abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_79701665
quote:
Op maandag 29 maart 2010 10:52 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Oh Krugman:
[..]


Zijn beoordeling van Milton Friedman als publiek intellectueel lijkt me juist dus ik heb geen idee wat je hier mee probeert te bewijzen behalve dan dat Krugman geen heilige is.
  maandag 29 maart 2010 @ 12:33:17 #32
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_79702307
quote:
Op maandag 29 maart 2010 12:14 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Zijn beoordeling van Milton Friedman als publiek intellectueel lijkt me juist dus ik heb geen idee wat je hier mee probeert te bewijzen behalve dan dat Krugman geen heilige is.
Paul Krugman stelt dat Friedman niet altijd 100% voor de markt was als ik het goed begrijp?
  maandag 29 maart 2010 @ 12:43:49 #33
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_79702617
quote:
Op zondag 28 maart 2010 17:19 schreef du_ke het volgende:
Haha ja de steun voor Pinochet als middel om bepaalde economische denkbeelden in de praktijk te brengen is inderdaad geen erg sterk punt van Friedman en consorten.
Dat dus.
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_79702779
quote:
Op maandag 29 maart 2010 12:33 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Paul Krugman stelt dat Friedman niet altijd 100% voor de markt was als ik het goed begrijp?
Lees eerst het artikel eens.

Krugman erkent dat Friedman als economist de eer toekomt voor zijn werk, maar dat zijn rol als publiek intellectueel ervoor gezorgd heeft dat hij de messias van de Vrije Markt ging uithangen en een dogmatische boodschap begon te verkondigen.
  maandag 29 maart 2010 @ 12:56:48 #35
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_79703061
quote:
Op maandag 29 maart 2010 12:48 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Lees eerst het artikel eens.

Krugman erkent dat Friedman als economist de eer toekomt voor zijn werk, maar dat zijn rol als publiek intellectueel ervoor gezorgd heeft dat hij de messias van de Vrije Markt ging uithangen en een dogmatische boodschap begon te verkondigen.
Ik heb het artikel gelezen. Dat de markt niet altijd en overal werkbaar is, geloof ik best. Maar volgens mij was Friedman ook geen dogmatisch marktdenker.

Ik zou Murray Rothbard dogmatischer willen noemen.
pi_79703188
Als academicus was hij geen dogmatisch denker; als publiek intellectueel wel.
  maandag 29 maart 2010 @ 13:07:32 #37
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_79703430
Nog een stukkie vanuit Oostenrijks perspectief:
quote:
Krugman's Chilean Fantasy
Paul Krugman never ceases to amaze me with how he dishonestly rewrites history. Indeed, he does not so much give us history as he does Democrat-Socialist talking points, which he shouts out while holding his ears shut.

In this blog post, Krugman claims that relative free markets established after the Marxist Allende government fell in 1973 had nothing to do with Chile's prosperity today or the fact that the recent earthquake that hit the country -- one of the most powerful earthquakes ever recorded -- had a relatively small death toll, especially compared to the carnage in Haiti. As usual, the post has a number of howlers. Take the following, for example:



Actually, as you can see from the chart above, what happened was this: Chile had a huge economic crisis in the early 70s, which was, yes, partly due to Allende and the accompanying turmoil. Then the country experienced a recovery driven in large part by massive capital inflows, which mostly consisted of making up the lost ground. Then there was a huge crisis again in the early 1980s — part of the broader Latin debt crisis, but Chile was hit much worse than other major players. It wasn’t until the late 1980s, by which time the hard-line free-market policies had been considerably softened, that Chile finally moved definitively ahead of where it had been in the early 70s.

So: free-market policies are applied, and presto! prosperity follows — fifteen years later.
Ah! Where does one begin? First, Krugman glosses over the fact that Allende was trying to establish a full communist state. His government seized businesses, both foreign and domestic, printed money out the wazoo (creating 1,000 percent inflation), erected huge tariffs and trade barriers, and decimated civil liberties. Yeah, I guess that would cause some economic problems.

