abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80161153
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 13:44 schreef jpjedi het volgende:
Idioot verhaal en als er eenmaal een negatieve sfeer ontstaat is het tij moeilijk te keren. Echter ik zie ook erg veel asociale wielrenners helaas die het zwaar verknallen voor de rechtgeaarde wielrenners. Vooral grote groepen die de weg denken te bezitten, overal voorrang nemen en als er iemand verrast en onhandig reageert dan wordt de beste persoon toch wel heel duidelijk gemaakt wat er verwacht wordt.. Jammer!
Dat is het inderdaad. Er zijn nogal wat groepen die wielrennertje spelen op de openbare weg. Ik weet dat er in Nijmegen ook zo'n groep is (de Wedrenners), die 1 of 2 x in de week op min of meer vaste rondjes een soort koersje rijden. Zelf vinden ze dat ze het allemaal redelijk netjes doen, en dat zal vanuit hun oogpunt ook wel. Alleen voor omwonenden en andere weggebruikers is een grote groep die hard langs komt sjezen nogal intimiderend.
Je moet er rekening mee houden dat het voor anderen nogal anders over kan komen. En als je dan langs zo'n weg woont waar regelmatig grote groepen langskomen, kan ik me wel voorstellen dat je het op een gegeven moment eens zat bent.

Vandaag weer zelf gefietst. Toertochtje van de Domstad. Op het fietsje er naar toe. Effe zoeken naar hun clubhuis, want dat was toch ergens anders dan ik dacht
Vervolgens grotendeels alleen gefietst, want de meeste toerfietsers deden Veenendaal-Veenendaal. Het was af en toe spoorzoeken, want er waren nogal wat bordjes weggehaald. Ook nog een stukje van Veenendaal-Veenendaal gereden (overlappende parkoersen). In Rhenen zag ik op een gegeven moment van drie verschillende tochten bordjes aan dezelfde paal hangen . Ook de toertocht vanuit Twello die Tommeke vandaag zou doen, kwam daarlangs.

Alles bij elkaar weer dik 160 km
pi_80161588
Ik weet nu waar ik later een huisje wil hebben! De Utrechtse heuvelrug. Wat is dat een schitterend gebied om in te fietsen zeg! Elke weg was weer mooier dan de vorige en het weer speelde gister ook een positieve rol

Heb verder ook t gevoel dat ik nu al veel beter ben dan vorig jaar, kan veel langer door voordat ik moe word en wil ook zelf veel meer. Vorig jaar was mn eerste jaar dat ik echt regelmatig ga fietsen en nu ben ik pas echt verslaafd
  zaterdag 10 april 2010 @ 16:34:20 #203
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80162341
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 15:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]
Dat is het inderdaad. Er zijn nogal wat groepen die wielrennertje spelen op de openbare weg. Ik weet dat er in Nijmegen ook zo'n groep is (de Wedrenners), die 1 of 2 x in de week op min of meer vaste rondjes een soort koersje rijden. Zelf vinden ze dat ze het allemaal redelijk netjes doen, en dat zal vanuit hun oogpunt ook wel. Alleen voor omwonenden en andere weggebruikers is een grote groep die hard langs komt sjezen nogal intimiderend.
Je moet er rekening mee houden dat het voor anderen nogal anders over kan komen. En als je dan langs zo'n weg woont waar regelmatig grote groepen langskomen, kan ik me wel voorstellen dat je het op een gegeven moment eens zat bent.
Ik begrijp heel goed dat het vervelend of intimiderend kan zijn als er regelmatig een groep wielrenners in peloton langskomt. Dit is een fietspad waar ook buiten de wedrenners om erg veel wielrenners fietsen. Als mensen er hinder van hebben dan kan er wat van gezegd worden en er rekening mee gehouden worden. De wedrenners hebben al een afspraak om op dit fietspad rustig te rijden en elkaar extra ruimte te geven.

Deze man heeft al enkele keren gevaarlijke manoeuvres gemaakt met de auto waarbij ook 1 wielrenner met de spiegel is geraakt. Er lag een keer een grote tak op de weg op de hoogte van zijn huis en hij blokkeert met zijn auto ook vaak deze weg. Het kan natuurlijk zijn dat het niet opzettelijk is, maar dat geloof ik niet echt. Een groep fietsers kan dan wel intimiderend zijn maar dit is gewoon levensgevaarlijk. Omdat het dezelfde man betreft ben ik er van overtuigd dat dit uitgelokt is.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_80162412
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 16:34 schreef No-P het volgende:

[..]

Ik begrijp heel goed dat het vervelend of intimiderend kan zijn als er regelmatig een groep wielrenners in peloton langskomt. Dit is een fietspad waar ook buiten de wedrenners om erg veel wielrenners fietsen. Als mensen er hinder van hebben dan kan er wat van gezegd worden en er rekening mee gehouden worden. De wedrenners hebben al een afspraak om op dit fietspad rustig te rijden en elkaar extra ruimte te geven.

Deze man heeft al enkele keren gevaarlijke manoeuvres gemaakt met de auto waarbij ook 1 wielrenner met de spiegel is geraakt. Er lag een keer een grote tak op de weg op de hoogte van zijn huis en hij blokkeert met zijn auto ook vaak deze weg. Het kan natuurlijk zijn dat het niet opzettelijk is, maar dat geloof ik niet echt. Een groep fietsers kan dan wel intimiderend zijn maar dit is gewoon levensgevaarlijk. Omdat het dezelfde man betreft ben ik er van overtuigd dat dit uitgelokt is.
Die man is ook duidelijk verkeerd bezig.
Alleen moeten een hoop wielrenners ook eens naar hun eigen gedrag kijken.
  zaterdag 10 april 2010 @ 16:42:11 #205
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80162508
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 16:37 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Die man is ook duidelijk verkeerd bezig.
Alleen moeten een hoop wielrenners ook eens naar hun eigen gedrag kijken.
Klopt, vaak is de kritiek op wielrenners voor een deel van de wielrenners zeer terecht.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
  zaterdag 10 april 2010 @ 17:24:31 #206
63192 ursel
"Het Is Hier Fantastisch!
pi_80163469
kan het zijn dat een binnenband die een jaar ligt hobbelig wordt? :S

Had laatst een lekke band en had er een "nieuwe" ingelegt welke ik al een tijdje had liggen.
Echter was de band erg hobbelig sindsdien.

Nu net de binnenband eruit gehaald en los opgepompt, maar merkte dat deze een grote bobbel heeft.
Ook nog een andere gepakt en die doet hetzelfde, alleen op een andere plek.

[ Bericht 79% gewijzigd door ursel op 10-04-2010 17:35:32 ]
pi_80163892
Vandaag weer hard geconfronteerd met vervelende weggebruikers. Reed gewoon rustig 26, bel ver van te voren, die man kijkt me nog recht in mijn gezicht ook en blijft consequent links rijden. Ach ja

Toch een lekker rondje van 70 km kunnen maken. Was van plan rustig uit te fietsen na Vlaanderen, maar werd toch even wat langer en met een hoger gemiddelde dan ingepland (28 km/h in mijn eentje)

Voor FJD (en alle omgeving Rotterdam renners) nog even een lekker machtsklimmetje bij Golfclub Bergschenhoek: http://maps.google.com/maps?q=51.970197,4.529837&num=1&t=h&sll=51.970212,4.53112&sspn=0.002508,0.005466&ie=UTF8&ll=51.970047,4.530401&spn=0.002508,0.005466&z=18

Kort, maar flink steil ook leuk van de andere kant.
  zaterdag 10 april 2010 @ 21:36:43 #208
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80170615
Wat een rotdag! Wilde vandaag een slagje uit m'n achterwiel halen. Heb het alleen in plaats van verholpen erger gemaakt. Inmiddels naar de FM gebracht. En nu dus maar hopen dat het alsnog gefixed kan worden.... kutzooi
.
  zaterdag 10 april 2010 @ 22:27:09 #209
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_80171790
Me helemaal lek gefietst vandaag...leek wel of ik overal tegenwind had, en natuurlijk verdwaald, Qua snelheid is het nog steeds bagger, maar heb wel meer dan 4 uur op de fiets gezeten zonder rugpijn
3 kilometer voor ik thuis was hongerklop...opeens schreeuwende honger, en helemaal geparkeerd, naar huis gekropen...nog nooit zo heftig gehad, blij dat het vlak bij huis gebeurde!

