helemaal niet voor zich,quote:Op woensdag 7 april 2010 10:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat spreekt natuurlijk voor zich! Wat denk je dan? Dat ze enkel naar de kosten hebben gekeken en de opbrengsten niet meegenomen hebben? Dan zegt dat cijfer toch totaal niks.
De totale kosten zijn veel hoger, net zoals de totale opbrengsten. Die 6 mld is enkel het verschil. Dat is zó evident dat ze het niet eens expliciet vermelden, omdat ze er vanuit gaan dat de gemiddelde Nederlander die dit leest dit weet.
als ik het goed begrijp kost 1 immigrant een half miljoen euro per jaar, ik weet niet hoe ja dat bij elkaar kan verdienen hoor...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mijn punt is dat jij je overduidelijk bezighoud met populistisch gebral. Ik ga geen discussie voeren met mensen die zomaar wat roepen en dat niet willen onderbouwen.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:28 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nee, dat ga ik niet doen. Net als alle steuntrekkende immigranten die het ook niet doen... Wat is je punt?
Leaf
Nee, dat is een conclusie van een onderzoeksbureau. Maar daar gaat het niet om. Natuurlijk zijn de baten of kosten berekend door de totale kosten van de totale opbrengsten af te trekken. Ze gaan er niet vanuit dat er geen mensen zijn die dit niet snappen en ook nog de krant lezen.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:29 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Inderdaad! Wilders zegt het! Dan is het toch waar!
The End Times are wild
er wordt in het artikel zelfs gesproken over criminaliteit, waar dus de gehele alochtoonse bevolking wordt meegetrokken... dat lijkt me al een punt dat dit gewoon niet klopt... maar laat me de cijfers zien en overtuig mequote:Op woensdag 7 april 2010 10:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is geen aanname, dat is volkomen vanzelfsprekend. Laten we zeggen dat er 1.000.000 allochtonen wél een baan hebben. Dan is dat alleen al 30 miljard aan belastinginkomsten op het loon alleen!
Als dat voor jou niet volkomen duidelijk is dan moet je helemaal niet mee willen doen met een discussie hier.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je begrijpt het inderdaad niet goed. Een migrant kost geen half miljoen per jaar. Dat zou onbetaalbaar zijn.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:30 schreef Re het volgende:
[..]
nee dat spreekt helemaal niet voor zich,
als ik het goed begrijp kost 1 immigrant een half miljoen euro per jaar, ik weet niet hoe ja dat bij elkaar kan verdienen hoor...
Één miljoen immigranten zouden dan 500 miljard per jaar kosten!
The End Times are wild
Je moet op zijn minst toegeven dat het er onhandig staat. Ik durf echt niet met 100% zekerheid te zeggen dat de kosten/baten mutatie hier op losgelaten isquote:Op woensdag 7 april 2010 10:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is een conclusie van een onderzoeksbureau. Maar daar gaat het niet om. Natuurlijk zijn de baten of kosten berekend door de totale kosten van de totale opbrengsten af te trekken. Ze gaan er niet vanuit dat er geen mensen zijn die dit niet snappen en ook nog de krant lezen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Je komt nu aan familie van mijquote:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wilders.
PVV
Ze willen toch alle Polen ook het land uit. Wie gaat dan in de kassen werken, asperges plukken enz?
Wij Nederlanders zie ik het niet doen. Heeft ie daar al plannen voor?
PVV
Ze willen toch alle Polen ook het land uit. Wie gaat dan in de kassen werken, asperges plukken enz?
Wij Nederlanders zie ik het niet doen. Heeft ie daar al plannen voor?
? Waar haal je deze eh...wijsheid...vandaan?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ze willen toch alle Polen ook het land uit.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Goed plan, dan weten we meteen helemaal zeker dat ze voornamelijk heel veel geld kosten.quote:Op woensdag 7 april 2010 08:07 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom berekenen ze niet eveneens de opbrengsten? Ze willen het toch allemaal zo exact weten?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik wel.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Je moet op zijn minst toegeven dat het er onhandig staat. Ik durf echt niet met 100% zekerheid te zeggen dat de kosten/baten mutatie hier op losgelaten is
The End Times are wild
quote:'Grove schatting'
Nyfer vindt het vervelend dat de gegevens naar buiten zijn gekomen. Het instituut zegt nog volop bezig te zijn met het onderzoek en gaat ervan uit dat Wilders zelf een grove schatting heeft gemaakt. bron
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
uit het artikel staat dat het gebaseerd is op 20.000 immigranten en dat het 6-10 miljard per jaar kost... wat begrijp ik er dan niet aan?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je begrijpt het inderdaad niet goed. Een migrant kost geen half miljoen per jaar. Dat zou onbetaalbaar zijn.
