abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_79696927
quote:
Op zondag 28 maart 2010 15:19 schreef Illiberal het volgende:

[..]

"Wat pinochet allemaal gedaan heeft weet ik verder niet."
wir haben es nicht gewusst
  maandag 29 maart 2010 @ 09:22:29 #27
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_79697428
quote:
Op maandag 29 maart 2010 08:51 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

wir haben es nicht gewusst
Volgens mij hebben progressieven geen fatsoenlijke argumenten tegen de economische theorie van Friedman dus gaan ze maar zeuren over Pinochet om een inhoudelijke discussie te mijden. Ik heb van ma- en pa lief geen visie gehoord over wat de FED moet doen.

Conservatief = Friedman = Pinochet

Zoiets. Ik weet niet hoor, maar mij boeit het meer om te weten wat de FED wel en niet zou moeten doen.
pi_79698562
Who was Milton Friedman?

Vooral het laatste stuk is lezenswaardig:
quote:
[...]
In his 1965 review of Friedman and Schwartz's Monetary History, the late Yale economist and Nobel laureate James Tobin gently chided the authors for going too far. "Consider the following three propositions," he wrote. "Money does not matter. It does too matter. Money is all that matters. It is all too easy to slip from the second proposition to the third." And he added that "in their zeal and exuberance" Friedman and his followers had too often done just that.

A similar sequence seems to have happened in Milton Friedman's advocacy of laissez-faire. In the aftermath of the Great Depression, there were many people saying that markets can never work. Friedman had the intellectual courage to say that markets can too work, and his showman's flair combined with his ability to marshal evidence made him the best spokesman for the virtues of free markets since Adam Smith. But he slipped all too easily into claiming both that markets always work and that only markets work. It's extremely hard to find cases in which Friedman acknowledged the possibility that markets could go wrong, or that government intervention could serve a useful purpose.

Friedman's laissez-faire absolutism contributed to an intellectual climate in which faith in markets and disdain for government often trumps the evidence. Developing countries rushed to open up their capital markets, despite warnings that this might expose them to financial crises; then, when the crises duly arrived, many observers blamed the countries' governments, not the instability of international capital flows. Electricity deregulation proceeded despite clear warnings that monopoly power might be a problem; in fact, even as the California electricity crisis was happening, most commentators dismissed concerns about price-rigging as wild conspiracy theories. Conservatives continue to insist that the free market is the answer to the health care crisis, in the teeth of overwhelming evidence to the contrary.

What's odd about Friedman's absolutism on the virtues of markets and the vices of government is that in his work as an economist's economist he was actually a model of restraint. As I pointed out earlier, he made great contributions to economic theory by emphasizing the role of individual rationality—but unlike some of his colleagues, he knew where to stop. Why didn't he exhibit the same restraint in his role as a public intellectual?

The answer, I suspect, is that he got caught up in an essentially political role. Milton Friedman the great economist could and did acknowledge ambiguity. But Milton Friedman the great champion of free markets was expected to preach the true faith, not give voice to doubts. And he ended up playing the role his followers expected. As a result, over time the refreshing iconoclasm of his early career hardened into a rigid defense of what had become the new orthodoxy.

In the long run, great men are remembered for their strengths, not their weaknesses, and Milton Friedman was a very great man indeed—a man of intellectual courage who was one of the most important economic thinkers of all time, and possibly the most brilliant communicator of economic ideas to the general public that ever lived. But there's a good case for arguing that Friedmanism, in the end, went too far, both as a doctrine and in its practical applications. When Friedman was beginning his career as a public intellectual, the times were ripe for a counterreformation against Keynesianism and all that went with it. But what the world needs now, I'd argue, is a counter-counterreformation.
  maandag 29 maart 2010 @ 10:52:35 #29
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_79699242
quote:
Op maandag 29 maart 2010 10:21 schreef Ribbenburg het volgende:
Who was Milton Friedman?

Vooral het laatste stuk is lezenswaardig:
[..]


Oh Krugman:
quote:
There’s nothing liberals love more than apologizing for the misdeeds of others. Recently in the New York Times Magazine, Paul Krugman took it to an extreme with his 6,670-word article titled “How Did Economists Get It So Wrong?”.

Don’t bother reading it. It’s clear that he still doesn’t get it and definitely isn’t looking for any real answers.

Just the length of the piece is comical. We imagine poor Paul gazing out the window of his New York Times office searching for just one more quote, one more study, one more insight to help redeem his profession and his reputation in the wake of the greatest financial crisis since the Great Depression.