Volgende week zaterdag maar een tocht uitzoeken zodat ik eens niet verdwaal, zondag heeft m'n zoontje een danswedstrijd dus van fietsen zal wel niets komen die dag.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_80171916
Hoppa, vandaag 130 km gefietst en snoeihard verbrand!
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_80180745
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 17:38 schreef Littlecreep het volgende:
Vandaag weer hard geconfronteerd met vervelende weggebruikers. Reed gewoon rustig 26, bel ver van te voren, die man kijkt me nog recht in mijn gezicht ook en blijft consequent links rijden. Ach ja
Erg irritant altijd. Maar ik vrees dat er een grote groep wielrenners het voor de rest verpest, gezien de hoeveelheid wielrenners die opgefokt schreeuwen bij elk flintertje oponthoud, door rood rijden of zich anderzijds superieur wanen. Daar stoor ik me evengoed aan.
HÆLP.
pi_80180765
zo gisteravond lekker bijna 100 km gefietst. de wind kwam pal uit het noorden, dus de route ging naar noordpolderzijl, het uiterste noorden, leuk tussenstopje en dan via omweg terug naar groningen. aardig wat wind, kan nauwelijks de 30 halen tegen de wind, terug natuurlijk lekker hard tegen en rond 40 km per uur.
ik ben klaar voor de amstel gold race as zaterdag!

vraagje: hoe behandel je je benen na een slopende tocht? ik heb hier op dit moment geen vriendin die mij even wil masseren :-P . hoe doen jullie dat? wat is goed voor je vermoeide benen?
  zondag 11 april 2010 @ 11:48:08 #213
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80180861
quote:
Op zondag 11 april 2010 11:43 schreef FredWielergek het volgende:


vraagje: hoe behandel je je benen na een slopende tocht? ik heb hier op dit moment geen vriendin die mij even wil masseren :-P . hoe doen jullie dat? wat is goed voor je vermoeide benen?
Dit wil ik inderdaad ook wel even weten
.
pi_80180869
quote:
Op zondag 11 april 2010 11:43 schreef FredWielergek het volgende:
vraagje: hoe behandel je je benen na een slopende tocht? ik heb hier op dit moment geen vriendin die mij even wil masseren :-P . hoe doen jullie dat? wat is goed voor je vermoeide benen?
Soms ga ik even in bad weken, jeneverbesolie zou vermoeide spieren wat moeten ontspannen, maar dat merk ik nooit zo. Meestal gewoon lamballen eigenlijk.
HÆLP.
pi_80182717
Net terug van mn eerste 100+km-rit van dit seizoen. Samen met ca. 15 andere clubleden gereden. Beentjes voelden de eerste tien km niet zo goed, maar op een gegeven moment trapte ik er toch doorheen.

Eerst richting het Kopje van Bloemendaal gereden en die een keer gedaan (ben hem nog nooit zo makkelijk opgereden als anti-klimmer zijnde) en toen langs een lange brede vaart weer terug. Daar werd met het windje schuin in de rug het tempo tot boven de 50 per uur getrokken. Had het juiste wiel te pakken, zat bij de eerste vijf, daarachter moesten ze eraf. Tot dan ging alles perfect.

Bijna thuis besloten ik en twee anderen nog een extra lus te pakken. Ook toen ging het nog wel, maar na 90km moesten we vol wind tegen door de duinen terug. En toen ging langzaam het lichtje uit. Bij elk stuk vals plat omhoog ontploften mijn benen gewoon. Kon er op mn tandvlees nog net (maar dan ook net, puur pijn lijden) bijblijven, maar het laatste stuk vals plat brak ik, stond volledig geparkeerd...

Uiteindelijk 103km op de teller. Ik ben nu ook op zoek naar de gouden tip voor de vermoeide benen.
Ik denk dat ik vanmiddag gewoon met de beentjes omhoog Parijs-Roubaix ga liggen kijken en verder niks meer ga doen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_80183517
quote:
Op zondag 11 april 2010 11:43 schreef FredWielergek het volgende:
zo gisteravond lekker bijna 100 km gefietst. de wind kwam pal uit het noorden, dus de route ging naar noordpolderzijl, het uiterste noorden, leuk tussenstopje en dan via omweg terug naar groningen. aardig wat wind, kan nauwelijks de 30 halen tegen de wind, terug natuurlijk lekker hard tegen en rond 40 km per uur.
ik ben klaar voor de amstel gold race as zaterdag!

vraagje: hoe behandel je je benen na een slopende tocht? ik heb hier op dit moment geen vriendin die mij even wil masseren :-P . hoe doen jullie dat? wat is goed voor je vermoeide benen?
Bad.
Wat ook goed is afwisselend afspoelen met koud en warm water. Maar dat doe ik niet bij de huidige temperaturen (dan slaan m'n knieën acuut op slot).
De dag erna een uurtje op 't gemakkie fietsen, beentjes losfietsen.
pi_80184447
En 't laatste half uur van de tocht relatief rustig met een hoog beentempo rijden, dat scheelt ook enorm.
  zondag 11 april 2010 @ 14:03:49 #218
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80184493
quote:
Op zondag 11 april 2010 14:01 schreef Wombcat het volgende:
En 't laatste half uur van de tocht relatief rustig met een hoog beentempo rijden, dat scheelt ook enorm.
Daar moet ik me inderdaad maar eens aan gaan houden. Uitfietsen doe ik te vaak te kort
.
  zondag 11 april 2010 @ 15:25:29 #219
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80187259
Ik vond het te koud, heb de loopband voor de T.V. gezet en Top Gear gekeken terwijl ik rustig 3 kwartier aan het rennen was.

Ik moet echt maar in een ander land gaan wonen ofzo. Ik vind dit weer dus niets aan. Schraal, koud, naargeestig, grijs. Tenminste, hier in Twente vandaag. 8,5 graden dus. Toen ik in Australie woonde moesten we om 6 uur beginnen omdat het om 8 uur te heet was om te fietsen..
pi_80192181
quote:
Op zondag 11 april 2010 15:25 schreef Oksel het volgende:
Ik vond het te koud, heb de loopband voor de T.V. gezet en Top Gear gekeken terwijl ik rustig 3 kwartier aan het rennen was.

Ik moet echt maar in een ander land gaan wonen ofzo. Ik vind dit weer dus niets aan. Schraal, koud, naargeestig, grijs. Tenminste, hier in Twente vandaag. 8,5 graden dus. Toen ik in Australie woonde moesten we om 6 uur beginnen omdat het om 8 uur te heet was om te fietsen..
Niet zo zeuren joh Armstukken en beenstukken aan en lekker warm rijden
  zondag 11 april 2010 @ 17:28:32 #221
148059 Pritt
Atheïst
pi_80192418
Wat voel ik me altijd een matige rijder nadat ik Spartacus zie rijden.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_80207370
quote:
Op zondag 11 april 2010 17:28 schreef Pritt het volgende:
Wat voel ik me altijd een matige rijder nadat ik Spartacus zie rijden.
Dat zijn we toch ook allemaal??
  zondag 11 april 2010 @ 23:37:45 #223
148059 Pritt
Atheïst
pi_80210621
Campagnolo Veloce of Shimano Ultegra, die keuze heb ik bij de afmontage van mijn nieuwe potentiele fiets. Wat is beter of ligt het dicht bij elkaar? Ben totaal onbekend met dit soort dingen.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_80219394
Gisteren de voor het eerst meer dan 100km en een oficiele toertocht (ronde van Drenthe) gereden. Alles er op en er aan....... veel wind, koud, kasseien, 2X lek gereden, 2X de VAM berg op en af.... Ging goed, lekker op souplesse gereden....erg genoten....goed geregeld allemaal.....
pi_80222034
Present!

Sinds kort begonnen met fietsen samen met een maatje van me.
Op deze stalen ros:



Ultegra afgemonteerd, en een flightdeck kado.

Doelstelling (al dan niet optimistisch): Diekirch - Valkenswaard.
  maandag 12 april 2010 @ 14:01:10 #226
148059 Pritt
Atheïst
pi_80224617
Volgens mij is ie niet van staal.

Iemand hier ervaring met Bianchi Via Nirone? Die heb ik op het oog als nieuwe fiets.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  maandag 12 april 2010 @ 14:05:33 #227
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80224830
quote:
Op zondag 11 april 2010 23:37 schreef Pritt het volgende:
Campagnolo Veloce of Shimano Ultegra, die keuze heb ik bij de afmontage van mijn nieuwe potentiele fiets. Wat is beter of ligt het dicht bij elkaar? Ben totaal onbekend met dit soort dingen.
Geloof dat Veloce ongeveer overeenkomt met de 105 groep van Shimano. Ultegra staat daar dan dus boven.
.
  maandag 12 april 2010 @ 14:19:43 #228
148059 Pritt
Atheïst
pi_80225509
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:05 schreef Yankee het volgende:

[..]