Één miljoen immigranten zouden dan 500 miljard per jaar kosten!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat de conclusie van het onderzoeksbureau is weten we niet. We krijgen alleen te horen wat Wilders roept. En die basseert zich op voorlopige resultaten.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is een conclusie van een onderzoeksbureau. Maar daar gaat het niet om. Natuurlijk zijn de baten of kosten berekend door de totale kosten van de totale opbrengsten af te trekken. Ze gaan er niet vanuit dat er geen mensen zijn die dit niet snappen en ook nog de krant lezen.
Leaf
quote:Op woensdag 7 april 2010 10:33 schreef Amos_ het volgende:
[..]
? Waar haal je deze eh...wijsheid...vandaan?
PVV.nlquote:Polen
Nederland heeft inmiddels 120.000 Polen mogen verwelkomen en de verwachting is dat dit de komende tijd met tienduizenden zal toenemen, doordat in Engeland niets meer te verdienen valt. De Polen zorgen voor veel overlast in en verloedering van wijken en vormen een ernstige bedreiging voor onze arbeidsmarkt. Daarnaast zijn Polen vaak werkzaam in de bouw en de industrie waar de komende tijd naar verwachting de hardste klappen zullen vallen. De PVV wil daarom de grenzen voor Polen weer dichtgooien, zodat zij alleen nog met een tewerkstellingsvergunning mogen werken. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor Bulgaren en Roemenen. We zijn straks nog verder van huis als Nederlanders thuis zitten met een uitkering en Oost Europeanen hun werk doen en het salaris naar Polen sturen
Ik zit mij dus af te vragen of het de kosten zijn tijdens die immigratie. Dus ook de kosten van bijvoorbeeld een asielzoekerscentra. Tot het moment dat ze hier status hebben en wonen?quote:
[..]
nee dat spreekt helemaal niet voor zich,
als ik het goed begrijp kost 1 immigrant een half miljoen euro per jaar, ik weet niet hoe ja dat bij elkaar kan verdienen hoor...
quote:
Gaat Geert nu ook de 30% regeling afschaffen ? (= belastingvoordeel voor immigranten ?)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
En waar in je quote staat dat alle Polen het land uit moeten?quote:
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
och ja, eerst blaten en stennis schoppen, de nuancering komt natuurlijk later of nooit.... bekende tactiek... de teerling is al geworpenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die immigrant kost over zijn hele leven dat bedrag. Het is niet zo dat hij het eerste jaar geld kost en daarna niet meer.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:33 schreef Re het volgende:
[..]
uit het artikel staat dat het gebaseerd is op 20.000 immigranten en dat het 6-10 miljard per jaar kost... wat begrijp ik er dan niet aan?
Dus het saldo voor immigratie is 6 tot 10 miljard negatief. Dat zijn dus de kosten van alle migranten in Nederland (dus ook die van vorig jaar en het jaar daarvoor) over een jaar tijd.
Reciprook kun je dan zeggen dat een migrant gedurende zijn hele leven Nederland een negatief saldo van ca. 500.000 euro oplevert. (bij ongeveer gelijke migratiecijfers, of als iig die 20K migranten het middelde is over een groot aantal jaren)
The End Times are wild
Vind ik nogal overtrokken. Behalve LXVI zie ik niemand in dit topic roepen dat hij 100% gelijk heeft etc. Integendeel, ik zie iedereen zijn bedenkingen hebben bij de uitspraak, zelfs zo'n vermeend wilders-adept als ik (als ik Fok!kend Nederland mag gelovenquote:Op woensdag 7 april 2010 10:36 schreef Re het volgende:
[..]
och ja, eerst blaten en stennis schoppen, de nuancering komt natuurlijk later of nooit.... bekende tactiek... de teerling is al geworpen
)
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Er staat dat Polen mogen werken met een vergunning, dus dat is een discrepantie met jouw stellingname dat alle Polen het land uit moeten.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
doe eens een google en zie waar het bericht al is verschenenquote:Op woensdag 7 april 2010 10:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Vind ik nogal overtrokken. Behalve LXVI zie ik niemand in dit topic roepen dat hij 100% gelijk heeft etc. Integendeel, ik zie iedereen zijn bedenkingen hebben bij de uitspraak, zelfs zo'n vermeend wilders-adept als ik (als ik Fok!kend Nederland mag geloven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, inderdaad, dat staat er niet.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:35 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En waar in je quote staat dat alle Polen het land uit moeten?
