quote:http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-van-domheid.dhtmlROTTERDAM - Dat roken de gezondheid schaadt, daar twijfelt zo langzamerhand niemand meer aan. Maar nu onthult de Sunday Telegraph een nieuwe klap voor verstokte rokers: volgens nieuw onderzoek hebben rokers een lager IQ dan mensen die niet roken, en hoe langer een mens rookt, des te lager wordt de intelligentie.
Roken is al lang niet meer zo cool als in de dagen toen Humphrey Bogart en andere zwart-witte Hollywoodsterren onveranderlijk rondliepen met een sigaret in de mondhoek. We weten nu dat dit onverstandig is. Uit een onderzoek bij jongeren tussen de 18 en 21 jaar bleek dat het IQ van rokers gemiddeld 94 bedroeg, terwijl dat bij niet-rokers 101 was. Bij een gezonde jonge man van die leeftijd ligt het IQ gemiddeld tussen de 84 en 116, bij mannen die een pakje per dag roken ligt dat dus 7 punten lager.
Minder opleiding
Dat bleek uit Israëlisch onderzoek bij meer dan 20.000 gezonde jongens dat werd uitgevoerd voor, tijdens en na hun militaire dienstplicht. Volgens professor Mark Weiser van de faculteit psychiatrie van de universiteit van Tel Aviv gingen we er tot dusver van uit dat rokers vaker afkomstig waren uit bepaalde buurten of een minder goede schoolopleiding hadden genoten. Uit de nieuwe studie, die jongens uit alle socio-economische groepen omvatte, blijkt echter dat die achtergrond geen rol speelt bij het al dan niet roken.
Lager IQ
Toen er ook tweelingen werden onderzocht, werd duidelijk dat de niet-roker door de band een hoger IQ had dan de roker. Dat hangt volgens Weiser samen met het feit dat mensen met een lager IQ op het gebied van gezondheid wel meer slechte beslissingen nemen en ook vaker problemen hebben met zaken als obesitas en narcotica.
Ik neuk wel veel lekkere wijven dan al die suffe niet-rokers. Dat is toch ook wel wat waard
Samenvatting: roken is stoer
[ Bericht 62% gewijzigd door Frutsel op 06-04-2010 11:34:55 (OP aangepast - bericht toegevoegd) ]
quote:
quote:Helaas moet ik als ex-roker zeggen dat het mij wel 3 klaplongen plus een long emfyzeem heeft gekost.Op dinsdag 6 april 2010 01:22 schreef Probably_on_pcp het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-van-domheid.dhtml
Ik neuk wel veel lekkere wijven dan al die suffe niet-rokers. Dat is toch ook wel wat waard
Samenvatting: roken is stoer
Ik heb daarentegen niks tegen rokers, maar hoop dat ze wel eens zullen stoppen met die gewoonte.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 01:22 schreef Probably_on_pcp het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-van-domheid.dhtml
Ik neuk wel veel lekkere wijven dan al die suffe niet-rokers.
quote:
quote:En gele tanden.Op dinsdag 6 april 2010 01:31 schreef Twizu het volgende:
Van roken krijg je bittere- en ongezonde sperma.
quote:
quote:Jij proeft je eigen spermaOp dinsdag 6 april 2010 01:31 schreef Twizu het volgende:
Van roken krijg je bittere- en ongezonde sperma.
quote:
quote:
Okee, de ene is fictief, maar evengoed een van de slimmere mannen uit de literatuur.
er worden weer dingen omgedraaid om conclusies te trekken die niet kloppen: van roken wordt je niet dom of je bent niet dom als je rookt, maar mensen met een laag IQ hebben een grotere kans om te beginnen met roken dankzij hun leefomgeving
zelfde als een onderzoek naar gezonde tanden met als conclusie: mensen met een goed gebit leven langer
vervolgens lees je in de krant dat je goed voor je gebit moet zorgen, omdat je dan langer zou leven
dit is natuurlijk omdraaien van de conclusie: een goed gebit is een gevolg van gezond en regelmatig leven en omdat je gezond en regelmatig leeft, leef je langer
quote:Die was te verwachten.
quote:Dank je. Ga mij dan ook niet betichten van domheid in het topic mbt Eugene Terre"blanche.Op dinsdag 6 april 2010 02:31 schreef Ringo het volgende:
Het is een teken van intelligentie als je met roken durft te stoppen.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 02:26 schreef JoPiDo het volgende:
in de lage sociale klasse wordt meer gerookt dan in hogere
er worden weer dingen omgedraaid om conclusies te trekken die niet kloppen: van roken wordt je niet dom of je bent niet dom als je rookt, maar mensen met een laag IQ hebben een grotere kans om te beginnen met roken dankzij hun leefomgeving
Volgens het onderzoek hebben socioeconomische factoren geen invloed, dus deze vlieger gaat niet op.
quote:Maar dan toch kun je dan niet zeggen dat het door het roken komt. Er zijn misschien wel tal van oorzaken bij verschillende mensen waar ze nu nog niets van afweten.Op dinsdag 6 april 2010 02:34 schreef Nobu het volgende:
[..]