Next, just why might have Chile experienced some capital inflows following the overthrow of Allende? Maybe it was because the new government promised not to seize capital invested in Chile by foreign firms, and maybe because the government lowered many of its trade barriers.

Chile was hardly the only country to experience a serious recession in the early 1980s. As I recall, a country named the United States of America suffered its biggest downturn since the Great Depression, and, like Chile, had a robust recovery. There is no doubt that Chile has a much more free economy than do most Latin American countries, and also has a higher standard of living. (I'm sure Krugman has another explanation for Chile's prosperity. Maybe it finally is experiencing the "good effects" of all that money Allende printed nearly 40 years ago.)

As for the country's survival rate following the earthquake, Krugman writes:
As a number of people have pointed out, there’s this little matter of building codes. Friedman wasn’t exactly fond of such codes — see this interview in which he calls such codes a form of government spending, because they “impose costs that you might not privately want to engage in”.
First, building codes by themselves are meaningless. One must have the wherewithall to build structures that actually meet codes. Second, Chile has a strong record of private property rights.

Haiti, on the other hand does not. I recently read that about 80 percent of Haitians live on land of which no one holds clear title. That means that people basically are squatters, and squatters do not build strong buildings. (I am sure that Haiti also has building codes, but even the presidential palace was heavily damaged and the Haiti earthquake was not nearly as strong as what recently hit Chile.)

Being a good socialist, however, Krugman is going to claim that Chile's survival rate following the earthquake is due entirely to state power. And there is one more issue to address: the false notion that economic booms immediately follow economic liberalization.

That often is not the case, as what we saw in the early 1980s. Economies that are heavily regulated or have a lot of state ownership engage in malinvestments that cannot stand after an economy is liberalized. Indeed, given the massive malinvestments and the utter chaos that accompanied the Allende government, I would expect Chile's recovery to take a long time after liberalization, and that is what happened.

However, Keynesians believe that all economies are homogeneous, and that all a government needs to do is add money. Interestingly, that is exactly what Allende did, and even Krugman's little graph does not show that the communist government brought prosperity.

Guess Krugman needs to go back to the drawing board.
http://krugman-in-wonderl(...)chilean-fantasy.html
  maandag 29 maart 2010 @ 13:52:53 #38
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_79704919
Ik vind de discussie wie en hoe er economische groei in Chili is bereikt wat minder interessant, dan tegen welke prijs zulke vooruitgang is geboekt. De invoering van zulke markt-georiënteerde maatregelen was niet mogelijk geweest in een democratisch bestel. Alleen dankzij een quasi-fascistisch bewind waarin de overheid politieke tegenstanders vermoordde, martelde of het land uitschopte heeft men de economie grondig kunnen herstructureren. Dat kun je Friedman persoonlijk natuurlijk niet kwalijk nemen, maar om dan zo 'trots' te zijn op de behaalde resultaten is ook ongepast.
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_79718906
Wanneer je over Friedman wilt discussiëren moet je toch tenminste even de zaken van elkaar scheiden:


  • Friedman als liberaal. Friedman was een voorstander van vrijmarktkapitalisme en (daaraan gekoppeld) ook een voorstander van andere vormen van 'vrijheid', zoals legalisering van drugshandel en vrij wapenbezit. Hij was dus eigenlijk vooral een libertariër, zij het niet van het meest radicale soort (geen anarchist, dus). Dat is één aspect waarover je kunt discussiëren (dus over de ideologie van het liberalisme/libertarisme)
  • Friedman als monetarist. Gekoppeld aan zijn vrijmarktdenken onderzocht hij de werking van geld. Zijn centrale standpunt was dat de geldgroei ongeveer evenredig moest zijn aan de economische groei, om de prijzen stabiel te houden. Hij koos hiermee tegen de Keynesiaanse doctrine, maar ook tegen de voorstanders van een goudstandaard.
  • Friedman en de invloed van het neoliberalisme in geopolitieke zin. En dan zijn we bij Pinochet. Nu was Friedman geen voorstander van dictaturen natuurlijk, maar zijn ideeën hebben wel natuurlijk het doen en denken van deze dictator gevoed. Het probleem dat zich vooral aandient, is dat dit bewijst dat een vrije markt niet 'spontaan ontstaat'. Dat komt doordat er ook altijd tegenstanders zijn. Een zeer vrije markt kun je paradoxaal genoeg dus alleen opleggen, tenzij er een groot draagvlak voor is (al is ook dat een dictatuur van de meerderheid), maar voor het vergaande laissezfaire denken van Friedman is in de meeste landen geen draagvlak en dat roept de vraag op wat het je waard is. Ik vind dat moeilijk te zeggen. Ik ben ook een groot tegenstander van het socialisme, maar de ene (mogelijke) onvrijheid vervangen door de andere, n.b. in naam van iets dat zich 'liberalisme' noemt, is wel wat tegenstrijdig. Anderzijds: moeten we het andere landen toestaan zich te ontpoppen tot Marxistische heilstaten, als we weten dat dat vroeg of laat mis zal gaan?

