OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Kom op ErwinRommel, gebruik woorden.quote:Op maandag 29 maart 2010 19:52 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij leest denk ik niet goed.
Ga hier eens langs
[ afbeelding ]
Koude oorlog => vallen muur => minder diensplichtigen => beroepsleger => taken elders ter wereld? Wat raar dat de kosten weer iets omhoog gaan als er geen dienstplichtigen meer zijn en de taakstelling drastisch veranderd is. Of wil je de militairen met een dienstplichtigen opleiding/ uitrusting naar bv Urugan sturen?quote:Op maandag 29 maart 2010 19:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
De inflatie zit in deze grafiek. Je moet naar het roze lijntje kijken, dat is inclusief inflatie en andere kostenstijgingen. De donkerblauwe lijn is wat ze er absoluut bij hebben gekregen .
Wat dus aantoonbaar is, is dat Defensie niet efficiënt omgaat met de beschikbare middelen.
Leg mij uit hoe het op dit moment nadelig voor België is.quote:Op maandag 29 maart 2010 19:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wat wil jij dan? Afbraak van het leger? Een soort van B leger zoals België?
quote:Op maandag 29 maart 2010 19:50 schreef ErwinRommel het volgende:
Geachte heren anti-defensie,
bij deze een oproep aan jullie.
Verdiep u eens in wat defensie allemaal doet voordat men apekool gaat zeggen.
Verdiep u eens in wat die mannen en vrouwen voor werk verrichten in naam van het volk.
Verdiep u eens in waarom mensen willen werken bij Defensie.
Verdiep u eens in de geschiedenis van de Krijgsmacht als geheel.
Het is voor de gewone burger heel gemakkelijk om "af te geven" op Defensie. "vmbo'ers zijn het", "machtswelustelingen zijn het", tot aan zelfs "moordenaars".
Kijk eens verder, verruim de blik. Ga eens langs in een zgn. PMT, praat daar met die mensen. Bezoek eens de landmacht dagen, de Vlootdagen en de KLu dagen.
Dit verruimt de blik waarin velen hier denken dat Defensie een hobby clubje is van militairisten. Niets is minder waar.
Defensie is 1 van de hoekstenen van de huidige NL rechts-staat. Daaraan knibbelen is afbraak aan die rechts-staat. Die rechts-staat waaraan wij veel te danken hebben juist aan militairen. Die militairen die op de bres stonden onder omstandigheden die men nu niet meer voor mogelijk acht maar plots toch ineens op kan duiken.
Omhels dat zou ik zeggen ipv daar afbreuk aan te doen.
MvG,
Mark
Drivehome kwam, drivehome zag, drivehome sprak typte
Daarom nog eens, verdiep je in defensie voordat je iets gaat zeggen over bezuinigen daarop.quote:Op maandag 29 maart 2010 19:57 schreef Plasterk het volgende:
[..]
Welke taken? Definieer
Gereedheidstelling? Tegen wat?? Als ons land ooit eens in oorlog komt geven wij ons zonder te verdedigen over hoor, dat heeft de geschiedenis wel geleerd
Die gereedsheidsstelling komt dan sterk in gevaar.
Verdiep je daar maar eens in.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat? Mag je zelf aanvullen hoor.quote:Op maandag 29 maart 2010 19:57 schreef Plasterk het volgende:
[..]
Welke taken? Definieer
Gereedheidstelling? Tegen wat?? Als ons land ooit eens in oorlog komt geven wij ons zonder te verdedigen over hoor, dat heeft de geschiedenis wel geleerd
* AchJa Mompelt iets over het Gebroken Geweertje
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 29-03-2010 20:08:40 ]
Dingen als de troepen weghalen uit het Midden-Ooster zoals nu gebeurt zijn goede bezuiningen, dat hadden ze eerder moeten doen. Een actie die nooit in de naam van het volk was.