Volgens het onderzoek hebben socioeconomische factoren geen invloed, dus deze vlieger gaat niet op.
quote:Rokers zijn over het algemeen veel gezelligere mensen dan niet-rokers en zeker dan anti-rokers.Op dinsdag 6 april 2010 02:40 schreef waht het volgende:
Roken is gewoon cool. Daarom is het niks voor mij...
Oh en vrouwen die roken (geen zware shag!) is sexy.
quote:Ach, rokers gezelliger, dat vind ik zo'n flauwekul. Jij vindt dikke mensen zeker ook heel gezellig he?Op dinsdag 6 april 2010 08:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Rokers zijn over het algemeen veel gezelligere mensen dan niet-rokers en zeker dan anti-rokers.
Feit is inderdaad wel dat ex-rokers vaak nog veel feller zijn op mensen die roken. Ben van mening dat mensen nog altijd lekker zelf moeten weten hoe ze leven, zolang ze anderen er maar niet mee lastigvallen.
quote:Dan ben je vast een niet-roker.Op dinsdag 6 april 2010 08:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ach, rokers gezelliger, dat vind ik zo'n flauwekul.
Genoeg ervaring op dit gebied.quote:Nee, waar zeg ik dat?Jij vindt dikke mensen zeker ook heel gezellig he?
quote:Ik rook wél (niet veel trouwens).Op dinsdag 6 april 2010 08:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan ben je vast een niet-roker.
[..]
Nee, waar zeg ik dat?
Maar dat rokers zo'n gezellige mensen zijn is zo'n uitspraak die je ook hoort over dikke mensen.
quote:"Die je hoort" heb ik dikke schijt aan.Op dinsdag 6 april 2010 09:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik rook wél (niet veel trouwens).
Maar dat rokers zo'n gezellige mensen zijn is zo'n uitspraak die je ook hoort over dikke mensen.
De rokers zijn vaak losser, extraverter en genieten meer van het leven. Dikke mensen niet per se, maar mensen die niet al te moeilijk doen over hun gewicht, geldt dat ook voor idd.
quote:Dat komt omdat rokers altijd samen komen ergens, of het op het werk in de rookruimte is oid, je raakt gewoon sneller in gesprek met mensen tijdens het roken dan 10 man in een hokkie met de krant voor hun kop. Zelfde bij uitgaan, je gaat toch ff naar de rookruimte/buiten en raakt dan wel in gesprek met iemand die je binnen niet kon verstaan etc
[..]
Ik rook wél (niet veel trouwens).
Maar dat rokers zo'n gezellige mensen zijn is zo'n uitspraak die je ook hoort over dikke mensen.
.quote:Waarom geniet een roker meer van het leven?Op dinsdag 6 april 2010 09:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Die je hoort" heb ik dikke schijt aan.
De rokers zijn vaak losser, extraverter en genieten meer van het leven. Dikke mensen niet per se, maar mensen die niet al te moeilijk doen over hun gewicht, geldt dat ook voor idd.
Mensen die roken zijn vaak meer gestresst en hebben meer problemen in hun leven. Je kunt stellen dat iemand die graag eet ook veel geniet van het leven.
Ik ben er niet uit of de roker meer van het leven geniet. Wel van een sigaret, maar het leven? Mwah.
quote:Een roker heeft tijdens zijn werk wel vaker een pauze. Opzich niet eens zo erg, maar in die rook hokken wordt meer besproken, en daar hoor je meer dan in een vergaderzaal. Dat is dan weer wel jammer tov de niet-roker.
[..]
Waarom geniet een roker meer van het leven?
Mensen die roken zijn vaak meer gestresst en hebben meer problemen in hun leven. Je kunt stellen dat iemand die graag eet ook veel geniet van het leven.
Ik ben er niet uit of de roker meer van het leven geniet. Wel van een sigaret, maar het leven? Mwah.
quote:drs. L.P.G. Lubbers
Aan de rejaksies van de rokurs te zien, kan ik het onderzoek alleen maar beamen !
quote:Moet die ook maar lekker mee gaan roken.Op dinsdag 6 april 2010 09:12 schreef Chinless het volgende:
[..]