    PS, Illiberal: Friedman was dus een liberaal, géén conservatief. F. A. Hayek ook niet, al heeft er natuurlijk wel hier en daar wat kruisbestuiving plaatsgevonden.
    Why I am NOT a conservative

    [ Bericht 7% gewijzigd door sneakypete op 29-03-2010 19:58:48 ]
  •   maandag 29 maart 2010 @ 20:01:27 #40
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79719524
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 19:47 schreef sneakypete het volgende:
    Anderzijds: moeten we het andere landen toestaan zich te ontpoppen tot Marxistische heilstaten, als we weten dat dat vroeg of laat mis zal gaan?
    Ik vind van wel. Het is aan de lokale bevolking om te kiezen welk economisch systeem men wil implementeren in een land. Als je als internationale gemeenschap de boodschap uitdraagt dat een socialistische heilstaat niet getolereerd zal worden, dan zal dat alleen maar leiden tot polarisatie van het politieke spectrum. Dat hebben we in de jaren '60/'70 heel duidelijk gezien in Latijns-Amerika. Omdat er geen democratische wijze was om het socialisme in te voeren (omdat men dan vervolgd werd of het leger dan een staatsgreep pleegde) grepen veel linkse idealisten naar de wapens. We moeten nu niet weer dezelfde fout maken...
    [b]@RemiLehmann[/b]
    pi_79719865
    Ik zou niet te veel waarde hechten aan het democratisch proces. Dat blijkt toch vaak te falen, burgers kiezen op dubieuze gronden voor een partij, partijen zijn niet open en eerlijk over hun standpunten en democratieën zijn een groot gevaar voor minderheden. Democratie is hét middel om semi-legitiem de wil van de meerderheid op te leggen aan de minderheid. Als er een meerderheid is die een marxistische/communistische/socialistische politiek wil gaan bedrijven dan moet dat voorkomen worden want zij dulden niet het bestaan van een kapitalistische minderheid, zij zullen die kapitalistische minderheid van hun bezittingen onteigenen. En een democratisch besluit kan mijns inziens nooit het onteigenen van bezit van anderen legitimeren. In dat soort gevallen heb ik er niet al te veel problemen mee als het leger (of ander orgaan, of misschien wel burgermilities) orde op zaken stelt.

    Overigens keur ik het moorden en ontvoeren van het regime van Pinochet wel af, tegenstanders werden op een gruwelijk manier mishandeld. Ik zou misschien eerder een vergelijking met Turkije willen maken, waar het leger meermaals voorkomen heeft dat er een regering kwam die niet voldeed aan de beginselen van de Turkse republiek.