Because in Krugman’s ivory tower and on the Times editorial board, economics still matters and no debate about stimulus packages or health care plans or financial regulation would be complete without his unique and important insights. He’s too big to fail and worth every word. And who could edit him anyway? He won a Nobel Prize.

Over here in reality, most of us already know that he and those that follow in his footsteps have no reputation to salvage. As the chief hand waver for the liberal establishment, Krugman is ready at a moment’s notice to pen op-eds and cite studies that support any policy that his progressive paymasters dream up, even if it defies the most basic economic principles.

Economics is a subject that students love to hate, and I was no exception. Much of it is so theoretical that it is not just a waste of time, but in obvious conflict with the real world. For example, in Macro, I was taught that having both low inflation and low unemployment was impossible, even though thankfully America has accomplished this for most of my working life.

Still, two economic concepts did penetrate the fog: “supply and demand” and “incentives matter.” They are intuitive, easy to understand and apply, and deadly weapons against progressive economic policies.

Take ObamaCare, an easy target. According to the Democrats’ dubious accounting there are 30 to 45 million uninsured. But once the government starts to offer quality health insurance priced below-market, why wouldn’t every single American have an incentive to sign up? Especially when their employers decide that it is easier to pay the fine than to provide care? Incentives matter.

Then supply and demand enters the picture. More patients means more demand for doctors, which would normally be a good thing for the profession. Yet the government is capping and cutting reimbursements, which reduces the supply of medical care. It’s Jimmy Carter all over again, but with lines at the “free” clinic instead of the gas pump.

Does it end there? No, it never ends. Patients still want care, so they buy supplemental private insurance policies. The best doctors exit public care and patient wait times increase and quality deteriorates. And although the government should be happy to get a few patients off the rolls, just ask anyone in the UK or Australia what the general attitude is to private insurance and care.

Apply supply and demand and incentives, and its obvious that progressive policies disrupt markets, kill jobs, and destroy wealth. History is full of examples, and we don’t need to turn to the wreckage of the Soviet empire. Amity Shales wrote an excellent book, the Forgotten Man, that describes how President Roosevelt’s policies during and after the Great Depression harmed the very people they were supposed to help for at least a decade.

What’s maddening is that Krugman and his kind aren’t completely ignorant of supply and demand and incentives. They know that with the right economic policies in place, America – in other words, you — can be on the right side of the social justice fight. Your carbon and soda tax dollars can pay GE and the green jobs czar whatever is necessary to turn America — yes, you again – into a country of green global citizens supporting multiculturalism and diversity.

Progressives wielding junk science is nothing new, but economics is a particularly attractive target because it is a soft science masquerading as a hard one. It is a social science, like sociology or anthropology, and an economist is simply someone, anyone, who studies the economy in whatever way they choose to do so.

That’s why a list of economists can include Karl Marx, Milton Friedman, Adam Smith, John Keynes, Ludwig Von Mises, and J.K. Galbraith. They share no inviolate principles or even common subject boundaries, only a common interest in how societies produce and consume.

To call economics a social science is no insult, as human society is certainly worthy of study. The danger is that social sciences are especially vulnerable to subjectivity and political bias.

Still, before anyone makes the feeble relativist argument that there are no good and bad economists and each has their own valid view, let’s defer to Henry Hazlitt, an economist and writer for the Wall Street Journal who is credited with bringing Hayek ‘s Road to Serfdom to the American reader:

The art of economics consists in looking not merely at the immediate but at the longer effects of any act or policy; it consists in tracing the consequences of that policy not merely for one group but for all groups.


In just one line from his insightful, accessible, and freely available book, Economics in One Lesson, Hazlitt tells you where to find the Forgotten Man — just keep looking around and ahead.

By this definition, and by any reasonable application of critical thinking, the Obama administration is getting their advice from bad economists.

For despite their Ph.Ds, they can’t or won’t think through the long-term consequences of a nanny-state blank check government that can take over car companies with no vote, reorganize the health care or energy industry in a few weeks of debate, and spend a trillion dollars it doesn’t have on stuff it doesn’t need.

If Krugman wants to write an article about how economists got it so wrong, that’s low hanging fruit. Just explain why people like him, who undoubtedly know better, feel compelled to carry the progressives’ water and give their policies credence. Why does he follow the party line instead of doing genuine analysis and research?