Een roker heeft tijdens zijn werk wel vaker een pauze. Opzich niet eens zo erg, maar in die rook hokken wordt meer besproken, en daar hoor je meer dan in een vergaderzaal. Dat is dan weer wel jammer tov de niet-roker.
quote:Ah, een gezondheidsfetisjist in ons midden.Op dinsdag 6 april 2010 09:17 schreef Mido85 het volgende:
Roken is ongezond en verslavend. Voor sommige mensen is het sociale voordeel van roken belangrijker dan hun eigen gezondheid. Of dat nou iemand meteen dom maakt weet ik niet. Iedereen hecht weer andere waardes aan het leven en hoe je dit invult.
quote:Maar die vindt dikke mensen/vrouwen dan wel weer errug gezellig...Op dinsdag 6 april 2010 09:21 schreef Sander het volgende:
Waar is MikeyMo als je hem nodig hebt? Zijn anti-roken propaganda doet de Republikeinen nog blozen.
quote:Ligt maar net aan je werkgever. De een is er strenger op dan de ander.Op dinsdag 6 april 2010 09:12 schreef Chinless het volgende:
[..]
Een roker heeft tijdens zijn werk wel vaker een pauze.
quote:Ik heb, in die categorie, weleens aan mensen proberen uit te leggen dat verschillende merken sigaretten verschillend smaken. Dat wilde er al niet in
Ik maakte vorige week de vergelijking tussen de geur van een net ontbrande sigaret en de geur van pasgebakken brood of verse koffie. Ik rook al jaren niet meer. Maar daarmee kreeg ik ook mijn rokende vrienden schamper aan het lachen.
quote:Moet je er iig niet mee trouwen. Dan ligt ze over 15 jaar piepend als een tandwiel naast je in bed met haar gele bek. Een demente uitgerookte vrouw is niet sexy en dat ligt meestal in het verlengde van de jonge rokende sexy vrouw van 25. (decay)Op dinsdag 6 april 2010 08:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Rokers zijn over het algemeen veel gezelligere mensen dan niet-rokers en zeker dan anti-rokers.
Oh en vrouwen die roken (geen zware shag!) is sexy.
[ Bericht 3% gewijzigd door dramatiek op 06-04-2010 09:36:48 ]
Volgens de in het onderzoek gehanteerde redenering is alles wat je eigenlijk beter achterwege kunt laten een teken van domheid. Zoals het serieus nemen van dit onderzoek.
dank wel dat als je longkanker hebt en je arts zegt dat het door roken komt en je nog steeds niet stopt, dat dat een teken van domheid is. mischien veroorzaakt roken wel domheid
En roken komt weer helemaal terug.
quote:Cognitive test scores in male adolescent cigarette smokers compared to non-smokers: a population-based study.Op dinsdag 6 april 2010 10:24 schreef McKillem het volgende:
Heel sappig nieuwsbericht maar zonder waarden en grafieken volstrekt waardeloos.
Weiser M, Zarka S, Werbeloff N, Kravitz E, Lubin G.
Department of Psychiatry, Sheba Medical Center, Tel Hashomer, 52621 Israel. mweiser@netvision.net.il
BACKGROUND: Although previous studies indicate that people with lower intelligence quotient (IQ) scores are more likely to become cigarette smokers, IQ scores of siblings discordant for smoking and of adolescents who began smoking between ages 18-21 years have not been studied systematically. METHODS: Each year a random sample of Israeli military recruits complete a smoking questionnaire. Cognitive functioning is assessed by the military using standardized tests equivalent to IQ. RESULTS: Of 20 221 18-year-old males, 28.5% reported smoking at least one cigarette a day (smokers). An unadjusted comparison found that smokers scored 0.41 effect sizes (ES, P < 0.001) lower than non-smokers; adjusted analyses remained significant (adjusted ES = 0.27, P < 0.001). Adolescents smoking one to five, six to 10, 11-20 and 21+ cigarettes/day had cognitive test scores 0.14, 0.22, 0.33 and 0.5 adjusted ES poorer than those of non-smokers (P < 0.001). Adolescents who did not smoke by age 18, and then began to smoke between ages 18-21 had lower cognitive test scores compared to never-smokers (adjusted ES = 0.14, P < 0.001). An analysis of brothers discordant for smoking found that smoking brothers had lower cognitive scores than non-smoking brothers (adjusted ES = 0.27; P = 0.014). CONCLUSION: Controlled analyses from this large population-based cohort of male adolescents indicate that IQ scores are lower in male adolescents who smoke compared to non-smokers and in brothers who smoke compared to their non-smoking brothers. The IQs of adolescents who began smoking between ages 18-21 are lower than those of non-smokers. Adolescents with poorer IQ scores might be targeted for programmes designed to prevent smoking.