Geloof dat Veloce ongeveer overeenkomt met de 105 groep van Shimano. Ultegra staat daar dan dus boven.
Mooi thanks voor de bevestiging die ik ook in gedachte had. De keuze is ook gevallen op Shimano, want die schijnen voor mensen met grote handen iets gunstiger te zijn over het algemeen.

Deze fiets heb ik nu op het oog:
http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=8259&catid=2909
Nog even kijken of ik hem volledig Ultegra ga laten maken of misschien helemaal 105 en waar ik hem dan ga halen. Daarna nog eens kijken wat voor wielen ik ga nemen, want deze schijnen niet erg best te zijn.

Toch leuk zo'n fiets uitzoeken.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  maandag 12 april 2010 @ 14:24:29 #229
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80225694
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:19 schreef Pritt het volgende:

[..]

Mooi thanks voor de bevestiging die ik ook in gedachte had. De keuze is ook gevallen op Shimano, want die schijnen voor mensen met grote handen iets gunstiger te zijn over het algemeen.

Deze fiets heb ik nu op het oog:
http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=8259&catid=2909
Nog even kijken of ik hem volledig Ultegra ga laten maken of misschien helemaal 105 en waar ik hem dan ga halen. Daarna nog eens kijken wat voor wielen ik ga nemen, want deze schijnen niet erg best te zijn.

Toch leuk zo'n fiets uitzoeken.
Je hebt dan alleen dat er figuren zijn die vinden dat een Italiaanse fiets met een Japanse groep niet mag

Valt wel mee hoor hoe slecht die wielen zijn
.
  maandag 12 april 2010 @ 15:31:53 #230
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_80228446
Ik heb een probeer set maandlenzen binnen, welke fietsbril raden julie aan hierbij?
Deze
http://www.futurumshop.nl(...)lack-zonnebril.phtml
of
http://www.futurumshop.nl(...)rood-sportbril.phtml
deze?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  FOK!fotograaf maandag 12 april 2010 @ 16:32:25 #231
73911 ultra_ivo
pi_80230683
Net terug van een lang weekend België. Zaterdagmiddag naar Leuven gefietst. Zondag het brevet Holsbeek-Botrange-Holsbeek. Ging een stuk beter dan 2 weken geleden, 2u30sneller terwijl er toch zo'n 2500 hoogtemeters in dit brevet zaten. De 1e 90km bij de groep kunnen blijven ondanks dat het daar al behoorlijk heuvelde. 1x teruggekomen wegens betere parcourskennis dan de groep.
Uiteindelijk vanaf Mortroux de rest alleen gereden. Helaas was iedereen al weg uit de kroeg toen ik aankwam. Tekenend, bij mijn 300 (naar Bastenaken en Hoei) kwam de eerste pas rond die tijd binnen.
Vandaag rustig uitgereden van Leuven via Hoegaarden naar Namen. De Ravel van Hoegaarden naar Namen is een echte aanrader.
pi_80231073
quote:
Op maandag 12 april 2010 15:31 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik heb een probeer set maandlenzen binnen, welke fietsbril raden julie aan hierbij?
Deze
http://www.futurumshop.nl(...)lack-zonnebril.phtml
of
http://www.futurumshop.nl(...)rood-sportbril.phtml
deze?
Ik heb die Uvex. Is gewoon een prima, licht brilletje. Niets mis mee. Het doet wel wat flexibel aan en zit niet superstevig op mn hoofd, maar dat komt misschien omdat ik een vrij smal hoofd heb.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  maandag 12 april 2010 @ 16:55:15 #233
148059 Pritt
Atheïst
pi_80231581
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:24 schreef Yankee het volgende:

[..]

Je hebt dan alleen dat er figuren zijn die vinden dat een Italiaanse fiets met een Japanse groep niet mag

Valt wel mee hoor hoe slecht die wielen zijn
Mwah, dat is wel erg halsstarrig gedacht. Bijna alle leveranciers leveren ze met een Shimano-set.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  maandag 12 april 2010 @ 16:56:53 #234
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80231649
quote:
Op maandag 12 april 2010 16:55 schreef Pritt het volgende:

[..]

Mwah, dat is wel erg halsstarrig gedacht. Bijna alle leveranciers leveren ze met een Shimano-set.
helemaal mee eens, ik heb zelf ook een Italiaanse fiets met Ultegra.
.
pi_80232756
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 13:44 schreef jpjedi het volgende:
Idioot verhaal en als er eenmaal een negatieve sfeer ontstaat is het tij moeilijk te keren. Echter ik zie ook erg veel asociale wielrenners helaas die het zwaar verknallen voor de rechtgeaarde wielrenners. Vooral grote groepen die de weg denken te bezitten, overal voorrang nemen en als er iemand verrast en onhandig reageert dan wordt de beste persoon toch wel heel duidelijk gemaakt wat er verwacht wordt.. Jammer!
Ik vind dat hele wedrenners gebeuren maar niets, met 40 per uur over de openbare weg fietsen is vragen om problemen... Neem een licentie en ga lekker koersen rijden over afgezette parcoursen, achterlijk gedoe.

@Wombcat: Ik heb de parcoursen van 2 andere toertochten gezien volgens mij. Op de Posbank was 't een en al wielrenners En mtb'ers die daar kris kras tussendoorgingen over de offroad paadjes. Echt geweldig. De tocht was ook erg mooi. Het begin ging langs de IJssel, wat een mooie omgeving
Ik had alleen wat meer bevoorrading verwacht. Een Liga koekje na 100 km, wordt je ook niet echt vrolijk van. Een hongerklopje was dus onvermijdelijk. Ik merk dan dat echt alles pijn begint te doen.

Jammer alleen dat de tocht die ik deed over de makkelijke kant van de Posbank ging. Dus eenmaal beneden omgedraaid en nog ff naar boven geknald. M'n kleinste verzet was 34-21, maar die had ik niet nodig. Ook niet op de Emmapiramide. Ik merkte echt dat ik veel meer kracht heb dan de laatste keer dat ik 'n heuvel op ging (toch meer dan 'n jaar geleden). Heb vandaag wel een cassette 12-26 gekocht omdat ik er nog één nodig had, komend weekend naar Limburg ga, dit voorjaar de Redoute nog opmoet en deze zomer de Alpe
quote:
Op zondag 11 april 2010 23:37 schreef Pritt het volgende:
Campagnolo Veloce of Shimano Ultegra, die keuze heb ik bij de afmontage van mijn nieuwe potentiele fiets. Wat is beter of ligt het dicht bij elkaar? Ben totaal onbekend met dit soort dingen.
Ultegra. Ik heb dit weekend op een fiets met Campa Centauer gefietst. Dat haalt het lang niet bij Shimano 105 en zelfs Tiagra qua schakelen.
quote:
Op maandag 12 april 2010 15:31 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik heb een probeer set maandlenzen binnen, welke fietsbril raden julie aan hierbij?
Deze
http://www.futurumshop.nl(...)lack-zonnebril.phtml
of
http://www.futurumshop.nl(...)rood-sportbril.phtml
deze?
Ik zou voor die bovenste gaan. Ik hou niet van een volledig montuur, ivm het gezichtsveld rondom. En zorg er voor dat je ogen goed uit de wind zijn, wind wil nog wel eens irritant zijn.
pi_80233095
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:19 schreef Pritt het volgende:

[..]

Mooi thanks voor de bevestiging die ik ook in gedachte had. De keuze is ook gevallen op Shimano, want die schijnen voor mensen met grote handen iets gunstiger te zijn over het algemeen.

Deze fiets heb ik nu op het oog:
http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=8259&catid=2909
Nog even kijken of ik hem volledig Ultegra ga laten maken of misschien helemaal 105 en waar ik hem dan ga halen. Daarna nog eens kijken wat voor wielen ik ga nemen, want deze schijnen niet erg best te zijn.