For example, what is his opinion of Freddie Mac and Fannie Mae? Was it a good idea to funnel taxpayer dollars into the riskiest home mortgages? The past, present, and future of our multi-trillion dollar progressive loan-guarantee programs is one of the most important economic issues facing our nation and was at the core of the financial crisis, but predictably Krugman doesn’t spare a word in his lengthy article.

The irony is that your job, or at least your career, is probably more secure than Krugman’s. Not just because he works for the troubled New York Times, an economic satire of itself, but because the role of a progressive cheerleader with a graduate degree in economics seems like a much easier one to fill than that of a genuine scientist.

As a modern-day Lysenko, he contributes nothing to the field, but simply burns through whatever credibility he once had at a dizzying rate. He didn’t predict the financial crisis, and he was wrong about the stimulus. As the errors, justifications, and blusters mount, at a certain point even the progressives will tire of him and look for someone else that can sell the story without reminding us of their past failings.

Still, as long as there are progressive funds flowing to progressive publications and organizations, there will be progressive economists. It’s just their job to use their credentials to convince and confuse, promoting social justice and progressive causes in the guise of economic science.

And for those of us not on the Soros-ACORN payroll, it’s our job as intelligent American citizens to discredit them before they can do any further damage. As Hazlitt wrote in 1946:

We are already suffering the long-run consequences of the policies of the remote or recent past. Today is already the tomorrow which the bad economist yesterday urged us to ignore.
pi_79699695
Maar goed, wel tof voor je TS, dat je uit de kast gekomen bent als rechtse voor je pa en ma.
pi_79701665
quote:
Op maandag 29 maart 2010 10:52 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Oh Krugman:
[..]


Zijn beoordeling van Milton Friedman als publiek intellectueel lijkt me juist dus ik heb geen idee wat je hier mee probeert te bewijzen behalve dan dat Krugman geen heilige is.
  maandag 29 maart 2010 @ 12:33:17 #32
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_79702307
quote:
Op maandag 29 maart 2010 12:14 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Zijn beoordeling van Milton Friedman als publiek intellectueel lijkt me juist dus ik heb geen idee wat je hier mee probeert te bewijzen behalve dan dat Krugman geen heilige is.
Paul Krugman stelt dat Friedman niet altijd 100% voor de markt was als ik het goed begrijp?
  maandag 29 maart 2010 @ 12:43:49 #33
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_79702617
quote:
Op zondag 28 maart 2010 17:19 schreef du_ke het volgende:
Haha ja de steun voor Pinochet als middel om bepaalde economische denkbeelden in de praktijk te brengen is inderdaad geen erg sterk punt van Friedman en consorten.
Dat dus.
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_79702779
quote:
Op maandag 29 maart 2010 12:33 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Paul Krugman stelt dat Friedman niet altijd 100% voor de markt was als ik het goed begrijp?
Lees eerst het artikel eens.

Krugman erkent dat Friedman als economist de eer toekomt voor zijn werk, maar dat zijn rol als publiek intellectueel ervoor gezorgd heeft dat hij de messias van de Vrije Markt ging uithangen en een dogmatische boodschap begon te verkondigen.
  maandag 29 maart 2010 @ 12:56:48 #35
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_79703061
quote:
Op maandag 29 maart 2010 12:48 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Lees eerst het artikel eens.

Krugman erkent dat Friedman als economist de eer toekomt voor zijn werk, maar dat zijn rol als publiek intellectueel ervoor gezorgd heeft dat hij de messias van de Vrije Markt ging uithangen en een dogmatische boodschap begon te verkondigen.
Ik heb het artikel gelezen. Dat de markt niet altijd en overal werkbaar is, geloof ik best. Maar volgens mij was Friedman ook geen dogmatisch marktdenker.

Ik zou Murray Rothbard dogmatischer willen noemen.
pi_79703188
Als academicus was hij geen dogmatisch denker; als publiek intellectueel wel.
  maandag 29 maart 2010 @ 13:07:32 #37
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_79703430
Nog een stukkie vanuit Oostenrijks perspectief:
quote:
Krugman's Chilean Fantasy
Paul Krugman never ceases to amaze me with how he dishonestly rewrites history. Indeed, he does not so much give us history as he does Democrat-Socialist talking points, which he shouts out while holding his ears shut.

