Zijn beoordeling van Milton Friedman als publiek intellectueel lijkt me juist dus ik heb geen idee wat je hier mee probeert te bewijzen behalve dan dat Krugman geen heilige is.quote:
Paul Krugman stelt dat Friedman niet altijd 100% voor de markt was als ik het goed begrijp?quote:Op maandag 29 maart 2010 12:14 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Zijn beoordeling van Milton Friedman als publiek intellectueel lijkt me juist dus ik heb geen idee wat je hier mee probeert te bewijzen behalve dan dat Krugman geen heilige is.
Dat dus.quote:Op zondag 28 maart 2010 17:19 schreef du_ke het volgende:
Haha ja de steun voor Pinochet als middel om bepaalde economische denkbeelden in de praktijk te brengen is inderdaad geen erg sterk punt van Friedman en consorten.
Lees eerst het artikel eens.quote:Op maandag 29 maart 2010 12:33 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Paul Krugman stelt dat Friedman niet altijd 100% voor de markt was als ik het goed begrijp?
Ik heb het artikel gelezen. Dat de markt niet altijd en overal werkbaar is, geloof ik best. Maar volgens mij was Friedman ook geen dogmatisch marktdenker.quote:Op maandag 29 maart 2010 12:48 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Lees eerst het artikel eens.
Krugman erkent dat Friedman als economist de eer toekomt voor zijn werk, maar dat zijn rol als publiek intellectueel ervoor gezorgd heeft dat hij de messias van de Vrije Markt ging uithangen en een dogmatische boodschap begon te verkondigen.
http://krugman-in-wonderl(...)chilean-fantasy.htmlquote:Krugman's Chilean Fantasy
Paul Krugman never ceases to amaze me with how he dishonestly rewrites history. Indeed, he does not so much give us history as he does Democrat-Socialist talking points, which he shouts out while holding his ears shut.
In this blog post, Krugman claims that relative free markets established after the Marxist Allende government fell in 1973 had nothing to do with Chile's prosperity today or the fact that the recent earthquake that hit the country -- one of the most powerful earthquakes ever recorded -- had a relatively small death toll, especially compared to the carnage in Haiti. As usual, the post has a number of howlers. Take the following, for example:
Actually, as you can see from the chart above, what happened was this: Chile had a huge economic crisis in the early 70s, which was, yes, partly due to Allende and the accompanying turmoil. Then the country experienced a recovery driven in large part by massive capital inflows, which mostly consisted of making up the lost ground. Then there was a huge crisis again in the early 1980s — part of the broader Latin debt crisis, but Chile was hit much worse than other major players. It wasn’t until the late 1980s, by which time the hard-line free-market policies had been considerably softened, that Chile finally moved definitively ahead of where it had been in the early 70s.
So: free-market policies are applied, and presto! prosperity follows — fifteen years later.
Ah! Where does one begin? First, Krugman glosses over the fact that Allende was trying to establish a full communist state. His government seized businesses, both foreign and domestic, printed money out the wazoo (creating 1,000 percent inflation), erected huge tariffs and trade barriers, and decimated civil liberties. Yeah, I guess that would cause some economic problems.
Next, just why might have Chile experienced some capital inflows following the overthrow of Allende? Maybe it was because the new government promised not to seize capital invested in Chile by foreign firms, and maybe because the government lowered many of its trade barriers.
Chile was hardly the only country to experience a serious recession in the early 1980s. As I recall, a country named the United States of America suffered its biggest downturn since the Great Depression, and, like Chile, had a robust recovery. There is no doubt that Chile has a much more free economy than do most Latin American countries, and also has a higher standard of living. (I'm sure Krugman has another explanation for Chile's prosperity. Maybe it finally is experiencing the "good effects" of all that money Allende printed nearly 40 years ago.)
As for the country's survival rate following the earthquake, Krugman writes:
As a number of people have pointed out, there’s this little matter of building codes. Friedman wasn’t exactly fond of such codes — see this interview in which he calls such codes a form of government spending, because they “impose costs that you might not privately want to engage in”.
First, building codes by themselves are meaningless. One must have the wherewithall to build structures that actually meet codes. Second, Chile has a strong record of private property rights.
Haiti, on the other hand does not. I recently read that about 80 percent of Haitians live on land of which no one holds clear title. That means that people basically are squatters, and squatters do not build strong buildings. (I am sure that Haiti also has building codes, but even the presidential palace was heavily damaged and the Haiti earthquake was not nearly as strong as what recently hit Chile.)
Being a good socialist, however, Krugman is going to claim that Chile's survival rate following the earthquake is due entirely to state power. And there is one more issue to address: the false notion that economic booms immediately follow economic liberalization.