Missies en slijtage kosten. Daar ging dat extra geld inzitten. Niet aan defensie zelf. Maar aan het totaal plaatje waarvoor de politiek toen gekozen had.quote:Op maandag 29 maart 2010 19:57 schreef Plasterk het volgende:
[..]
Kom op ErwinRommel, gebruik woorden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als wij zo onderdrukt zouden worden, dan zou ik god op de blote knietjes danken dat er militairen waren zoals de Nederlanders om ons onze vrijheid terug te geven. En dan ben ik nog niet eens gelovig.
Drivehome kwam, drivehome zag, drivehome sprak typte
En weet je waar dat door kwam? Doordat er in het interbellum enorm bezuinigd was op defensie, omdat de neutraliteit zo goed werkte in de Eerste Wereldoorlog. En bovendien, als je verder terug kijkt dan het begin van de 20ste eeuw houdt je stelling geen steek meer.quote:Op maandag 29 maart 2010 19:57 schreef Plasterk het volgende:
[..]
Welke taken? Definieer
Gereedheidstelling? Tegen wat?? Als ons land ooit eens in oorlog komt geven wij ons zonder te verdedigen over hoor, dat heeft de geschiedenis wel geleerd
En daarbovenop: in het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst. Ik denk ik zeg 't nog maar eens...
Maar een door veel mensen geopperd idee is een centraal EU Defensiebeleid. Nu ben ik daar persoonlijk voor, maar krijg de regeringen in Londen en Parijs maar eens op een lijn wat dat betreft. De Europese gemeenschap maakt hier al sinds het ontstaan van de naoorlogse samenwerking ruzie over, dus totdat het eindelijk eens zover is dat alle neuzen dezelfde kant op staan en we een centraal EU-leger op kunnen zetten zullen we toch echt onze eigen boontjes moeten kunnen doppen, hoe klein het risico op WO III ook is...
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Zullen we dan dienstplicht maar weer instellen? Voor het geval dat de Duitsers komen?quote:Op maandag 29 maart 2010 20:03 schreef drivehome het volgende:
Als wij zo onderdrukt zouden worden, dan zou ik god op de blote knietjes danken dat er militairen waren zoals de Nederlanders om ons onze vrijheid terug te geven. En dan ben ik nog niet eens gelovig.
Omdat ze met inferieur materieel naar Afghanistan worden gestuurd. De training/oefeningen ook al niet meer voldoen aan de eisen van deze tijd, er een gebrek is aan vrijwel alles. Tot aan de regerings toestellen toe die stilstaan ivm mankementen.quote:Op maandag 29 maart 2010 19:59 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Leg mij uit hoe het op dit moment nadelig voor België is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Deze opmerking slaat kant nog wal. Defensie is nu eenmaal een organisatie waarvan een van de doelen het helpen van onze medemensen, waar dan ook ter wereld, is geworden. En ik vindt dat wij daar trots op mogen zijn.quote:Op maandag 29 maart 2010 20:04 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Zullen we dan dienstplicht maar weer instellen? Voor het geval dat de Duitsers komen?
Drivehome kwam, drivehome zag, drivehome sprak typte
Waar zitten in hemelsnaam troepen van NL in het midden-oosten dan?????quote:Op maandag 29 maart 2010 20:01 schreef onearmedman het volgende:
Dingen als de troepen weghalen uit het Midden-Ooster zoals nu gebeurt zijn goede bezuiningen, dat hadden ze eerder moeten doen. Een actie die nooit in de naam van het volk was.
Die enkele defensie ataché? Of die enkele individueel uitgezonden militair?