Uitgebreide discussie (van bovenstaande studie)
As a group, male adolescent smokers have lower cognitive test scores compared to non-smokers. Male adolescents who smoke more than a pack of cigarettes a day scored 0.5 ES (equivalent to 7.5 IQ points) below nonsmokers after adjustments for SES.
These findings are present in smokers from both high as well as low SES levels. These findings are not due to nicotine withdrawal, as male adolescents who did not smoke during the draft board assessment, but did start smoking during their military service also had cognitive test scores significantly poorer than non-smoking adolescents.
Even analyses within families of sib-pairs discordant for smoking showed that the smoking brothers had significantly lower cognitive test scores compared to their non-smoking brothers. The cognitive test scores of former smokers were intermediate; better than that of current smokers,
but poorer than the cognitive test scores of non-smokers. These data, based on a large population-based
cohort, expand upon and strengthen the results of previously published longitudinal studies which reported
that childhood IQ is associated with increased risk of later smoking [1–4,7]. A similar finding was reported in relation to adolescent IQ, which has been shown to be strongly associated with educational level, socioeconomic position and income later in life [23]. These longitudinal data support the possible causal effect of low IQ and the onset of cigarette smoking, and mitigate against claims that cigarette smoking damages cognitive abilities [21].
Of particular interest is the analysis showing that the 1863 adolescents who did not smoke during the draft
board cognitive assessment but did begin to smoke between ages 18 and 21 had lower cognitive test scores
compared to never-smokers. These data are in contrast with a very small (n = 18) group taken from a similar
study using IQ data from the Swedish army [2], which found that individuals who reported being non-smokers
at age 18 but who did smoke at follow-up (mean age = 36) had, on average, higher IQ scores. The source of
the apparent discrepancy between their findings and ours might be that their data were based on a very small
number of adolescents. Given that variables such as truancy and school disengagement are generally associated with lower IQ [24], it has been hypothesized that the association between lower IQ and smoking is mediated by smokers socializing with other disaffected young people, who encourage each other to smoke. The current study does not support this hypothesis as the Israeli military has mandatory induction, including people with higher as well as lower levels of functioning.
This the first study to systematically assess differences in IQ among siblings discordant for smoking, finding that the smoking siblings had lower IQ scores than their nonsmoking siblings. This is in line with a previous study of 52 same-sex sibling pairs discordant for smoking [25], reporting that the smoking siblings had significantly fewer years of education and significantly higher scores on measures of depression, childhood attention deficit hyperactive disorder (ADHD) and alcohol dependence than their non-smoking siblings. This might be interpreted as strengthening the association between smoking and IQ, beyond the genetic and environmental factors shared by siblings. The results of the current study are not affected by the higher prevalence of mental illness among smokers [12], who also have lower scores on cognitive tests [13,14], as
they were excluded form the analysis. It is therefore most reasonable to conclude that less intelligent adolescents are more prone to smoke cigarettes. This is compatible with other research indicating that low IQ increases risk for other behaviours related to poor health outcomes,including heavy alcohol abuse, obesity and hypertension
PM voor wie de volledige studie wil.
[ Bericht 22% gewijzigd door dramatiek op 06-04-2010 11:03:37 ]
quote:Nou, als je longkanker hebt in een vergevorderd stadium en er geen hoop is op herstel zie je dat mensen vaak gewoon doorroken. Als dat nog het enige is wat ze hebben, waarom niet?Op dinsdag 6 april 2010 10:10 schreef ptb het volgende:
mwaaa denk niet dat roken een teken van domheid is.
dank wel dat als je longkanker hebt en je arts zegt dat het door roken komt en je nog steeds niet stopt, dat dat een teken van domheid is. mischien veroorzaakt roken wel domheid
quote:Koos heb gelijjk!Op dinsdag 6 april 2010 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
Onzin natuurlijk. En rokers zijn gewoon gezelliger. In het rookhok vinden vaak de meest interessante gesprekken plaats
quote:Tussen het reutelen en hoesten en opbraken van stukken longweefsel door? Nou joepieOp dinsdag 6 april 2010 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
Onzin natuurlijk. En rokers zijn gewoon gezelliger. In het rookhok vinden vaak de meest interessante gesprekken plaats
Rokers trekken altijd zo'n smerige walm mee terug naar binnen, dat is zo jammer. Men moet het zelf weten maar de rokers willen altijd hun wil opleggen aan de omgeving, en vinden het triest als je vraagt of men het erg vindt alleen daar te roken waar het mag.