In this blog post, Krugman claims that relative free markets established after the Marxist Allende government fell in 1973 had nothing to do with Chile's prosperity today or the fact that the recent earthquake that hit the country -- one of the most powerful earthquakes ever recorded -- had a relatively small death toll, especially compared to the carnage in Haiti. As usual, the post has a number of howlers. Take the following, for example:



Actually, as you can see from the chart above, what happened was this: Chile had a huge economic crisis in the early 70s, which was, yes, partly due to Allende and the accompanying turmoil. Then the country experienced a recovery driven in large part by massive capital inflows, which mostly consisted of making up the lost ground. Then there was a huge crisis again in the early 1980s — part of the broader Latin debt crisis, but Chile was hit much worse than other major players. It wasn’t until the late 1980s, by which time the hard-line free-market policies had been considerably softened, that Chile finally moved definitively ahead of where it had been in the early 70s.

So: free-market policies are applied, and presto! prosperity follows — fifteen years later.
Ah! Where does one begin? First, Krugman glosses over the fact that Allende was trying to establish a full communist state. His government seized businesses, both foreign and domestic, printed money out the wazoo (creating 1,000 percent inflation), erected huge tariffs and trade barriers, and decimated civil liberties. Yeah, I guess that would cause some economic problems.

Next, just why might have Chile experienced some capital inflows following the overthrow of Allende? Maybe it was because the new government promised not to seize capital invested in Chile by foreign firms, and maybe because the government lowered many of its trade barriers.

Chile was hardly the only country to experience a serious recession in the early 1980s. As I recall, a country named the United States of America suffered its biggest downturn since the Great Depression, and, like Chile, had a robust recovery. There is no doubt that Chile has a much more free economy than do most Latin American countries, and also has a higher standard of living. (I'm sure Krugman has another explanation for Chile's prosperity. Maybe it finally is experiencing the "good effects" of all that money Allende printed nearly 40 years ago.)

As for the country's survival rate following the earthquake, Krugman writes:
As a number of people have pointed out, there’s this little matter of building codes. Friedman wasn’t exactly fond of such codes — see this interview in which he calls such codes a form of government spending, because they “impose costs that you might not privately want to engage in”.
First, building codes by themselves are meaningless. One must have the wherewithall to build structures that actually meet codes. Second, Chile has a strong record of private property rights.

Haiti, on the other hand does not. I recently read that about 80 percent of Haitians live on land of which no one holds clear title. That means that people basically are squatters, and squatters do not build strong buildings. (I am sure that Haiti also has building codes, but even the presidential palace was heavily damaged and the Haiti earthquake was not nearly as strong as what recently hit Chile.)

Being a good socialist, however, Krugman is going to claim that Chile's survival rate following the earthquake is due entirely to state power. And there is one more issue to address: the false notion that economic booms immediately follow economic liberalization.

That often is not the case, as what we saw in the early 1980s. Economies that are heavily regulated or have a lot of state ownership engage in malinvestments that cannot stand after an economy is liberalized. Indeed, given the massive malinvestments and the utter chaos that accompanied the Allende government, I would expect Chile's recovery to take a long time after liberalization, and that is what happened.

However, Keynesians believe that all economies are homogeneous, and that all a government needs to do is add money. Interestingly, that is exactly what Allende did, and even Krugman's little graph does not show that the communist government brought prosperity.

Guess Krugman needs to go back to the drawing board.
http://krugman-in-wonderl(...)chilean-fantasy.html
  maandag 29 maart 2010 @ 13:52:53 #38
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_79704919
Ik vind de discussie wie en hoe er economische groei in Chili is bereikt wat minder interessant, dan tegen welke prijs zulke vooruitgang is geboekt. De invoering van zulke markt-georiënteerde maatregelen was niet mogelijk geweest in een democratisch bestel. Alleen dankzij een quasi-fascistisch bewind waarin de overheid politieke tegenstanders vermoordde, martelde of het land uitschopte heeft men de economie grondig kunnen herstructureren. Dat kun je Friedman persoonlijk natuurlijk niet kwalijk nemen, maar om dan zo 'trots' te zijn op de behaalde resultaten is ook ongepast.
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_79718906
Wanneer je over Friedman wilt discussiëren moet je toch tenminste even de zaken van elkaar scheiden:


  • Friedman als liberaal. Friedman was een voorstander van vrijmarktkapitalisme en (daaraan gekoppeld) ook een voorstander van andere vormen van 'vrijheid', zoals legalisering van drugshandel en vrij wapenbezit. Hij was dus eigenlijk vooral een libertariër, zij het niet van het meest radicale soort (geen anarchist, dus). Dat is één aspect waarover je kunt discussiëren (dus over de ideologie van het liberalisme/libertarisme)
  • Friedman als monetarist. Gekoppeld aan zijn vrijmarktdenken onderzocht hij de werking van geld. Zijn centrale standpunt was dat de geldgroei ongeveer evenredig moest zijn aan de economische groei, om de prijzen stabiel te houden. Hij koos hiermee tegen de Keynesiaanse doctrine, maar ook tegen de voorstanders van een goudstandaard.
  • Friedman en de invloed van het neoliberalisme in geopolitieke zin. En dan zijn we bij Pinochet. Nu was Friedman geen voorstander van dictaturen natuurlijk, maar zijn ideeën hebben wel natuurlijk het doen en denken van deze dictator gevoed. Het probleem dat zich vooral aandient, is dat dit bewijst dat een vrije markt niet 'spontaan ontstaat'. Dat komt doordat er ook altijd tegenstanders zijn. Een zeer vrije markt kun je paradoxaal genoeg dus alleen opleggen, tenzij er een groot draagvlak voor is (al is ook dat een dictatuur van de meerderheid), maar voor het vergaande laissezfaire denken van Friedman is in de meeste landen geen draagvlak en dat roept de vraag op wat het je waard is. Ik vind dat moeilijk te zeggen. Ik ben ook een groot tegenstander van het socialisme, maar de ene (mogelijke) onvrijheid vervangen door de andere, n.b. in naam van iets dat zich 'liberalisme' noemt, is wel wat tegenstrijdig. Anderzijds: moeten we het andere landen toestaan zich te ontpoppen tot Marxistische heilstaten, als we weten dat dat vroeg of laat mis zal gaan?

    PS, Illiberal: Friedman was dus een liberaal, géén conservatief. F. A. Hayek ook niet, al heeft er natuurlijk wel hier en daar wat kruisbestuiving plaatsgevonden.
    Why I am NOT a conservative

    [ Bericht 7% gewijzigd door sneakypete op 29-03-2010 19:58:48 ]
  •   maandag 29 maart 2010 @ 20:01:27 #40
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79719524
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 19:47 schreef sneakypete het volgende:
    Anderzijds: moeten we het andere landen toestaan zich te ontpoppen tot Marxistische heilstaten, als we weten dat dat vroeg of laat mis zal gaan?
    Ik vind van wel. Het is aan de lokale bevolking om te kiezen welk economisch systeem men wil implementeren in een land. Als je als internationale gemeenschap de boodschap uitdraagt dat een socialistische heilstaat niet getolereerd zal worden, dan zal dat alleen maar leiden tot polarisatie van het politieke spectrum. Dat hebben we in de jaren '60/'70 heel duidelijk gezien in Latijns-Amerika. Omdat er geen democratische wijze was om het socialisme in te voeren (omdat men dan vervolgd werd of het leger dan een staatsgreep pleegde) grepen veel linkse idealisten naar de wapens. We moeten nu niet weer dezelfde fout maken...
    [b]@RemiLehmann[/b]
    pi_79719865
    Ik zou niet te veel waarde hechten aan het democratisch proces. Dat blijkt toch vaak te falen, burgers kiezen op dubieuze gronden voor een partij, partijen zijn niet open en eerlijk over hun standpunten en democratieën zijn een groot gevaar voor minderheden. Democratie is hét middel om semi-legitiem de wil van de meerderheid op te leggen aan de minderheid. Als er een meerderheid is die een marxistische/communistische/socialistische politiek wil gaan bedrijven dan moet dat voorkomen worden want zij dulden niet het bestaan van een kapitalistische minderheid, zij zullen die kapitalistische minderheid van hun bezittingen onteigenen. En een democratisch besluit kan mijns inziens nooit het onteigenen van bezit van anderen legitimeren. In dat soort gevallen heb ik er niet al te veel problemen mee als het leger (of ander orgaan, of misschien wel burgermilities) orde op zaken stelt.

    Overigens keur ik het moorden en ontvoeren van het regime van Pinochet wel af, tegenstanders werden op een gruwelijk manier mishandeld. Ik zou misschien eerder een vergelijking met Turkije willen maken, waar het leger meermaals voorkomen heeft dat er een regering kwam die niet voldeed aan de beginselen van de Turkse republiek.