Nogmaals, verdiep je eens in defensie ipv toog-praat uit te kramen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik weet niet of je recentelijk nog in België bent geweest of een Belgische krant open hebt geslagen, maar die lui zitten al ruim anderhalf jaar zonder functionerende federale regering. Nu zeg ik niet direct dat dat iets te maken heeft met of veroorzaakt is door de wantoestanden bij het Belgische Defensieapparaat, maar om nu België aan te gaan halen als voorbeeld is niet echt een goed idee wat mij betreft, hoe graag ik ook in Vlaanderen kom en hoe sympathiek ik de mensen ik er ook vind. Bestuurlijk is het een wanbende daar.quote:Op maandag 29 maart 2010 19:59 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Leg mij uit hoe het op dit moment nadelig voor België is.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Jouw opmerking slaat kant nog wal. Je doet alsof het leger de helder zijn die de slechterikken afmaken, wat nooit zo simpel ligt. Sowieso kan ik me niet herinneren wanneer Nederland achter de acties van het leger heeft gestaan in het Midden-Oosten, het is dus sowieso een verloren strijd.quote:Op maandag 29 maart 2010 20:06 schreef drivehome het volgende:
[..]
Deze opmerking slaat kant nog wal. Defensie is nu eenmaal een organisatie waarvan een van de doelen het helpen van onze medemensen, waar dan ook ter wereld, is geworden. En ik vindt dat wij daar trots op mogen zijn.
Wat ook opvalt is dat de pro defensie lui hier het over blik verbreden hebben, maar jullie als ex-militant/aspirant militant kunnen moeilijk zeggen dat je niet bevooroordeeld bent.
Ik vraag me af hoe het komt dat menig mens zo denkt AchJa.quote:Op maandag 29 maart 2010 20:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat? Mag je zelf aanvullen hoor.
* AchJa Mompelt iets over het Gebroken Geweertje
Wellicht dat ik het antwoord wel weet. Maar ik ga dat niet hier zeggen omdat ik mijzelf dan ondergeschikt ga maken aan hen die maar ageren zonder reden en als kip zonder kop tegen defensie.
Maar idd, het gebroken geweertje:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Opzekers dat er op defensie flink mag worden bezuinigt. Onze brede bijdrage aan missies kan beperkt worden tot een die bij onze huidige situatie past. Dat houdt ook in dat de aanschaf van duur oorlogsmateriaal beperkt kan worden tot een zinnig bedrag.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
irak?quote:Op maandag 29 maart 2010 20:09 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Waar zitten in hemelsnaam troepen van NL in het midden-oosten dan?????
.
De dienstplicht bestaat nog steeds snuggere sjaak.quote:Op maandag 29 maart 2010 20:04 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Zullen we dan dienstplicht maar weer instellen? Voor het geval dat de Duitsers komen?
Wederom zeg ik: leer defensie en het stelsel kennen voordat men gaat roepen uit de ruimte.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik geloof dat de regering 'onze jongens' richting Afghanistan (neem aan dat je daar Midden-Oosten mee bedoelt en anders Irak of dat ene detachement in de VAE) en dat is nog altijd een afvaardiging van de bevolking om het zo maar even te zeggen.quote:Op maandag 29 maart 2010 20:11 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Jouw opmerking slaat kant nog wal. Je doet alsof het leger de helder zijn die de slechterikken afmaken, wat nooit zo simpel ligt. Sowieso kan ik me niet herinneren wanneer Nederland achter de acties van het leger heeft gestaan in het Midden-Oosten, het is dus sowieso een verloren strijd.
Wat ook opvalt is dat de pro defensie lui hier het over blik verbreden hebben, maar jullie als ex-militant/aspirant militant kunnen moeilijk zeggen dat je niet bevooroordeeld bent.
Drivehome kwam, drivehome zag, drivehome sprak typte
Wat zit er dan volgens jou in Irak aan NL troepen?quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
In Irak zitten welgeteld 5 militairen voor de NTM-Iquote:Op maandag 29 maart 2010 20:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wat zit er dan volgens jou in Irak aan NL troepen?
.
Drivehome kwam, drivehome zag, drivehome sprak typte
Dus hadden die militairen maar niet moeten gaan?quote:Op maandag 29 maart 2010 20:05 schreef onearmedman het volgende:
Daarom hadden ze uberhaupt niet moeten gaan.
Of wil je zeggen dat de politiekers dan de missie niet door hadden moeten laten gaan?
Politiek en militair is wel 1 heel groot verschil lieve schat.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