quote:Jeweettoch
Maar eerlijk waar; de leuke vrouwen ontmoet ik vaak in het rookhok of voor de deur van de kroeg quote:Reutelen en hoesten? Ben je ooit wel eens in een rookhok geweest of heb je ooit wel eens staan lullen met een groep rokers voor de deur van een kroeg.Op dinsdag 6 april 2010 11:15 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Tussen het reutelen en hoesten en opbraken van stukken longweefsel door? Nou joepie
Rokers trekken altijd zo'n smerige walm mee terug naar binnen, dat is zo jammer. Men moet het zelf weten maar de rokers willen altijd hun wil opleggen aan de omgeving, en vinden het triest als je vraagt of men het erg vindt alleen daar te roken waar het mag.
En die geur. Tsja, dat is jouw mening.
quote:Absoluut! Heb maar met een paar vrouwen gezoend die niet rookten.Op dinsdag 6 april 2010 11:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jeweettoch
quote:Komt doordat rookchicks ook gewoon geiler zijn.Op dinsdag 6 april 2010 11:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Absoluut! Heb maar met een paar vrouwen gezoend die niet rookten.
quote:Wat een onzin. Het zijn juist niet-rokers die de kroegen die jarenlang in leven zijn gehouden door stug rokende of meerokende klanten voor zichzelf komen opeisen, door er geheel vrijwillig naar binnen te lopen en dan te gaan klagen dat de luchtkwaliteit niet aan hun eisen voldoet. En dan halen ze een gereformeerde minister erbij om hun wil op te leggen aan anderen, ipv een tent op te zoeken waar de luchtkwaliteit wel naar hun zin is.Op dinsdag 6 april 2010 11:15 schreef Amos_ het volgende:
Rokers trekken altijd zo'n smerige walm mee terug naar binnen, dat is zo jammer. Men moet het zelf weten maar de rokers willen altijd hun wil opleggen aan de omgeving, en vinden het triest als je vraagt of men het erg vindt alleen daar te roken waar het mag.
quote:80% van mijn collega's rookt... Tussen kiezen om alleen te zitten of toch maar enigszins sociaal te doen is niet zo moeilijk. Dus ja, ik heb daar plenty ervaring inOp dinsdag 6 april 2010 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Reutelen en hoesten? Ben je ooit wel eens in een rookhok geweest of heb je ooit wel eens staan lullen met een groep rokers voor de deur van een kroeg.
quote:Make that the cat wise.En die geur. Tsja, dat is jouw mening.
quote:Tja, wat moet je ook met vrouwen die niet graag dingen in hun mond steken die op het eerste gezicht vies lijken.Op dinsdag 6 april 2010 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Komt doordat rookchicks ook gewoon geiler zijn.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Tja, wat moet je ook met vrouwen die niet graag dingen in hun mond steken die op het eerste gezicht vies lijken.
Geniaal!
quote:Het toont eerder de onwil van de rokende medemens om, uit sociaal oogpunt, te kiezen voor een gematigde aanpak. Een rookverbod gaat mij ook nog steeds te ver (beetje flauw om mensen hun eigen 'genot' af te pakken) maar een soort van gematigdheid had wel gekund.Op dinsdag 6 april 2010 11:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het zijn juist niet-rokers die de kroegen die jarenlang in leven zijn gehouden door stug rokende of meerokende klanten voor zichzelf komen opeisen, door er geheel vrijwillig naar binnen te lopen en dan te gaan klagen dat de luchtkwaliteit niet aan hun eisen voldoet. En dan halen ze een gereformeerde minister erbij om hun wil op te leggen aan anderen, ipv een tent op te zoeken waar de luchtkwaliteit wel naar hun zin is.
Toen ik uitging in steden als Nijmegen en Arnhem zag alles zo blauw, dat ik pas sinds het rookverbod de cafe's van binnen echt heb gezien
quote:En die vallen hoestend en proestend over elkaar heen?Op dinsdag 6 april 2010 11:27 schreef Amos_ het volgende:
[..]