Toch leuk zo'n fiets uitzoeken.
dat is een mooi fietsje voor 1000 euro
  maandag 12 april 2010 @ 17:42:24 #237
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80233360
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 21:36 schreef Yankee het volgende:
Wat een rotdag! Wilde vandaag een slagje uit m'n achterwiel halen. Heb het alleen in plaats van verholpen erger gemaakt. Inmiddels naar de FM gebracht. En nu dus maar hopen dat het alsnog gefixed kan worden.... kutzooi
Ik heb me weer eens om niks druk zitten maken. Zag alweer doemscenario's als een nieuw achterwiel moeten kopen e.d. terwijl de FM gewoon de slag eruit heeft gehaald
.
  maandag 12 april 2010 @ 17:57:38 #238
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80233842
quote:
Op maandag 12 april 2010 17:23 schreef Tommeke het volgende:

[..]


Ultegra. Ik heb dit weekend op een fiets met Campa Centauer gefietst. Dat haalt het lang niet bij Shimano 105 en zelfs Tiagra qua schakelen.
[..]

Waar baseer je dat op? Wat is volgens jouw beter/slechter?
  maandag 12 april 2010 @ 17:59:04 #239
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80233879
Ik was erover aan het denken om een hybride te kopen voor het forensen. Denk toch dat ik maar gewoon op de racefiets ga, 30+ km, en je hebt ook op een hybride fietskleding nodig. Enige nadeel is het slot / parkeren van een racefiets. Natuurlijk beschadigt het sneller, etc. etc.
pi_80233971
quote:
Op maandag 12 april 2010 17:57 schreef Oksel het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Wat is volgens jouw beter/slechter?
Persoonlijke ervaring. Ik heb recentelijk op fietsen met Sora, Tiagra en 105 gefietst. En dus Centaur afgelopen zaterdag. Vond 105 en Tiagra gewoon lekkerder, sneller en wat soepeler schakelen. Niet dat Centaur ruk is, maar vooral de schakelsnelheid viel me tegen. Die ergopowers liggen wel lekker in de hand trouwens!
  maandag 12 april 2010 @ 18:03:45 #241
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80234016
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:19 schreef Pritt het volgende:

[..]

Mooi thanks voor de bevestiging die ik ook in gedachte had. De keuze is ook gevallen op Shimano, want die schijnen voor mensen met grote handen iets gunstiger te zijn over het algemeen.

Deze fiets heb ik nu op het oog:
http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=8259&catid=2909
Nog even kijken of ik hem volledig Ultegra ga laten maken of misschien helemaal 105 en waar ik hem dan ga halen. Daarna nog eens kijken wat voor wielen ik ga nemen, want deze schijnen niet erg best te zijn.

Toch leuk zo'n fiets uitzoeken.
Mooi frame, 105 is aardig (goed genoeg), maar de wielen zijn echt drama. Dit is overigens mijn fiets:



Afgemonteerd met Campa Centaur, en ook met relatief slechte (vooral zware) wielen. Maar wel stukken beter dan die gare Shimano WH-R500 wielen. Die had ik zelf ook onder mijn oude fiets.. wat een slappe kutwielen.
  maandag 12 april 2010 @ 18:06:45 #242
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80234099
quote:
Op maandag 12 april 2010 18:02 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Persoonlijke ervaring. Ik heb recentelijk op fietsen met Sora, Tiagra en 105 gefietst. En dus Centaur afgelopen zaterdag. Vond 105 en Tiagra gewoon lekkerder, sneller en wat soepeler schakelen. Niet dat Centaur ruk is, maar vooral de schakelsnelheid viel me tegen. Die ergopowers liggen wel lekker in de hand trouwens!
Het schakelt sexy-er, sneller, soepeler. Maar minder degelijk, betrouwbaar en sterk. Tenminste, zo vind ik het aanvoelen. Sexy tegenover degelijk.

Ik weet niet wat ergopowers zijn, maar als je deze bedoelt:


Die hangen zeker lekker.
  maandag 12 april 2010 @ 18:12:03 #243
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80234241
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:24 schreef Yankee het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor hoe slecht die wielen zijn
Hier kom ik even op terug, Die WH-R500's zijn inderdaad zoals Oksel ook zegt rommel
quote:
Op maandag 12 april 2010 18:03 schreef Oksel het volgende:

[..]

Mooi frame, 105 is aardig (goed genoeg), maar de wielen zijn echt drama. Dit is overigens mijn fiets:
105 is aardig? Dat is een bovengemiddelde groep
.
  maandag 12 april 2010 @ 18:13:38 #244
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80234280
quote:
Op maandag 12 april 2010 17:23 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik vind dat hele wedrenners gebeuren maar niets, met 40 per uur over de openbare weg fietsen is vragen om problemen... Neem een licentie en ga lekker koersen rijden over afgezette parcoursen, achterlijk gedoe.
Het is geen wedstrijd. Is gewoon een groep mensen die samen fietst, 2 aan 2 en de 40 per uur groep is echt niet groot (de meesten daarvan hebben ook gewoon een licentie) . Er zijn genoeg groepen die samen fietsen en dat heb jij vast ook wel eens gedaan met je club of iets dergelijks. Enige verschil met de wedrenners is dat de langzaam-fietsende (30 en 32 per uur) groepen iets groter zijn dan een gemiddelde clubgroep.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_80236019
Vol doorhalen met wind in de rug om te kijken wat dat op je GPS geeft is alleen leuk als je GPS niet vanaf sec 1 z'n fix verliest Naja misschien kan ik nog wat herleiden maar wil toch wel snel weer over naar eentje met een metertje in je wiel zodat je snelheid/afstand iig altijd klopt.

Ach ja, iig weer een mooie training gehad. Woensdag rustig rondje, donderdag 140km, vrijdag miss nog uurtje en dam zaterdag weer 140km terug naar huis
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_80236237
quote:
Op maandag 12 april 2010 17:23 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik vind dat hele wedrenners gebeuren maar niets, met 40 per uur over de openbare weg fietsen is vragen om problemen... Neem een licentie en ga lekker koersen rijden over afgezette parcoursen, achterlijk gedoe.
Dat dus.
quote:
@Wombcat: Ik heb de parcoursen van 2 andere toertochten gezien volgens mij.
Twee inderdaad: Veenendaal-Veenendaal en de Domstad hobbeltjestocht.
quote:
Op maandag 12 april 2010 18:13 schreef No-P het volgende:

[..]

Het is geen wedstrijd. Is gewoon een groep mensen die samen fietst, 2 aan 2 en de 40 per uur groep is echt niet groot (de meesten daarvan hebben ook gewoon een licentie) . Er zijn genoeg groepen die samen fietsen en dat heb jij vast ook wel eens gedaan met je club of iets dergelijks. Enige verschil met de wedrenners is dat de langzaam-fietsende (30 en 32 per uur) groepen iets groter zijn dan een gemiddelde clubgroep.
De Wedrenners heb ik nooit mee gefietst. Ik heb wel de verhalen op wielertoerist er over gelezen. En als ik die lees, dan is het regelmatig volle bak en mensen die er af waaien. Misschien niet echt koersen, maar het lijkt er al wel verdacht veel op.

Sowieso als je met een groep 40 gemiddeld rijdt, dan rijd je dus op de rechte stukken tegen de 45 (anders haal je dat gemiddelde niet). Om nog maar over het elastiek-effect te zwijgen: als de kop stug 35-38 rijdt, dan moeten degenen daar achter bij het inhalen, bochten, wegversmallingen of kruisingen weer 40-45 rijden om weer terug te komen (zeker als de groep wat groter is).

Dergelijke groepen komen erg intimiderend over op de andere weggebruikers. En voor wat groepen betreft: zie ook min sig.
Je zou als wielrenner juist extra rekening moeten houden met andere weggebruikers, ook vanuit hun oogpunt gezien. Weliswaar let je waarschijnlijk beter op, maar mensen verwachten gewoon niet dat je met 40 of 45 aan komt zetten. En als je met zo'n groep fiest, dan kunnen de eersten misschien wel langs, maar vervolgens de laatsten eigenlijk niet. Maar omdat die bij de groep willen blijven doen ze het toch (erg menselijk) terwijl ze eigenlijk die auto van rechts voorrang hadden moeten geven.
pi_80239229
Ga dit topic maar eens volgen, lijkt me interessant. Ben een recreatief fietser, en sinds een drietal weken de trotse eigenaar van dit apparaat:
http://www.bianchi.com/nl/products2010/Road_C2C_Y0B28.aspx
quote:
Iemand hier ervaring met Bianchi Via Nirone? Die heb ik op het oog als nieuwe fiets.
Topding, kan niet anders zeggen. Aanzienlijk betere wegligging dan mijn vorige fiets (Sensa Umbria Special 2009).
pi_80239629
quote:
Op maandag 12 april 2010 18:12 schreef Yankee het volgende:

[..]