Maar ik vind het behoorllijk naief te denken dat iedereen met een uitkering dat maar die klusjes moet gaan opknappen. Want een uitkering is nog altijd hoger dan het salaris wat Polen ed krijgen voor dat werk, werkgevers/bedrijven zullen er niet blij mee zijn.
En hoeveel overlast en verloedering veroorzaken Polen nu. Ik vind het reuze meevallen.
Alleen is dat a) niet het geval b) ondermijnt het de discrepantie tussen de 1e en 2e generatie allochtonen c) zegt dat niets, omdat we niet weten wat een autochtoon kost.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:37 schreef LXIV het volgende:
Reciprook kun je dan zeggen dat een migrant gedurende zijn hele leven Nederland een negatief saldo van ca. 500.000 euro oplevert. (bij ongeveer gelijke migratiecijfers, of als iig die 20K migranten het middelde is over een groot aantal jaren)
Allah Al Watan Al Malik
Ik zeg helemaal niet dat ik 100% gelijk heb of dat ik weet hoeveel de immigratie kost of oplevert. Het enige dat ik 100% zeker weet is dat die geclaimde kosten van immigratie het saldo is en niet alleen de kosten. Dat is zó voor de hand liggend.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Vind ik nogal overtrokken. Behalve LXVI zie ik niemand in dit topic roepen dat hij 100% gelijk heeft etc. Integendeel, ik zie iedereen zijn bedenkingen hebben bij de uitspraak, zelfs zo'n vermeend wilders-adept als ik (als ik Fok!kend Nederland mag geloven
The End Times are wild
nou ja... zelf zeggen ze dat 1 immigrant enkele tonnen per jaar kost... 5 tonnen zijn ook enkele tonnen... dus daarom lijkt me dat meneer Wilders nogal onderbuikborrelend voorbarig loopt te schreeuwen...quote:Op woensdag 7 april 2010 10:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die immigrant kost over zijn hele leven dat bedrag. Het is niet zo dat hij het eerste jaar geld kost en daarna niet meer.
Dus het saldo voor immigratie is 6 tot 10 miljard negatief. Dat zijn dus de kosten van alle migranten in Nederland (dus ook die van vorig jaar en het jaar daarvoor) over een jaar tijd.
Reciprook kun je dan zeggen dat een migrant gedurende zijn hele leven Nederland een negatief saldo van ca. 500.000 euro oplevert. (bij ongeveer gelijke migratiecijfers, of als iig die 20K migranten het middelde is over een groot aantal jaren)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
je kunt niks zeker weten over dat onderzoek, want het is nog niet eens afquote:Op woensdag 7 april 2010 10:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat ik 100% gelijk heb of dat ik weet hoeveel de immigratie kost of oplevert. Het enige dat ik 100% zeker weet is dat die geclaimde kosten van immigratie het saldo is en niet alleen de kosten. Dat is zó voor de hand liggend.
quote:'Grove schatting'
Nyfer vindt het vervelend dat de gegevens naar buiten zijn gekomen. Het instituut zegt nog volop bezig te zijn met het onderzoek en gaat ervan uit dat Wilders zelf een grove schatting heeft gemaakt.
Leaf
Nee, daarom is het ook onzin om de kosten van immigratie te delen op het aantal migranten dat in een willekeurig jaar binnenkomt. Je deelt twee zaken die feitelijk los van elkaar staan.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen is dat a) niet het geval b) ondermijnt het de discrepantie tussen de 1e en 2e generatie allochtonen.
The End Times are wild
Bron?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:39 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja... zelf zeggen ze dat 1 immigrant enkele tonnen per jaar kost... 5 tonnen zijn ook enkele tonnen... dus daarom lijkt me dat meneer Wilders nogal onderbuikborrelend voorbarig loopt te schreeuwen...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het wordt wellicht niet voor iedereen duidelijk gesteld. Maar je snapt toch zelf wel op basis van cijfers dat dit nooit zo kan zijn? We hebben in totaal ca. 3 miljoen allochtonen, waarvan 1,5 miljoen niet-Westers.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:39 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja... zelf zeggen ze dat 1 immigrant enkele tonnen per jaar kost... 5 tonnen zijn ook enkele tonnen... dus daarom lijkt me dat meneer Wilders nogal onderbuikborrelend voorbarig loopt te schreeuwen...