80% van mijn collega's rookt... Tussen kiezen om alleen te zitten of toch maar enigszins sociaal te doen is niet zo moeilijk. Dus ja, ik heb daar plenty ervaring in
Houd jezeld maar voor de gek Amos; rokers schoppen gewoon kont.quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Tja, wat moet je ook met vrouwen die niet graag dingen in hun mond steken die op het eerste gezicht vies lijken.
quote:Ik vind ook dat als een tent aangeeft dat je daar niet mag roken en je gaat er toch roken, dat daar een flinke straf op mag staan. Ik ben ook voorstander van rookvrije kroegen en als de markt daarin vast zit dan mag de staat best een impuls geven om er beweging in te krijgen.Op dinsdag 6 april 2010 11:31 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Het toont eerder de onwil van de rokende medemens om, uit sociaal oogpunt, te kiezen voor een gematigde aanpak. Een rookverbod gaat mij ook nog steeds te ver (beetje flauw om mensen hun eigen 'genot' af te pakken) maar een soort van gematigdheid had wel gekund.
Toen ik uitging in steden als Nijmegen en Arnhem zag alles zo blauw, dat ik pas sinds het rookverbod de cafe's van binnen echt heb gezien
Alleen laten we duidelijk vaststellen wie wat voor zichzelf opeist ten koste van anderen bij dat ellendige rookverbod. Je hebt de volledig vrije keuze om ergens binnen te gaan of niet, als het je niet bevalt blijf je buiten, je gaat niet proberen met wettelijk gezag het naar je eigen persoonlijke wensen ingericht te krijgen, dat is extreem egoistisch.
quote:We kunnen Amos beter doorverwijzen naar de rookverbod-reeks. Daar is dit verhaal al honderden keren voorbij gekomenOp dinsdag 6 april 2010 11:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind ook dat als een tent aangeeft dat je daar niet mag roken en je gaat er toch roken, dat daar een flinke straf op mag staan. Ik ben ook voorstander van rookvrije kroegen en als de markt daarin vast zit dan mag de staat best een impuls geven om er beweging in te krijgen.
Alleen laten we duidelijk vaststellen wie wat voor zichzelf opeist ten koste van anderen bij dat ellendige rookverbod. Je hebt de volledig vrije keuze om ergens binnen te gaan of niet, als het je niet bevalt blijf je buiten, je gaat niet proberen met wettelijk gezag het naar je eigen persoonlijke wensen ingericht te krijgen, dat is extreem egoistisch.
quote:Dat is ook een extreem suffe maatregel. Zoals ik al zei, je moet streven naar zo min mogelijk verboden, zeker als het gaat om zaken als eigen genot.Op dinsdag 6 april 2010 11:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind ook dat als een tent aangeeft dat je daar niet mag roken en je gaat er toch roken, dat daar een flinke straf op mag staan. Ik ben ook voorstander van rookvrije kroegen en als de markt daarin vast zit dan mag de staat best een impuls geven om er beweging in te krijgen.
Alleen laten we duidelijk vaststellen wie wat voor zichzelf opeist ten koste van anderen bij dat ellendige rookverbod. Je hebt de volledig vrije keuze om ergens binnen te gaan of niet, als het je niet bevalt blijf je buiten, je gaat niet proberen met wettelijk gezag het naar je eigen persoonlijke wensen ingericht te krijgen, dat is extreem egoistisch.
En ok, uiteraard chargeer ik in mijn betoog over rokers maar er zit wel een kern van waarheid in. Heb vaak genoeg meegemaakt dat ik vroeg of men het erg zou vinden om in ieder geval niet onze kant op te blazen, waarna mij enkel hoongelach ten deel viel.
quote:Ik vind het normaal dat je sowieso oplet waar je rook blijft, maar dat is meer een kwestie van algehele wellevendheid dan dat dat nou echt iets met roken te maken heeft. Ook iemand die zelf aan het roken is blaas je niet in het gezicht, net zo min als je bierdrinkers bier in het gezicht spuugt. En van die kringeltjes die zich splitsen om zowel het ene neusgat als een oog te irriteren laat je ook niet toe.Op dinsdag 6 april 2010 11:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat is ook een extreem suffe maatregel. Zoals ik al zei, je moet streven naar zo min mogelijk verboden, zeker als het gaat om zaken als eigen genot.
En ok, uiteraard chargeer ik in mijn betoog over rokers maar er zit wel een kern van waarheid in. Heb vaak genoeg meegemaakt dat ik vroeg of men het erg zou vinden om in ieder geval niet onze kant op te blazen, waarna mij enkel hoongelach ten deel viel.