Hier kom ik even op terug, Die WH-R500's zijn inderdaad zoals Oksel ook zegt rommel
Wat is er mis met WH-R500? Heb nergens last van, hoor er veel mensen over klagen, maar begrijp het allemaal niet...
  maandag 12 april 2010 @ 20:27:47 #249
281157 AskBrad
Heracles Almelo
pi_80239820
pfff ik ben het niets doen echt zat aan het worden, helemaal nu het weer beter wordt en ik overal mensen zie wielrennen. helaas moet ik nog wachten op mijn crankstel .
Afgelopen week wel een mooi presentje gekregen van een collega; setje Powercordz shifterkabels. Voor wie powercordz niet kent:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
.

Ga op het werk maar eens spinnen, de benen toch alvast wat souplesse, snelheid en wat conditie meegeven voor als ik eindelijk mijn fiets af heb. Iemand een idee van hoe ik het beste kan beginnen? intervallen of gewoon gaan zitten en de benen op redelijke snelheid (zeg 110 rpm) laten ronddraaien?
Tips zijn welkom
I'm Back Again!
  maandag 12 april 2010 @ 20:30:33 #250
281157 AskBrad
Heracles Almelo
pi_80239932
quote:
Op maandag 12 april 2010 20:23 schreef OlivierV het volgende:

[..]

Wat is er mis met WH-R500? Heb nergens last van, hoor er veel mensen over klagen, maar begrijp het allemaal niet...
Wat weeg je? Als je licht bent vallen ze nog wel mee ja.
Ik heb een heel aantal setjes WH-R500 in m'n handen gehad en ik kan moethet inderdaad eens zijn met zowel Oksel als Yankee, het zijn poep wielen. Laat ik het zo zeggen Het is als rijden met 2 vaat doeken als wielen .
I'm Back Again!
pi_80240980
quote:
Op maandag 12 april 2010 20:30 schreef AskBrad het volgende:

[..]

Wat weeg je? Als je licht bent vallen ze nog wel mee ja.
Ik heb een heel aantal setjes WH-R500 in m'n handen gehad en ik kan moethet inderdaad eens zijn met zowel Oksel als Yankee, het zijn poep wielen. Laat ik het zo zeggen Het is als rijden met 2 vaat doeken als wielen .
Ik weeg 64kg. Ik weet niet wat het gewicht is van de mensen die dit poep wielen vinden?..
pi_80241301
80kg en ik geef m'n spul meestal redelijk hard op de klote. Ik kreeg die dingen vrij eenvoudig tegen m'n remhoeven aan bij het aanzetten.

Twijfel, twijfel, de Edge 605, de 705 of toch bij de 305 blijven. Ik vind de kaartnavigatie wel handig denk ik. Moet nu steeds stoppen om efkes Google Maps erbij te pakken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_80241371
quote:
Op maandag 12 april 2010 20:55 schreef OlivierV het volgende:

[..]

Ik weeg 64kg. Ik weet niet wat het gewicht is van de mensen die dit poep wielen vinden?..
Ik rij er nu ook mee en ben er ook niet echt tevreden over. Als ik iets zou moeten vervangen zouden het als eerste deze wielen zijn. Ik ben een kilo of 75, de wielen houden het ook wel, maar om de zoveel tijd zit er weer een slagje in. Ze voelen gewoon niet degelijk aan, je voelt ze als het ware zwabberen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  maandag 12 april 2010 @ 21:47:43 #254
148059 Pritt
Atheïst
pi_80243160
Potver, nu zit ik zwaar te twijfelen tussen een compact of een triple. Ik rijd enorm veel op het platte land dus dan zou een triple logischer zijn. Naar het schijnt geeft de compact op het platte land soms wat te weinig keuzes qua gears, althans vereist scheve ketting soms. Nu spreekt toch de compact me meer aan, omdat ik triple nogal opa achtig vind aanvoelen.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_80243240
quote:
Op maandag 12 april 2010 18:13 schreef No-P het volgende:

[..]

Het is geen wedstrijd. Is gewoon een groep mensen die samen fietst, 2 aan 2 en de 40 per uur groep is echt niet groot (de meesten daarvan hebben ook gewoon een licentie) . Er zijn genoeg groepen die samen fietsen en dat heb jij vast ook wel eens gedaan met je club of iets dergelijks. Enige verschil met de wedrenners is dat de langzaam-fietsende (30 en 32 per uur) groepen iets groter zijn dan een gemiddelde clubgroep.
Dat snap ik wel. Ik weet niet hoe groot de groep is, maar bij mijn club splitsen we meestal op. Alleen fietsen we dan echt niet gemiddeld 40 per uur, is gewoon te gevaarlijk. Natuurlijk wordt er wel eens een snok aan gegeven, en dan gaat 't soms zelfs over de 50 maar dat is op lege wegen. Ik lees op wielertoerist de volgende teksten:
quote:
Kom dan minstens 2 of 3 keer: parcourskennis komt heel goed van pas, zeker als de wind uit een bepaalde hoek waait.
Dat is voor mij geen trainen meer, maar koersen.

Maar wat Wombcat ook zegt, als er mensen echt afwaaien dan begint 't wel verdacht veel op koers te lijken. In mijn ogen is het gewoon gevaarlijk om met 40 per uur in een groep over de openbare weg te racen. Ook al hou je je zo goed aan de regels, andere weggebruikers zijn er niet op bedacht en kunnen inderdaad behoorlijk geintimideerd raken.

[ Bericht 10% gewijzigd door Tommeke op 12-04-2010 22:04:41 ]
  maandag 12 april 2010 @ 21:50:55 #256
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80243379
quote:
Op maandag 12 april 2010 21:47 schreef Pritt het volgende:
Potver, nu zit ik zwaar te twijfelen tussen een compact of een triple. Ik rijd enorm veel op het platte land dus dan zou een triple logischer zijn. Naar het schijnt geeft de compact op het platte land soms wat te weinig keuzes qua gears, althans vereist scheve ketting soms. Nu spreekt toch de compact me meer aan, omdat ik triple nogal opa achtig vind aanvoelen.
Als je enorm veel op het platte land fietst zou je ook een dubbel kunnen nemen. Triple zou ik zelf in ieder geval niet doen. Wat moet je met de 30??
.
pi_80243465
Over die Shimano wielen. Die schijnen inderdaad erg slap te zijn. Mooi zijn ze ook niet. Als je voor weinig geld goeie wielen wil hebben zou ik eens bij Salden.nl kijken. Daar hebben ze Rigida DRX met Ultegra naven. Niet de lichtste maar handgespaakt, stijf en oerdegelijk. Ik heb ze ook en ben er al twee keer mee gevallen, heb al flink op klinkers en keien rondgereden en ze zijn nog kaarsrecht
  maandag 12 april 2010 @ 21:54:59 #258
148059 Pritt
Atheïst
pi_80243585
quote:
Op maandag 12 april 2010 21:50 schreef Yankee het volgende:

[..]

Als je enorm veel op het platte land fietst zou je ook een dubbel kunnen nemen. Triple zou ik zelf in ieder geval niet doen. Wat moet je met de 30??
Ok maar eigenlijk valt de 'normale' dubbel al af omdat ik er deze zomer ook de Mont Ventoux mee op wil. Dan vrees ik dat een normale dubbel te weinig voor me is. Nu lees ik vaak dat er veel mensen liefhebber zijn van compact en dan afhankelijk van je terrein van kransen voor wisselen. Alleen daar ben ik niet technisch genoeg voor, omdat te kunnen.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_80243756
quote:
Op maandag 12 april 2010 21:54 schreef Pritt het volgende:

[..]

Ok maar eigenlijk valt de 'normale' dubbel al af omdat ik er deze zomer ook de Mont Ventoux mee op wil. Dan vrees ik dat een normale dubbel te weinig voor me is. Nu lees ik vaak dat er veel mensen liefhebber zijn van compact en dan afhankelijk van je terrein van kransen voor wisselen. Alleen daar ben ik niet technisch genoeg voor, omdat te kunnen.
Daarom zou ik een triple nemen. Dan heb je voor elk terrein voldoende bereik, zonder van kransjes te hoeven wisselen. Daarom heb ik ook een triple, juist ook omdat ik niet technisch ben.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_80243779
Je kan inderdaad een 39 binnenblad voor 't vlakke monteren en voor bergachtig een 34...