Zouden die 5 ton per jaar kosten dan kostten ze meer dan het heel BNP van Nederland! Dat kan toch niet!
The End Times are wild
maar zo wordt het wel gebrachtquote:Op woensdag 7 april 2010 10:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het wordt wellicht niet voor iedereen duidelijk gesteld. Maar je snapt toch zelf wel op basis van cijfers dat dit nooit zo kan zijn? We hebben in totaal ca. 3 miljoen allochtonen, waarvan 1,5 miljoen niet-Westers.
Zouden die 5 ton per jaar kosten dan kostten ze meer dan het heel BNP van Nederland! Dat kan toch niet!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is een non-argument, want dan moet er gewoon strenger geregeld worden dat men ook dat soort werk aanneemt.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, inderdaad, dat staat er niet.
Maar ik vind het behoorllijk naief te denken dat iedereen met een uitkering dat maar die klusjes moet gaan opknappen. Want een uitkering is nog altijd hoger dan het salaris wat Polen ed krijgen voor dat werk, werkgevers/bedrijven zullen er niet blij mee zijn.
En hoeveel overlast en verloedering veroorzaken Polen nu. Ik vind het reuze meevallen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Waarom zou het volgens jou per definitie niet zo kunnen zijn dat ze alleen naar de kosten hebben gekeken?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het wordt wellicht niet voor iedereen duidelijk gesteld. Maar je snapt toch zelf wel op basis van cijfers dat dit nooit zo kan zijn? We hebben in totaal ca. 3 miljoen allochtonen, waarvan 1,5 miljoen niet-Westers.
Zouden die 5 ton per jaar kosten dan kostten ze meer dan het heel BNP van Nederland! Dat kan toch niet!
Allah Al Watan Al Malik
Het weigeren kan een inkorting op je uitkering kosten tegenwoordig, maar is nog niet streng genoeg een gemiddeld socialtalk levert al meer op.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:42 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat is een non-argument, want dan moet er gewoon strenger geregeld worden dat men ook dat soort werk aanneemt.
Als Philips een opbrengst van 100 miljoen euro per jaar rapporteert hoef ik ook niet eerst het jaarverslag te lezen om te weten dat dit de omzet - de kosten zijn. Dat spreekt voor zichquote:Op woensdag 7 april 2010 10:40 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
je kunt niks zeker weten over dat onderzoek, want het is nog niet eens af
[..]
The End Times are wild
quote:
yupquote:DEN HAAG - De toestroom van niet-westerse allochtonen kost de samenleving jaarlijks tussen de zes en tien miljard euro. Aan deze migranten is de Nederlandse belastingbetaler per saldo enkele tonnen per persoon kwijt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, maar waarom zou een bedrijf iemand hetzelfde uitbetalen als een uitkering als je goedkoper Polen kunt krijgen? Dan worden de produkten dus duurder.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:42 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat is een non-argument, want dan moet er gewoon strenger geregeld worden dat men ook dat soort werk aanneemt.
Inderdaad, voor sommigen is het dan duidelijk dat dit per jaar is.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Met strenger bedoel ik ook niet dat men met geladen geweer in de aanslag staat.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het weigeren kan een inkorting op je uitkering kosten tegenwoordig, maar is nog niet streng genoeg een gemiddeld socialtalk levert al meer op.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
yup het hele artikel gaat over de kosten per jaar dus die enkele tonnen zal dan ook wel per jaar zijn... dus daarom vraag ik me af hoe het kostenplaatje is opgebouwd... een half miljoen per persoon per jaarquote:Op woensdag 7 april 2010 10:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Inderdaad, voor sommigen is het dan duidelijk dat dit per jaar is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat wil jij dan?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:46 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Met strenger bedoel ik ook niet dat men met geladen geweer in de aanslag staat.
6 miljard, delen door 1,5 miljoen niet-westerse allochtonen? Ik zou het niet weten.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:47 schreef Re het volgende:
[..]
yup het hele artikel gaat over de kosten per jaar dus die enkele tonnen zal dan ook wel per jaar zijn... dus daarom vraag ik me af hoe het kostenplaatje is opgebouwd... een half miljoen per persoon per jaar
Het is en blijft een wazig bericht.
Allah Al Watan Al Malik