That often is not the case, as what we saw in the early 1980s. Economies that are heavily regulated or have a lot of state ownership engage in malinvestments that cannot stand after an economy is liberalized. Indeed, given the massive malinvestments and the utter chaos that accompanied the Allende government, I would expect Chile's recovery to take a long time after liberalization, and that is what happened.
However, Keynesians believe that all economies are homogeneous, and that all a government needs to do is add money. Interestingly, that is exactly what Allende did, and even Krugman's little graph does not show that the communist government brought prosperity.
Guess Krugman needs to go back to the drawing board.
Ik vind van wel. Het is aan de lokale bevolking om te kiezen welk economisch systeem men wil implementeren in een land. Als je als internationale gemeenschap de boodschap uitdraagt dat een socialistische heilstaat niet getolereerd zal worden, dan zal dat alleen maar leiden tot polarisatie van het politieke spectrum. Dat hebben we in de jaren '60/'70 heel duidelijk gezien in Latijns-Amerika. Omdat er geen democratische wijze was om het socialisme in te voeren (omdat men dan vervolgd werd of het leger dan een staatsgreep pleegde) grepen veel linkse idealisten naar de wapens. We moeten nu niet weer dezelfde fout maken...quote:Op maandag 29 maart 2010 19:47 schreef sneakypete het volgende:
Anderzijds: moeten we het andere landen toestaan zich te ontpoppen tot Marxistische heilstaten, als we weten dat dat vroeg of laat mis zal gaan?
Maar wie geeft mij de garantie dat Chavez het niet ineens op z'n heupen krijgt?quote:Op maandag 29 maart 2010 20:34 schreef reem het volgende:
Dan heb ik goed nieuws voor je Bolkesteijn: dan kun je met een gerust hart in Venezuela gaan wonen
Dat Krugman een socialist wordt genoemd verbaasd me niks. Voor de Oostenrijkse School is zo goed als iedereen een socialist behalve zij.quote:Op maandag 29 maart 2010 13:07 schreef Illiberal het volgende:
Nog een stukkie vanuit Oostenrijks perspectief:
[..]
http://krugman-in-wonderl(...)chilean-fantasy.html
De Venezolaanse economie ligt al sinds de jaren '50 aan het olie-infuus. Wat de rest v/d economie doet is niet zo bijster interessant. Zoals een voormalig terrorist in Venezuela al zei: In Venezuela heb je geen goede of slechte regeringen, alleen lage en hoge olieprijzen.quote:Op maandag 29 maart 2010 20:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar wie geeft mij de garantie dat Chavez het niet ineens op z'n heupen krijgt?Of eet Chavez van twee walletjes en weet hij donders goed dat een op zuiver socialisme gebaseerde economie niet kan slagen en dat het toch de kapitalistische ondernemers zijn die uiteindelijk de kar trekken?
Dan heeft Chaves de laatste 2 jaar wel een probleem met de olieprijzen.quote:Op maandag 29 maart 2010 20:44 schreef reem het volgende:
[..]
De Venezolaanse economie ligt al sinds de jaren '50 aan het olie-infuus. Wat de rest v/d economie doet is niet zo bijster interessant. Zoals een voormalig terrorist in Venezuela al zei: In Venezuela heb je geen goede of slechte regeringen, alleen lage en hoge olieprijzen.
Die situatie is nu toch al zo? Waarom neem je nu de wapens niet op om de socialistische tirannen te verjagen?quote:Op maandag 29 maart 2010 20:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Tsja, burgeroorlog, dat ligt dan natuurlijk wel op de loer. Maar aan de andere kant, mocht er bijvoorbeeld in Nederland zich een communistische regering gaan vestigen, dan vind ik dat ik het recht heb, om samen met andere kapitalisten onze bezittingen te beschermen. En let wel, het is in dat geval de overheid die het geweld initieert door bezit van anderen zich toe te eigenen, de kapitalisten beschermen enkel hun bezit, bezit dat in de ogen van kapitalisten volstrekt legitiem is. Als de communisten ruimte laten voor de kapitalistische minderheid is er geen enkel probleem.
Nee hoor. Toen Chávez in '98 aan de macht kwam, betaalde je voor een vat olie ongeveer 15 USD. Geloof het of niet, de Venezolaanse regering heeft de olieopbrengsten tamelijk conservatief ingeschat. Volgens mij had men in bijv. topjaar 2008 rekening gehouden met een gemiddelde olieprijs van 36 USD.quote:Op maandag 29 maart 2010 21:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]Dan heeft Chaves de laatste 2 jaar wel een probleem met de olieprijzen.
quote:Op maandag 29 maart 2010 19:47 schreef sneakypete het volgende:PS, Illiberal: Friedman was dus een liberaal, géén conservatief. F. A. Hayek ook niet, al heeft er natuurlijk wel hier en daar wat kruisbestuiving plaatsgevonden.