Is niet heel moeilijk hoor. Een kwestie van 5 boutjes losmaken blaadje eraf, blaadje erop, en vastschroeven
  maandag 12 april 2010 @ 22:08:39 #261
148059 Pritt
Atheïst
pi_80244229
quote:
Op maandag 12 april 2010 21:58 schreef Tommeke het volgende:
Je kan inderdaad een 39 binnenblad voor 't vlakke monteren en voor bergachtig een 34...

Is niet heel moeilijk hoor. Een kwestie van 5 boutjes losmaken blaadje eraf, blaadje erop, en vastschroeven
Verder hoef je niets opnieuw af te stellen?
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_80244319
quote:
Op maandag 12 april 2010 21:50 schreef Yankee het volgende:

[..]

Als je enorm veel op het platte land fietst zou je ook een dubbel kunnen nemen. Triple zou ik zelf in ieder geval niet doen. Wat moet je met de 30??
Die gebruik je in de bergen. In Nederland kun je alles af met een 42 of evt. een 39, zeker in combinatie met een 25. Daar heb je dus ook geen compact voor nodig.
Op het vlakke is een compact juist erg onhandig, omdat je altijd met je ketting overdwars zit te rijden.
quote:
Op maandag 12 april 2010 21:47 schreef Pritt het volgende: Nu spreekt toch de compact me meer aan, omdat ik triple nogal opa achtig vind aanvoelen.
En opa-achtig. Tsja, als dat je criterium is... Ik rijd al jaren met een triple, en ik rijd zeker niet opa-achtig. Met een triple reed ik een tijd van 5:32 in de Dolomietenmarathon (90e op 3200 deelnemers). Er zullen genoeg met een gewone dubbel achter me hebben gezeten. Het zijn de benen die het moeten doen.

Sinds 2004 rijd ik met een triple, en tot en met 2008 reed ik met die triple ook nog gewoon mijn wedstrijden bij de elite zonder contract (nu amateur A). Heb er in al die wedstrijden overigens maar 2x een opmerking over gehad. En ik was zeker niet de slechtste in die wedstrijden! Overigens heb ik in één van die wedstrijden zelfs het kleinste blad nog even gebruikt, toen het volledig stilviel op een helling van 10%. Kon ik toch nog relatief makkelijk weer optrekken ipv naar boven harken
(In mijn laatste jaar bij de elite (2008) was ik vaak wel (één van) de slechtste, maar dat lag niet aan de triple, maar aan mij en mijn voorbereiding).

Naar mijn idee is een triple praktische dan een compact. Enige waar 'ie een triple minder handig is, is de heuvelachtige cyclo's waar je met een 42-23 net niet uitkomt en je dan af en toe toch net naar het kleinste blad moet schakelen.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2010 22:17:07 ]
  FOK!fotograaf maandag 12 april 2010 @ 22:10:30 #263
73911 ultra_ivo
pi_80244325
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:08 schreef Pritt het volgende:

[..]

Verder hoef je niets opnieuw af te stellen?
Hetzelfde met achter, de afstanden zijn genormeerd, dus dat blijft hetzelfde.
pi_80244786
Ik zie toch nog steeds het voordeel van een compact tov een triple niet. Een compact ziet er misschien wat cooler uit, maar net zo goed als bij een triple, ziet iedereen die een beetje oplet ook meteen dat het een compact is een geen 'echte' dubbel. Dus daar verlies je dan imo meteen je coolfactor ook al weer mee.
pi_80244864
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:08 schreef Pritt het volgende:

[..]

Verder hoef je niets opnieuw af te stellen?
Nee hoor, niet als je 't binnenblad verwisselt. De afstand tussen de bladen blijft 't zelfde.
  maandag 12 april 2010 @ 22:29:25 #266
148059 Pritt
Atheïst
pi_80245347
Hmm wombcat (en ook de andere natuurlijk !) overtuigen me wel. Ik moet gewoon praktisch denken. Triple biedt eigenlijk alleen maar voordelen voor mij als coureur. Vooral omdat ik veel vlak rijdt en liever niet teveel aan de fiets sleutel, ook als ik eens de bergen in wil.

Dank voor alle hulp tot nu toe mensen! Zal jullie nog wel meer nodig hebben.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  FOK!fotograaf maandag 12 april 2010 @ 22:32:50 #267
73911 ultra_ivo
pi_80245539
quote:
Op maandag 12 april 2010 21:03 schreef FJD het volgende:
Twijfel, twijfel, de Edge 605, de 705 of toch bij de 305 blijven. Ik vind de kaartnavigatie wel handig denk ik. Moet nu steeds stoppen om efkes Google Maps erbij te pakken.
Kies er dan eentje met verwisselbare batterijen. Is altijd makkelijk als je bijv. meerdere dagen weg bent of een dag echt lang op stap gaat (of gewoon vergeten bent de accu op te laden).
  maandag 12 april 2010 @ 22:46:10 #268
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80246214
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:10 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Die gebruik je in de bergen.

Die opmerking over de 30 sloeg uiteraard op het 'platteland fietsen'.
.
pi_80246243
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:46 schreef Yankee het volgende:

[..]

Die opmerking over de 30 sloeg uiteraard op het 'platteland fietsen'.
Wat moet je daar dan met een 34?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  maandag 12 april 2010 @ 22:49:17 #270
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80246372
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:46 schreef marcodej het volgende:

[..]

Wat moet je daar dan met een 34?
ook niks, vandaar mijn opmerking over een dubbel.
.
pi_80246460
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:46 schreef Yankee het volgende:

[..]

Die opmerking over de 30 sloeg uiteraard op het 'platteland fietsen'.
De vraag kwam ook van iemand die de fiets ook wil gebruiken om de Mont Ventoux mee op te fietsen
  maandag 12 april 2010 @ 22:54:12 #272
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80246599
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:51 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De vraag kwam ook van iemand die de fiets ook wil gebruiken om de Mont Ventoux mee op te fietsen
Ach ja je moet doen wat je prettig vindt, ik zou voor de optie van Tommeke gaan.
.
pi_80246832
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:54 schreef Yankee het volgende:

[..]

Ach ja je moet doen wat je prettig vindt, ik zou voor de optie van Tommeke gaan.
Een 53 is wel leuk in een afdaling
pi_80246910
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:49 schreef Yankee het volgende:

[..]

ook niks, vandaar mijn opmerking over een dubbel.
Ik fiets met een 34 op 't vlakke. Maar wel met een 12-21 cassette

Toch staat er wel een 39 binnenblad op de 'to buy list'
  maandag 12 april 2010 @ 23:00:42 #275
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80246938
quote:
Op maandag 12 april 2010 22:58 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Een 53 is wel leuk in een afdaling
Dan hoor je toch a la bijvoorbeeld ten Dam op de bovenbuis te gaan zitten dan wel achter het zadel te gaan hangen om zo professioneel mogelijk over te komen
.
pi_80247227
quote:
Op maandag 12 april 2010 23:00 schreef Yankee het volgende:

[..]

Dan hoor je toch a la bijvoorbeeld ten Dam op de bovenbuis te gaan zitten dan wel achter het zadel te gaan hangen om zo professioneel mogelijk over te komen
Lekker veel controle op die manier. Dat doe ik dus niet, en ik daal echt wel snel genoeg.
De afgelopen jaren in de bergen in cyclo's ben ik maar één keer iemand tegengekomen die ik niet kon volgen in een afdaling (en zelfs die liep in een kilometer of 5-8 maar een paar honderd meter uit).
En nog een keertje iemand die ik niet kon volgen, maar die wist op een gegeven moment nog maar net een bergwand te missen. Ik had eerst hem ingehaald. Het was in de Marco Pantani, dus het zal wel een italiaan geweest zijn, en die kunnen daar soms slecht tegen. Ik kon hem dus bijna van die bergwand afkrabben, maar dat bleek niet nodig. Ik heb 'm daarna ingehaald en verder niet meer gezien.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2010 23:09:17 ]
  maandag 12 april 2010 @ 23:31:48 #277
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80248332
@ Tommeke en Wombcat.

Heb ook even wat berichten gelezen en het klinkt inderdaad alsof renners van de snelle groepen het als een halve race zien en dat is natuurlijk niet echt slim op de openbare weg. Ik moet er wel bij zeggen dat grote gedeeltes over lege wegen gaat en zijn er weinig kruisende of aanliggende wegen.
De keren dat ik ben meegegaan, deed ik met de rustige groepen mee en daar is het meer een toertje, (met uitzondering van de oude kleefsebaan (Tivoli) waar het wat uit elkaar wordt getrokken), en wordt er niet hard doorgetrokken na bochten. Hoe er gefietst wordt in de snelle groepen kan ik dus niet uit ervaring zeggen.