    [ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-03-2010 20:17:36 ]
      maandag 29 maart 2010 @ 20:13:10 #42
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79720126
    Bolkesteijn: het vooraf uitsluiten van socialisme zal er dan toe leiden dat socialisten en communisten het politiek proces niet meer zullen accepteren en naar de wapens zullen grijpen: ben je niet bang dat je zo een burgeroorlog ontketend?
    [b]@RemiLehmann[/b]
    pi_79720734
    Tsja, burgeroorlog, dat ligt dan natuurlijk wel op de loer. Maar aan de andere kant, mocht er bijvoorbeeld in Nederland zich een communistische regering gaan vestigen, dan vind ik dat ik het recht heb, om samen met andere kapitalisten onze bezittingen te beschermen. En let wel, het is in dat geval de overheid die het geweld initieert door bezit van anderen zich toe te eigenen, de kapitalisten beschermen enkel hun bezit, bezit dat in de ogen van kapitalisten volstrekt legitiem is. Als de communisten ruimte laten voor de kapitalistische minderheid is er geen enkel probleem.
      maandag 29 maart 2010 @ 20:34:27 #44
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79721307
    Dan heb ik goed nieuws voor je Bolkesteijn: dan kun je met een gerust hart in Venezuela gaan wonen
    [b]@RemiLehmann[/b]
    pi_79721346
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 20:34 schreef reem het volgende:
    Dan heb ik goed nieuws voor je Bolkesteijn: dan kun je met een gerust hart in Venezuela gaan wonen
    Maar wie geeft mij de garantie dat Chavez het niet ineens op z'n heupen krijgt? Of eet Chavez van twee walletjes en weet hij donders goed dat een op zuiver socialisme gebaseerde economie niet kan slagen en dat het toch de kapitalistische ondernemers zijn die uiteindelijk de kar trekken?
    pi_79721397
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 13:07 schreef Illiberal het volgende:
    Nog een stukkie vanuit Oostenrijks perspectief:
    [..]

    http://krugman-in-wonderl(...)chilean-fantasy.html
    Dat Krugman een socialist wordt genoemd verbaasd me niks. Voor de Oostenrijkse School is zo goed als iedereen een socialist behalve zij.

    Niettemin een leeswaardig artikel.
      maandag 29 maart 2010 @ 20:44:28 #47
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79721754
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 20:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Maar wie geeft mij de garantie dat Chavez het niet ineens op z'n heupen krijgt? Of eet Chavez van twee walletjes en weet hij donders goed dat een op zuiver socialisme gebaseerde economie niet kan slagen en dat het toch de kapitalistische ondernemers zijn die uiteindelijk de kar trekken?
    De Venezolaanse economie ligt al sinds de jaren '50 aan het olie-infuus. Wat de rest v/d economie doet is niet zo bijster interessant. Zoals een voormalig terrorist in Venezuela al zei: In Venezuela heb je geen goede of slechte regeringen, alleen lage en hoge olieprijzen.
    [b]@RemiLehmann[/b]
    pi_79723247
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 20:44 schreef reem het volgende:

    [..]