Maar in de situatie dat partijen tegenover elkaar staan en waarbij de ene partij zich moreel superieur voelt en vaak ook nog een agenda heeft die verder gaat dan het eigen belang, maar ordinaire bemoeizucht is, schiet de wellevendheid er natuurlijk bij in. Niet rokers worden agressief, rokers worden defensief. En dat werkt dan helaas ook door naar de niet-agressieve niet-roker.
quote:Met andere woorden, als rokers niet zouden roken, zouden ze ook minder sociaal zijn?Op dinsdag 6 april 2010 09:02 schreef HeatWave het volgende:
Dat komt omdat rokers altijd samen komen ergens, of het op het werk in de rookruimte is oid, je raakt gewoon sneller in gesprek met mensen tijdens het roken dan 10 man in een hokkie met de krant voor hun kop. Zelfde bij uitgaan, je gaat toch ff naar de rookruimte/buiten en raakt dan wel in gesprek met iemand die je binnen niet kon verstaan etc
quote:Roken begint tegenwoordig een teken van burgerlijke ongehoorzaamheid te worden.Op dinsdag 6 april 2010 02:31 schreef Ringo het volgende:
Het is een teken van intelligentie als je met roken durft te stoppen.
quote:nou als 80% van je collega's reutelend en proestend over de werkvloer strompelt dan raad ik je aan ff geen handjes te schudden daarOp dinsdag 6 april 2010 11:27 schreef Amos_ het volgende:
[..]
80% van mijn collega's rookt... Tussen kiezen om alleen te zitten of toch maar enigszins sociaal te doen is niet zo moeilijk. Dus ja, ik heb daar plenty ervaring in
quote:Dikke kans dat er voor onze dood een algemeen rookverbod wordt ingevoerd. Dan rest ons niets anders dan stoppen.Op dinsdag 6 april 2010 20:03 schreef zoalshetis het volgende:
ik weet dat het slecht is, maar ik ga gewoon nog even door met genieten. komt vast wel weer een moment dat ik de shag aan de wilgen hang.
quote:Ja, inderdaad. Bij ons op school kan je trouwens ook aan iedereen in de rokershoek vragen of ze een aansteker voor je hebben, of een peuk (die je meestal 's middags terug geeft, nadat je nieuwe hebt gehaald).
[..]
Dat komt omdat rokers altijd samen komen ergens, of het op het werk in de rookruimte is oid, je raakt gewoon sneller in gesprek met mensen tijdens het roken dan 10 man in een hokkie met de krant voor hun kop. Zelfde bij uitgaan, je gaat toch ff naar de rookruimte/buiten en raakt dan wel in gesprek met iemand die je binnen niet kon verstaan etc
Klinkt misschien raar, maar omdat ik zoveel in het 'rokershok' zit, praat ik zelfs met mensen waar ik nooit mee zou praten. Bijvoorbeeld een ex van mijn ex.
quote:wat een mannelijke hoer!Op dinsdag 6 april 2010 20:20 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Bijvoorbeeld een ex van mijn ex.
quote:Putin?
quote:
ikzelfrooknietgelukkig
quote:
quote:Kan je nagaan hoe slim hij was geweest als hij niet had gerookt!
Tabaksfabrikanten en hun werknemers , longartsen en oncologen noem maar op!
Dat getuigd toch eerder van slimheid ?
(ja ik weet het roken kan schadelijk zijn voor je kinderen , je zwemmertjes (sperma) je huid en weet ik het allemaal..
Maar : niet iedereen die rookt wordt ziek er van...
ja het stinkt soms (vind ik ook op sommige momenten)
Ok even meegeven : de mensen die "zeuren" dat iedereen moet stoppen met roken , omdat ze geloven wat er gezegd word (de teksten op pakken shag enz) kunnen ook voor werkgelegenheid zorgen
Ga naar een psycholoog of een andere mentalcoach die je leert omgaan met mensen die nu eenmaal niet de zelfde leefstijl er op na willen leven die jij hebt.
quote:En zo is het maar net.Op woensdag 7 april 2010 00:04 schreef Lenterig het volgende:
Verslavingsgedrag is toch genetisch? Roken ook. de onschadelijke gevolgen worden m.i. onderschat
Roken is fijn vraag Mr. Cooper maar.
quote:pasgebakken brood is wel lekkerOp dinsdag 6 april 2010 09:26 schreef Ringo het volgende:
Ik maakte vorige week de vergelijking tussen de geur van een net ontbrande sigaret en de geur van pasgebakken brood of verse koffie. Ik rook al jaren niet meer. Maar daarmee kreeg ik ook mijn rokende vrienden schamper aan het lachen.