Bij de groepen waar ik heb gefietst is er geen verschil met hoe andere groepen, verenigingen of clubs fietsen en voor allemaal zal de sign in meer of mindere mate gelden.

Fiets trouwens veel liever alleen of met z'n 2/3en .
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_80248787
quote:
Op maandag 12 april 2010 23:31 schreef No-P het volgende:
@ Tommeke en Wombcat.

Heb ook even wat berichten gelezen en het klinkt inderdaad alsof renners van de snelle groepen het als een halve race zien en dat is natuurlijk niet echt slim op de openbare weg. Ik moet er wel bij zeggen dat grote gedeeltes over lege wegen gaat en zijn er weinig kruisende of aanliggende wegen.
De keren dat ik ben meegegaan, deed ik met de rustige groepen mee en daar is het meer een toertje, (met uitzondering van de oude kleefsebaan (Tivoli) waar het wat uit elkaar wordt getrokken), en wordt er niet hard doorgetrokken na bochten. Hoe er gefietst wordt in de snelle groepen kan ik dus niet uit ervaring zeggen.

Bij de groepen waar ik heb gefietst is er geen verschil met hoe andere groepen, verenigingen of clubs fietsen en voor allemaal zal de sign in meer of mindere mate gelden.

Fiets trouwens veel liever alleen of met z'n 2/3en .
Dat je op de Oude Kleefsebaan doortrekt, is geen enkel probleem, dat kan daar prima. Dat is een lekker brede weg.

Als je in een groep zit die op het vlakke continu 36-38 (of harder) fietst, dan krijg je automatisch het harmonica effect. Je hoeft daarvoor niet hard door te trekken na een bocht. De eerste kunnen die bocht met 36 nemen. Degenen daar achter iets langzamer en de laatste nog maar met 26 (oid). Degenen achterin moeten dan elke keer weer flink aanzetten om bij te komen. Het 'rare' is dus dat je achterin een groep harder moet fietsen dan voorin, na de bocht moet je dan weer optrekken naar 45 (oid) om weer bij te komen. Al dat aanzetten kost krachten, vandaar ook dat er mensen moeten afhaken.

Praktisch gesproken is het simpelweg onmogelijk om een gemiddelde te rijden van 40 zonder, op zijn minst af en toe, verkeersregels aan je laars te lappen. In koersen met 150 man aan de start en de weg vrij wordt wel gemiddelde boven de 40 gereden. Als je dat met een klein groepje doet, kan dat imo niet zonder andere weggebruikers lastig te vallen.

Dat zo'n groep op snelheid wil trainen, is prima. Maar daarvoor zijn trainingskoersjes. Ook in Nijmegen, in Dukenburg heeft de plaatselijke wielerclub een parkoers en daar is elke woensdag een trainingswedstrijd. Kun je ongestoord op snelheid trainen.
pi_80249156
Ach, als je die verhalen ook leest dat ze mensen die niet overnemen even lekker losten etc... Er komt blijkbaar niet in ze op dat sommige mensen niet sneller kunnen...
Qua veiligheid wordt ook alleen maar over hun eigen veiligheid gesproken.. Koersen is misschien gevaarlijker voor jezelf, maar medeweggebruikers doen er blijkbaar niet toe

Ik vind 't een beetje zielig. Veertigers die zo nodig nog moeten laten zien wat ze kunnen en dus wielrennertje moeten spelen op de openbare weg en daar later mee lopen te pochen en stoer te doen op een internetforum. Iedereen die 't niet eens is, is een moraalridder. Hier wel 'n mooie discussie: http://www.wijntoerist.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=5650


Ik vind koersen op die snelheden ook geweldig, maar doe dat wel elke donderdagavond op een wielerbaan. Ook als ik een gerichte training, op hartslag ofzo, ga doen dan ga ik daar heen. Puur omdat ik dan van niemand last heb, en niemand last van mij heeft.
  dinsdag 13 april 2010 @ 00:26:20 #280
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80250043
Na wat meer gelezen te hebben en door de discussie ben ik er van overtuigd geraakt dat het inderdaad tot asociaal rijgedrag leidt en vervelend is voor andere weggebruikers. Hoe ik de ritjes beleefde verschilt wel veel met hoe de renners op bijvoorbeeld wielertoerist het beleven.

Het zal goed zijn om er gewoon een tochtje van te maken en niet meer een halve koers, de snelste groepen eruit (idd. naar Dukenburg ofzo) en rustig het rondje rijden. Kan het soms nog wel intimiderend zijn (door de groep) voor andere weggebruikers maar wordt er niet meer onbesuisd gereden. Even wat stukjes tussen de weiden in Duitsland aanzetten prima.
Gewoon in een niet te grote groep (misschien wat verder opsplitsen bij grote aantallen) dit rondje fietsen, dat is waarvoor ik daar wel eens fiets, dat moet in mijn ogen geen probleem zijn. Maar hardfietsers zul je waarschijnlijk altijd blijven houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door No-P op 13-04-2010 01:17:39 (toevoegiing) ]
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_80250322
Tsja, zelf heb ik geen problemen met hard doortrekken. Maar dan ook echt alleen op plekken waar het kan en met duidelijke signalering en duidelijke regels.
Kan me best voorstellen dat het voor medeweggebruikers intimiderend kan zijn. Als ik zelf in mn eentje een grote groep renners tegenkom hou ik onbewust ook altijd te benen stil en minder ik vaart.

Bij mijn club proberen we altijd op de veiligheid te letten, maar soms maken we nog steeds inschattingsfouten.
Afgelopen zondag was het wat drukker dan verwacht, maar besloten we toch met één groep te starten. Nou kan met 15 man rijden op zich wel, mits de weg breed en overzichtelijk is. Maar op een gegeven reden we op een duinpad. Gevolg: super nerveus en enkele bijna ongelukken, zonder dat we hard reden. (+ het feit dat we wat groepjes en eenlingen oppikten die bij ons aanhaakten. Dus dan rijd je met een groep van 25 man over een duinpad... ) Naderhand over gepraat en tot de conclusie gekomen dat we dat in het vervolg dus niet meer moeten doen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  FOK!fotograaf dinsdag 13 april 2010 @ 05:23:01 #282
73911 ultra_ivo
pi_80251773
Er is een gigantisch verschil tussen de mensen die op wielertoerist.nl en op wielertoerist.be zitten. .nl is heel erg cyclotoerist en op hard rijden gericht.
pi_80252462
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 05:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Er is een gigantisch verschil tussen de mensen die op wielertoerist.nl en op wielertoerist.be zitten. .nl is heel erg cyclotoerist en op hard rijden gericht.
Niks mis mee, maar wel waar dat kan: in koersen en in cyclo's in het buitenland. Nederland is er te druk voor (ook voor cyclo's).
Niettemin maak ik me er zelf ook wel eens schuldig aan
  dinsdag 13 april 2010 @ 08:52:15 #284
61399 Superher0
Is it a plane?
pi_80253027
Bij ons in de toercub hebben we verschillende groepen, elk met een eigen maximale snelheid. Meestal rijd ik in de 32km uur groep en dan vaak op kop. Is gezelliger vind ik. Beetje praten, beetje van het landschap genieten. Ik wil echter ook wel eens met de snelle groep gaan en dan is degene die op kop rijdt de wegkapitein, die de route en de snelheid bepaalt. dat betekent veel weggetjes in de polder waar weinig verkeer is, waar wij even ongestoord hard kunnen doortrekken. verleden jaar reden we zelfs tegen de 50 op de dijk, maar dan rijden we achter elkaar en wordt er erg goed gesignaleerd. Wanneer we wat drukkere wegen tegenkomen of smallere paadjes dan gaat het tempo resoluut naar beneden. Ook als er mensen bij zijn die moeten lossen dan hergroeperen we weer of wachten we eventjes om dan gezamenlijk weer te rijden, maar dan ietsjes minder hard.

Vooral dat sociale trekt mij, samenuit, samen thuis. Af en toe even sprinten of hard rijden maar vooral genieten.