    [ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-03-2010 20:17:36 ]
      maandag 29 maart 2010 @ 20:13:10 #42
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79720126
    Bolkesteijn: het vooraf uitsluiten van socialisme zal er dan toe leiden dat socialisten en communisten het politiek proces niet meer zullen accepteren en naar de wapens zullen grijpen: ben je niet bang dat je zo een burgeroorlog ontketend?
    [b]@RemiLehmann[/b]
    pi_79720734
    Tsja, burgeroorlog, dat ligt dan natuurlijk wel op de loer. Maar aan de andere kant, mocht er bijvoorbeeld in Nederland zich een communistische regering gaan vestigen, dan vind ik dat ik het recht heb, om samen met andere kapitalisten onze bezittingen te beschermen. En let wel, het is in dat geval de overheid die het geweld initieert door bezit van anderen zich toe te eigenen, de kapitalisten beschermen enkel hun bezit, bezit dat in de ogen van kapitalisten volstrekt legitiem is. Als de communisten ruimte laten voor de kapitalistische minderheid is er geen enkel probleem.
      maandag 29 maart 2010 @ 20:34:27 #44
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79721307
    Dan heb ik goed nieuws voor je Bolkesteijn: dan kun je met een gerust hart in Venezuela gaan wonen
    [b]@RemiLehmann[/b]
    pi_79721346
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 20:34 schreef reem het volgende:
    Dan heb ik goed nieuws voor je Bolkesteijn: dan kun je met een gerust hart in Venezuela gaan wonen
    Maar wie geeft mij de garantie dat Chavez het niet ineens op z'n heupen krijgt? Of eet Chavez van twee walletjes en weet hij donders goed dat een op zuiver socialisme gebaseerde economie niet kan slagen en dat het toch de kapitalistische ondernemers zijn die uiteindelijk de kar trekken?
    pi_79721397
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 13:07 schreef Illiberal het volgende:
    Nog een stukkie vanuit Oostenrijks perspectief:
    [..]

    http://krugman-in-wonderl(...)chilean-fantasy.html
    Dat Krugman een socialist wordt genoemd verbaasd me niks. Voor de Oostenrijkse School is zo goed als iedereen een socialist behalve zij.

    Niettemin een leeswaardig artikel.
      maandag 29 maart 2010 @ 20:44:28 #47
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79721754
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 20:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Maar wie geeft mij de garantie dat Chavez het niet ineens op z'n heupen krijgt? Of eet Chavez van twee walletjes en weet hij donders goed dat een op zuiver socialisme gebaseerde economie niet kan slagen en dat het toch de kapitalistische ondernemers zijn die uiteindelijk de kar trekken?
    De Venezolaanse economie ligt al sinds de jaren '50 aan het olie-infuus. Wat de rest v/d economie doet is niet zo bijster interessant. Zoals een voormalig terrorist in Venezuela al zei: In Venezuela heb je geen goede of slechte regeringen, alleen lage en hoge olieprijzen.
    [b]@RemiLehmann[/b]
    pi_79723247
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 20:44 schreef reem het volgende:

    [..]

    De Venezolaanse economie ligt al sinds de jaren '50 aan het olie-infuus. Wat de rest v/d economie doet is niet zo bijster interessant. Zoals een voormalig terrorist in Venezuela al zei: In Venezuela heb je geen goede of slechte regeringen, alleen lage en hoge olieprijzen.
    Dan heeft Chaves de laatste 2 jaar wel een probleem met de olieprijzen.
    pi_79723381
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 20:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Tsja, burgeroorlog, dat ligt dan natuurlijk wel op de loer. Maar aan de andere kant, mocht er bijvoorbeeld in Nederland zich een communistische regering gaan vestigen, dan vind ik dat ik het recht heb, om samen met andere kapitalisten onze bezittingen te beschermen. En let wel, het is in dat geval de overheid die het geweld initieert door bezit van anderen zich toe te eigenen, de kapitalisten beschermen enkel hun bezit, bezit dat in de ogen van kapitalisten volstrekt legitiem is. Als de communisten ruimte laten voor de kapitalistische minderheid is er geen enkel probleem.
    Die situatie is nu toch al zo? Waarom neem je nu de wapens niet op om de socialistische tirannen te verjagen?
      maandag 29 maart 2010 @ 21:22:15 #50
    14509 reem
    Correspondent in Buenos Aires
    pi_79723654
    quote:
    Op maandag 29 maart 2010 21:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]Dan heeft Chaves de laatste 2 jaar wel een probleem met de olieprijzen.
    Nee hoor. Toen Chávez in '98 aan de macht kwam, betaalde je voor een vat olie ongeveer 15 USD. Geloof het of niet, de Venezolaanse regering heeft de olieopbrengsten tamelijk conservatief ingeschat. Volgens mij had men in bijv. topjaar 2008 rekening gehouden met een gemiddelde olieprijs van 36 USD.
    [b]@RemiLehmann[/b]
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')