    De Venezolaanse economie ligt al sinds de jaren '50 aan het olie-infuus. Wat de rest v/d economie doet is niet zo bijster interessant. Zoals een voormalig terrorist in Venezuela al zei: In Venezuela heb je geen goede of slechte regeringen, alleen lage en hoge olieprijzen.
    Dan heeft Chaves de laatste 2 jaar wel een probleem met de olieprijzen.
    pi_79723381
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 20:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Tsja, burgeroorlog, dat ligt dan natuurlijk wel op de loer. Maar aan de andere kant, mocht er bijvoorbeeld in Nederland zich een communistische regering gaan vestigen, dan vind ik dat ik het recht heb, om samen met andere kapitalisten onze bezittingen te beschermen. En let wel, het is in dat geval de overheid die het geweld initieert door bezit van anderen zich toe te eigenen, de kapitalisten beschermen enkel hun bezit, bezit dat in de ogen van kapitalisten volstrekt legitiem is. Als de communisten ruimte laten voor de kapitalistische minderheid is er geen enkel probleem.
    Die situatie is nu toch al zo? Waarom neem je nu de wapens niet op om de socialistische tirannen te verjagen?
      maandag 29 maart 2010 @ 21:22:15 #50
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79723654
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 21:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]Dan heeft Chaves de laatste 2 jaar wel een probleem met de olieprijzen.
    Nee hoor. Toen Chávez in '98 aan de macht kwam, betaalde je voor een vat olie ongeveer 15 USD. Geloof het of niet, de Venezolaanse regering heeft de olieopbrengsten tamelijk conservatief ingeschat. Volgens mij had men in bijv. topjaar 2008 rekening gehouden met een gemiddelde olieprijs van 36 USD.
    [b]@RemiLehmann[/b]
      dinsdag 30 maart 2010 @ 11:24:07 #51
    277515 Illiberal
    Clever tagline here
    pi_79739502
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 19:47 schreef sneakypete het volgende:PS, Illiberal: Friedman was dus een liberaal, géén conservatief. F. A. Hayek ook niet, al heeft er natuurlijk wel hier en daar wat kruisbestuiving plaatsgevonden.
    Why I am NOT a conservative
    quote:
    Hayek and conservatism
    Hayek received new attention in the 1980s and 1990s with the rise of conservative governments in the United States, United Kingdom, and Canada. After winning the 1979 election, Margaret Thatcher appointed Keith Joseph, the director of the Hayekian Centre for Policy Studies, as her secretary of state for industry in an effort to redirect parliament's economic strategies. Likewise, David Stockman, Ronald Reagan's most influential financial official in 1981 was an acknowledged follower of Hayek.[55]
    Hayek wrote an essay titled "Why I Am Not a Conservative"[56] (included as an appendix to The Constitution of Liberty), in which he disparaged conservatism for its inability to adapt to changing human realities or to offer a positive political program. Although he noted that modern day conservatism shares many opinions on economics with classic liberals, particularly a belief in the free market, he believed it's because conservatism wants to "stand still", whereas liberalism embraces the free market because it "wants to go somewhere". Hayek identified himself as a classical liberal, but noted that in the United States it had become almost impossible to use "liberal" in its original definition, and the term "libertarian" has been used instead. However, for his part Hayek found this term "singularly unattractive" and offered the term "Old Whig" (a phrase borrowed from Edmund Burke) instead. In his later life he said: "I am becoming a Burkean Whig".[57]
    A common term in much of the world for what Hayek espoused is "neoliberalism". British scholar Samuel Brittan concluded in 2010 that, "Hayek's book [The Constitution of Liberty] is still probably the most comprehensive statement of the underlying ideas of the moderate free market philosophy espoused by neoliberals."[58] Brittan adds that although Plant (2009) comes out in the end against Hayek's doctrines, Plant gives The Constitution of Liberty a "more thorough and fair-minded analysis than it has received even from its professed adherents."[58]
    Toch niet geheel onterecht dus? De Whigs van waren de voorlopers van de Liberale Partij
      dinsdag 30 maart 2010 @ 11:27:56 #52
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_79739613
    Het beleid van Pinochet verwijten aan Friedman is hetzelfde als het beleid van Stalin verwijten aan Marx. Allebei onzin.
    pi_79739683
    quote:
    Op dinsdag 30 maart 2010 11:27 schreef Pool het volgende:
    Het beleid van Pinochet verwijten aan Friedman is hetzelfde als het beleid van Stalin verwijten aan Marx. Allebei onzin.
    Marx leefde niet in de tijd van Stalin en zag niet de verschrikkingen gebeuren zonder er wat van te zeggen.
      dinsdag 30 maart 2010 @ 11:55:30 #54
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_79740542
    quote:
    Op dinsdag 30 maart 2010 11:30 schreef Dichtpiet. het volgende:

    [..]

    Marx leefde niet in de tijd van Stalin en zag niet de verschrikkingen gebeuren zonder er wat van te zeggen.
    Dat scheelt misschien een beetje. Maar op zich vind ik dat de wetenschap zich bij haar onderzoek en publicaties niet gebonden moet voelen door wat politici er misschien mee gaan doen. En politici zijn anderzijds verantwoordelijk voor hun eigen beslissingen en kunnen zich niet zomaar verschuilen achter de wetenschap.
    pi_79743246
    quote:
    Op dinsdag 30 maart 2010 11:55 schreef Pool het volgende:

    [..]