Sozialisieren FTW
quote:Eens.
quote:Domme mensen snappen het anders wel.Op woensdag 7 april 2010 04:58 schreef AryaMehr het volgende:
Ik heb het hele idee achter het roken dan ook nooit gesnapt. Een beetje lopen zuigen aan een stuk papier om een bepaald smaak binnen te krijgen. Onvoorstelbaar dat mensen met enig intellect zich met dit soort primitieve handelingen inlaten.
maar of je daardoor een laag iq hebt of zelfs kunt krijgen is mij nog best onduidelijk.
zo zijn er ook onderzoeken geweest waarbij de aanwezigheid van nicotine de vloeistoffen tussen de synapsen zou bevorderen en daardoor minder kans op alzheimer zou geven.
de verschillende lobbies maken het nogal schimmig.
quote:het heet niet voor niets nicotine. alle '-ine' op het eind is niet best.Op woensdag 7 april 2010 04:58 schreef AryaMehr het volgende:
Ik heb het hele idee achter het roken dan ook nooit gesnapt. Een beetje lopen zuigen aan een stuk papier om een bepaald smaak binnen te krijgen. Onvoorstelbaar dat mensen met enig intellect zich met dit soort primitieve handelingen inlaten.
tenzij je martine heet.
quote:Caroline ook.Op woensdag 7 april 2010 20:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het heet niet voor niets nicotine. alle '-ine' op het eind is niet best.
tenzij je martine heet.
quote:Adrenaline.Op woensdag 7 april 2010 20:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het heet niet voor niets nicotine. alle '-ine' op het eind is niet best.
tenzij je martine heet.
quote:Kantine.
Als het gemiddelde van 100 tussen rokers van IQ 94 en niet rokers van IQ 101 moet worden verdeeld.
quote:gebruik dat maar eens met hoge regelmaat. zal niet best zijn voor je cholesterol.
quote:dit topic kon op slot lijkt mij
quote:Op woensdag 7 april 2010 04:58 schreef AryaMehr het volgende:
Ik heb het hele idee achter het roken dan ook nooit gesnapt. Een beetje lopen zuigen aan een stuk papier om een bepaald smaak binnen te krijgen. Onvoorstelbaar dat mensen met enig intellect zich met dit soort primitieve handelingen inlaten.
Wat hebben veel mensen daar toch last van, WO doen maar toch zo dom zijn in de algemene dingen des levens.
quote:In een topic dat de (cor)relatie tussen roken en IQ behandelt is dit geen beste binnenkomer...Op woensdag 7 april 2010 04:58 schreef AryaMehr het volgende:
Ik heb het hele idee achter het roken dan ook nooit gesnapt.
quote:Iemand die een oordeel velt over roken zou in ieder geval moeten weten dat het niet om de smaak gaat, maar om de drang naar nicotine.Een beetje lopen zuigen aan een stuk papier om een bepaald smaak binnen te krijgen. Onvoorstelbaar dat mensen met enig intellect zich met dit soort primitieve handelingen inlaten.
Dan, wat betreft "mensen met enig intellect", er zijn zat mensen die:
- Te laat naar bed gaan, wetende dat ze morgen slaap tekort komen.
- Teveel ongezonde dingen eten omdat ze het lekker vinden.
- Verliefd worden op bezette mensen of verkeerde types.
- Meedoen met loterijen, wetende dat de verwachte winst niet in hun voordeel is.
En dit zijn allemaal voorbeelden van dingen die mensen "met enig intellect" regelmatig doen die overduidelijk niet in hun voordeel zijn.
quote:Toch wil ik zoiets dergelijks als roken niet vergelijken met de dingen in dat lijstje. Roken is vele male schadelijker, en dan niet alleen voor de roker zelf, maar ook voor de omgeving.Op woensdag 7 april 2010 23:53 schreef HenryHill het volgende:
[..]
In een topic dat de (cor)relatie tussen roken en IQ behandelt is dit geen beste binnenkomer...
[..]
Iemand die een oordeel velt over roken zou in ieder geval moeten weten dat het niet om de smaak gaat, maar om de drang naar nicotine.
Dan, wat betreft "mensen met enig intellect", er zijn zat mensen die:
- Te laat naar bed gaan, wetende dat ze morgen slaap tekort komen.
- Teveel ongezonde dingen eten omdat ze het lekker vinden.
- Verliefd worden op bezette mensen of verkeerde types.
- Meedoen met loterijen, wetende dat de verwachte winst niet in hun voordeel is.
En dit zijn allemaal voorbeelden van dingen die mensen "met enig intellect" regelmatig doen die overduidelijk niet in hun voordeel zijn.
quote:Vast wel, maar alle genoemde zaken zijn minstens zo primitief als roken.Op woensdag 7 april 2010 23:58 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Toch wil ik zoiets dergelijks als roken niet vergelijken met de dingen in dat lijstje. Roken is vele male schadelijker, en dan niet alleen voor de roker zelf, maar ook voor de omgeving.