Heb trouwens gisteren voor het eerst mijn benen geschoren. Aangezien ik best wel veel shag op mijn benen had was ik wel even bezig. Wat een klus zeg de eerste keer. Nu in mijn pak voelt het ook best wel apart, beetje fris. Smeren jullie de benen in als je gaat fietsen, en zo ja, waarmee?
Superhero to the rescue!
pi_80253697
Na 't scheren doe ik altijd wel een of andere Nivea creme op m'n benen, maar verder niet..

Vanmiddag ga ik ff toeren, vanavond op de training schijn ik 40 min op omslagpunt te moeten gaan rijden en morgen heb ik weer een tijdrit!
  dinsdag 13 april 2010 @ 17:38:31 #286
281157 AskBrad
Heracles Almelo
pi_80271952
Iemand tips mbt spinning? hoe kan ik het beste snel wat conditie en wat snelheid in de benen opbouwen tot ik op m'n Cannondale naar buiten mag om te spelen......?
I'm Back Again!
  dinsdag 13 april 2010 @ 17:49:00 #287
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80272318
Vandaag rondje van 50km gedaan, maar wél met 30+ gemiddeld.. ondanks dat ik alleen fietste.

Verder ketting er wéér af, en doe echt niets raars. Dus die moet maar beter afgesteld worden.

Wel tof dat ik werd ingehaald door een vrouw op scooter, die zei: "Je mag wel achter me blijven fietsen hoor, ik rij 35!". En had wind tegen, dus was er wel ff blij om. Paar KM achter die scooter gehangen, hehe.
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:18:45 #288
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80273370
quote:
Op maandag 12 april 2010 18:06 schreef Oksel het volgende:

[..]

Het schakelt sexy-er, sneller, soepeler.
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 17:49 schreef Oksel het volgende:

Verder ketting er wéér af, en doe echt niets raars.
.
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:25:53 #289
148059 Pritt
Atheïst
pi_80273579
Ok, nou flinke update in mijn zoektocht naar mijn ideale fiets! Vandaag ben ik stad en land afgereden opzoek naar mooie fietsen. Bij de Vos (Zwanenburg), BikePlant & Dasia (Haarlem) en Kroon Liefting (Heiloo) geweest.

Ging op pad met dat gedacht dat ik een Bianchi wilde, maar stond zeer zeker open voor andere framemerken. Super veel verkopers helemaal doodondervraagd over alles en nog wat. Urenlang staan lullen. Nu kwam ik bij de Vos al tot de conclusie dat Bianchi niet was wat ik zocht, iets te duur waardoor ik teveel op mijn afmontage zou moeten inleveren. Vervolgens Garnelli bekeken, Trek, Cube. Allemaal mooi, ook volledig Ultegra afgewerkt voor binnen mijn budget (1400).

Maar toen kwam ik bij Kroon Liefting en daar stond mijn schatje. Was in 1 oogopslag verliefd.
Koga Miyata Team Edition 2010, volledig Ultegra afgemonteerd.



Heb hem nu gereserveerd en ga hem morgen bestellen. Alleen nog even beslissen of ik voor compact ga of voor triple, kan beide prima.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:30:29 #290
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80273740
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 17:38 schreef AskBrad het volgende:
Iemand tips mbt spinning? hoe kan ik het beste snel wat conditie en wat snelheid in de benen opbouwen tot ik op m'n Cannondale naar buiten mag om te spelen......?
Op de Tacx doe ik altijd intervallen, anders wordt het zo eentonig. Met intervallen is het heel goed te doen en gaat de tijd sneller. Maar intensieve intervallen moet je niet doen als je basis nog niet goed is, dan zal ik eerder een extensieve interval doen. Als je zoekt op interval en wielrennen kom je geloof ik wel op een artikel van wielerland waar wat verschillende intervaltrainingen worden uitgelegd. Verder staan op Tacx.nl nog meerdere trainingsprogramma's die je kan gebruiken.
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 17:49 schreef Oksel het volgende:
Vandaag rondje van 50km gedaan, maar wél met 30+ gemiddeld.. ondanks dat ik alleen fietste.

Verder ketting er wéér af, en doe echt niets raars. Dus die moet maar beter afgesteld worden.

Wel tof dat ik werd ingehaald door een vrouw op scooter, die zei: "Je mag wel achter me blijven fietsen hoor, ik rij 35!". En had wind tegen, dus was er wel ff blij om. Paar KM achter die scooter gehangen, hehe.
Op de mountainbike wel eens gehad dat de ketting eraf liep. Probleem was toen dat ik hem te wijd had afgesteld.
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 08:52 schreef Superher0 het volgende:
Heb trouwens gisteren voor het eerst mijn benen geschoren. Aangezien ik best wel veel shag op mijn benen had was ik wel even bezig. Wat een klus zeg de eerste keer. Nu in mijn pak voelt het ook best wel apart, beetje fris. Smeren jullie de benen in als je gaat fietsen, en zo ja, waarmee?
Ik word wel eens begekt door vrienden omdat ik juist bijna geen haar op mijn benen heb. Laat 't lekker zitten en valt niet echt op. Na 2 x fietsen met korte broek is er al redelijk kleurverschil op mijn benen. Gaat best hard die lente zon.

[ Bericht 21% gewijzigd door No-P op 13-04-2010 18:37:09 (toevoeging) ]
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:32:55 #291
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80273821
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 18:18 schreef Yankee het volgende:

[..]


[..]


Dat eerste ging over Shimano..

Mijn campa spul moet gewoon beter afgesteld worden.
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:35:17 #292
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80273911
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 18:32 schreef Oksel het volgende:

[..]

Dat eerste ging over Shimano..

Mijn campa spul moet gewoon beter afgesteld worden.
.
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:44:01 #293
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80274199
JA JA JA.
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:45:54 #294
148059 Pritt
Atheïst
pi_80274258
Niemand een mening over mijn Koga?
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:53:29 #295
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80274516
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 18:45 schreef Pritt het volgende:
Niemand een mening over mijn Koga?
Ik was even aan het zoeken. Die fiets is op echte foto's een stuk mooier vind ik. Ben niet echt een Koga fan maar vind deze fiets zeker niet lelijk, daarnaast ziet de nieuwe Ultegra groep er gewoon vet uit Wat voor wielen horen erbij?
.
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:54:39 #296
58560 Oksel
Gezellig.
pi_80274556
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 18:45 schreef Pritt het volgende:
Niemand een mening over mijn Koga?
Je ging shoppen voor een Ferrari (Bianchi), maar kwam met een Daf (Koga) terug. Tja. Het is de zoveeltste Koga, voor mij.

* Oksel fietst tenminste Italiaanse porno.
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:56:20 #297
148059 Pritt
Atheïst
pi_80274606
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 18:53 schreef Yankee het volgende:

[..]

Ik was even aan het zoeken. Die fiets is op echte foto's een stuk mooier vind ik. Ben niet echt een Koga fan maar vind deze fiets zeker niet lelijk, daarnaast ziet de nieuwe Ultegra groep er gewoon vet uit Wat voor wielen horen erbij?
Standaard die 500 dingen van Shimano, maar daar ga ik morgen samen met de verkoper een mooi ander setje voor zoeken.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:57:58 #298
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80274682
Mooie fiets, prima afmontering maar dat hebben ze allemaal zie ik waar je naar hebt gekeken. Ben zelf alleen niet zo gek van wit maar dat is persoonlijk. Frames zullen denk ik niet zo veel van elkaar verschillen, dus als je deze het mooist vind en de ergometrie goed is, is het een zeer goede keus.. Zou hem ook wel willen hebben .
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
  dinsdag 13 april 2010 @ 18:57:59 #299
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_80274684
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 18:56 schreef Pritt het volgende:

[..]

Standaard die 500 dingen van Shimano, maar daar ga ik morgen samen met de verkoper een mooi ander setje voor zoeken.
Weet je al wat dat ongeveer gaat worden?
.
  dinsdag 13 april 2010 @ 19:03:52 #300
148059 Pritt
Atheïst
pi_80274891
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 18:54 schreef Oksel het volgende:

[..]

Je ging shoppen voor een Ferrari (Bianchi), maar kwam met een Daf (Koga) terug. Tja. Het is de zoveeltste Koga, voor mij.

* Oksel fietst tenminste Italiaanse porno.
Nee man, deze is veel mooier dan die vieze Bianchi's. Nah, tuurlijk vind ik Bianchi ook wel porno maar het frame is bij de hoeken zo ontiechelijk mooi afgewerkt. Zo wit is ie trouwens niet, lijkt wit vanwege de achtergrond.

Hier een echte foto:


De bandjes ga ik vanavond even rustig op mijn gemak uitzoeken.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')