    Dat scheelt misschien een beetje. Maar op zich vind ik dat de wetenschap zich bij haar onderzoek en publicaties niet gebonden moet voelen door wat politici er misschien mee gaan doen. En politici zijn anderzijds verantwoordelijk voor hun eigen beslissingen en kunnen zich niet zomaar verschuilen achter de wetenschap.
    Maar als Friedman stelt dat de democratische samenleving het gevolg is van een dergelijk economisch beleid, dan verdedigt hij een terreurregime vanwege het economische beleid. En nog met een vals argument ook, want Chili was democratisch en vrij tot Friedmans economisch beleid met moord en marteling moest worden afgedwongen.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
    pi_79755838
    quote:
    Op dinsdag 30 maart 2010 11:27 schreef Pool het volgende:
    Het beleid van Pinochet verwijten aan Friedman is hetzelfde als het beleid van Stalin verwijten aan Marx. Allebei onzin.
    Heeft marx dan ook aanbevelingsbrieven aan Stalin geschreven en is hij ingevlogen om zijn zegje te doen en heeft hij ook een hele afvaardiging gestuurd om het beleid van Stalin actief vorm te geven?
    http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
    pi_79983191
    quote:
    Op zondag 28 maart 2010 04:35 schreef Illiberal het volgende:
    Ik heb aan de dinertafel laten vallen dat ik denk dat Milton Friedman wel goede ideeën had.

    Prompt kreeg ik het verwijt dat ik een voorstander ben van Pinochet. Friedman was namelijk helemaal niet zo'n beste kerel zo schijnt in de linkse mythologie:

    [ afbeelding ]

    Zover ik weet hadden enkele Chileense studenten les gekregen van Friedman, en hebben zijn ideeën meegenomen naar Chilli om vervolgens het land te hervormen.

    Verzoek aan de fokkers: Onderwijs mij in de wandaden van de "Chicago Boys".
    Ik zou zeggen " ff downloaden" of naar de bios, "The Shock Doctrine documentary"

    http://www.biosagenda.nl/film_the-shock-doctrine_20095.html
    http://www.kickasstorrents.com/t2957051.html

    The Shock Doctrine is the latest documentary from acclaimed director Michael Winterbottom, co-directed by Mat Whitecross. Based on Naomi Klein's bestselling book, The Shock Doctrine argues that America's 'free market' policies have come to dominate the world through the exploitation of disaster-shocked people and countries.

    Both the film and the book argue that governments all over the world exploit natural disasters, economic crises and wars to push through radical free market policies. Klein calls this 'disaster capitalism' and in her view, disaster capitalism is as effective as psychiatric shock therapy at wiping our collective memory.

    The film concludes that the result is often catastrophic for ordinary people and hugely beneficial to big corporations. The documentary also adds to Klein's thesis - which was written before the recent market turmoil - and includes an analysis of how the financial world got into its current troubled state.

    1.Applaus voor Friedman
    2.Applaus voor het neo-"liberalisme"
    3.Applaus voor de mensen.
    http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
    pi_79996683
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 12:33 schreef Illiberal het volgende:

    [..]

    Paul Krugman stelt dat Friedman niet altijd 100% voor de markt was als ik het goed begrijp?
    Er zijn meer libertariers die dat stellen, tijdje terug las ik een artikel wat bijvoorbeeld stelde dat het voor opkomende economieen soms nuttig kan zijn om een tijdje protectionistisch te zijn.

    Stel land A is erg welvarend, en is een grote graanboer die aan land B zijn graan verkoopt voor een hoge prijs. Boeren in land B zien dit en gaan ook graan verbouwen voor de eigen markt. Land A ziet dit en gaat de graan tegen dumpprijzen leveren zodat de boeren in Land B kapot worden gemaakt.

    In dat geval zou je als Land A tijdelijk kunnen verbieden Land B van graan te voorzien. Inderdaad geen vrije markt, maar je zou dit als rechtvaardig kunnen beoordelen.
    🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')