Why I am NOT a conservative
Toch niet geheel onterecht dus? De Whigs van waren de voorlopers van de Liberale Partijquote:Hayek and conservatism
Hayek received new attention in the 1980s and 1990s with the rise of conservative governments in the United States, United Kingdom, and Canada. After winning the 1979 election, Margaret Thatcher appointed Keith Joseph, the director of the Hayekian Centre for Policy Studies, as her secretary of state for industry in an effort to redirect parliament's economic strategies. Likewise, David Stockman, Ronald Reagan's most influential financial official in 1981 was an acknowledged follower of Hayek.[55]
Hayek wrote an essay titled "Why I Am Not a Conservative"[56] (included as an appendix to The Constitution of Liberty), in which he disparaged conservatism for its inability to adapt to changing human realities or to offer a positive political program. Although he noted that modern day conservatism shares many opinions on economics with classic liberals, particularly a belief in the free market, he believed it's because conservatism wants to "stand still", whereas liberalism embraces the free market because it "wants to go somewhere". Hayek identified himself as a classical liberal, but noted that in the United States it had become almost impossible to use "liberal" in its original definition, and the term "libertarian" has been used instead. However, for his part Hayek found this term "singularly unattractive" and offered the term "Old Whig" (a phrase borrowed from Edmund Burke) instead. In his later life he said: "I am becoming a Burkean Whig".[57]
A common term in much of the world for what Hayek espoused is "neoliberalism". British scholar Samuel Brittan concluded in 2010 that, "Hayek's book [The Constitution of Liberty] is still probably the most comprehensive statement of the underlying ideas of the moderate free market philosophy espoused by neoliberals."[58] Brittan adds that although Plant (2009) comes out in the end against Hayek's doctrines, Plant gives The Constitution of Liberty a "more thorough and fair-minded analysis than it has received even from its professed adherents."[58]
Marx leefde niet in de tijd van Stalin en zag niet de verschrikkingen gebeuren zonder er wat van te zeggen.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 11:27 schreef Pool het volgende:
Het beleid van Pinochet verwijten aan Friedman is hetzelfde als het beleid van Stalin verwijten aan Marx. Allebei onzin.
Dat scheelt misschien een beetje. Maar op zich vind ik dat de wetenschap zich bij haar onderzoek en publicaties niet gebonden moet voelen door wat politici er misschien mee gaan doen. En politici zijn anderzijds verantwoordelijk voor hun eigen beslissingen en kunnen zich niet zomaar verschuilen achter de wetenschap.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 11:30 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Marx leefde niet in de tijd van Stalin en zag niet de verschrikkingen gebeuren zonder er wat van te zeggen.
Maar als Friedman stelt dat de democratische samenleving het gevolg is van een dergelijk economisch beleid, dan verdedigt hij een terreurregime vanwege het economische beleid. En nog met een vals argument ook, want Chili was democratisch en vrij tot Friedmans economisch beleid met moord en marteling moest worden afgedwongen.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 11:55 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat scheelt misschien een beetje. Maar op zich vind ik dat de wetenschap zich bij haar onderzoek en publicaties niet gebonden moet voelen door wat politici er misschien mee gaan doen. En politici zijn anderzijds verantwoordelijk voor hun eigen beslissingen en kunnen zich niet zomaar verschuilen achter de wetenschap.
Heeft marx dan ook aanbevelingsbrieven aan Stalin geschreven en is hij ingevlogen om zijn zegje te doen en heeft hij ook een hele afvaardiging gestuurd om het beleid van Stalin actief vorm te geven?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 11:27 schreef Pool het volgende:
Het beleid van Pinochet verwijten aan Friedman is hetzelfde als het beleid van Stalin verwijten aan Marx. Allebei onzin.
Ik zou zeggen " ff downloaden" of naar de bios, "The Shock Doctrine documentary"quote:Op zondag 28 maart 2010 04:35 schreef Illiberal het volgende:
Ik heb aan de dinertafel laten vallen dat ik denk dat Milton Friedman wel goede ideeën had.
Prompt kreeg ik het verwijt dat ik een voorstander ben van Pinochet. Friedman was namelijk helemaal niet zo'n beste kerel zo schijnt in de linkse mythologie:
[ afbeelding ]
Zover ik weet hadden enkele Chileense studenten les gekregen van Friedman, en hebben zijn ideeën meegenomen naar Chilli om vervolgens het land te hervormen.
Verzoek aan de fokkers: Onderwijs mij in de wandaden van de "Chicago Boys".
Er zijn meer libertariers die dat stellen, tijdje terug las ik een artikel wat bijvoorbeeld stelde dat het voor opkomende economieen soms nuttig kan zijn om een tijdje protectionistisch te zijn.quote:Op maandag 29 maart 2010 12:33 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Paul Krugman stelt dat Friedman niet altijd 100% voor de markt was als ik het goed begrijp?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |