Netanyahu vernederd door President Barack Obama

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 20:36 schreef MelbaToast het volgende:

[..]

Hahahaha das niet zo moeilijk hoor.

In de jaren 80 vormden Israëlische historici als Benny Morris en Ilan Pappé, de zogenaamde Nieuwe Historici. Pappé beweert dat Deir Yassin slechts één van de vele gevallen was waarin Israëlische troepen gericht Palestijnse dorpen aanvielen. Zo zouden de Israëliërs zeker 228 dorpen hebben aangevallen, waarvan in tenminste 41 gevallen de bevolking verjaagd werd. Moordpartijen vergelijkbaar met die in Deir Yassin zouden plaats hebben gevonden in onder meer de dorpen Saliha, Lod, Al-Tantoera en Dawayima.

Doordat Deir Yassin zich in een zeer dichtbevolkt gebied bevond, verbreidde het nieuws over de moordpartij zich snel, wat sterk bijdroeg tot de Arabisch-Palestijnse vluchtelingenstroom en de beslissing van de omliggende Arabische staten om tussenbeide te komen en te trachten de creatie van de staat Israël te verhinderen.


(In het bloedbad kwamen tenminste 110-120 Arabische burgers om het leven. Na het bloedbad werden de gevangengenomen overlevenden in vrachtauto's naar Jeruzalem gebracht en in een soort overwinningsparade door de Joodse wijken aan de bevolking getoond. Vervolgens werden van de gevangenen ongeveer 25 volwassen mannen teruggevoerd naar Deir Yassin, waar ze in een steengroeve met geweren en mitrailleurs werden omgebracht)

Punt 1) Letterlijk gekopieerd van Wikipedia maar goed iedereen moet z'n informatie ergens vandaan halen alleen zijn boeken voor veel mensen te hoog gegrepen.

Punt 2) Als je dan al niet letterlijk Wikipedia wilt overnemen, waarom kopieer je dan niet meteen het gedeelte erbij dat het bloedbad zou tegenspreken, de Arabische propaganda, en in de eerste alinea laat je niet zo verwonderlijk de laatste zin weg

Punt 3) Nouja Punt 2 en Punt 1 zeggen eigenlijk wel genoeg over jou.
Of heb je zogenaamd selectief over deze punten heen gelezen.
Er staan Arabische en Palestijnse bronnen die dit bloedbad tegenspreken .
Grapjas haha.

quote:

Zelfs Engeland en de VS zijn slachtoffer geworden van Israel Terreur en de VS door de aanval op de USS Liberty waarbij Israel de schuld aan Egypte wilde geven

Zie aanslag om King David Hotel waar het engelse mandaat legetr zat (80 doden) en de

De USS Liberty blijft zonder meer een vreemd verhaal waar tot de dag van vandaag niets over zeker is.

Haha, grappig dat jij de aanslag op het King David Hotel noemt,
terwijl de Britten de verantwoordelijkheid hebben voor het huidige conflict,
door beide volkeren in dit gebied een eigen natie te beloven, en zonder in te grijpen de spanningen hebben verhoogd, daarnaast noem je 1 aanslag van de extremistische zionisten toentertijd, en negeer je volkomen de tientallen aanslagen op Britten (wat gewoon legitiem was hetzelfde als in India) vanuit het Arabische kamp haha.

O God wat heb jij jezelf in de vingers gesneden met je antwoorden hierboven.
Plz ga door, ga door, je maakt jezelf compleet belachelijk.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 20:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Punt 1) Letterlijk gekopieerd van Wikipedia maar goed iedereen moet z'n informatie ergens vandaan halen alleen zijn boeken voor veel mensen te hoog gegrepen.

Punt 2) Als je dan al niet letterlijk Wikipedia wilt overnemen, waarom kopieer je dan niet meteen het gedeelte erbij dat het bloedbad zou tegenspreken, de Arabische propaganda, en in de eerste alinea laat je niet zo verwonderlijk de laatste zin weg

Punt 3) Nouja Punt 2 en Punt 1 zeggen eigenlijk wel genoeg over jou.
Of heb je zogenaamd selectief over deze punten heen gelezen.
Er staan Arabische en Palestijnse bronnen die dit bloedbad tegenspreken .
Grapjas haha.
[..]

De USS Liberty blijft zonder meer een vreemd verhaal waar tot de dag van vandaag niets over zeker is.

Haha, grappig dat jij de aanslag op het King David Hotel noemt,
terwijl de Britten de verantwoordelijkheid hebben voor het huidige conflict,
door beide volkeren in dit gebied een eigen natie te beloven, en zonder in te grijpen de spanningen hebben verhoogd, daarnaast noem je 1 aanslag van de extremistische zionisten toentertijd, en negeer je volkomen de tientallen aanslagen op Britten (wat gewoon legitiem was hetzelfde als in India) vanuit het Arabische kamp haha.

O God wat heb jij jezelf in de vingers gesneden met je antwoorden hierboven.
Plz ga door, ga door, je maakt jezelf compleet belachelijk.

Word niks tegen gesproken alleen de omvang er van.

Blijft een feit dat Joodse Terroristen met Moord en Geweld de Bevolking verjaagd hebben en dat Daardoor de Arabische landen ingrepen.



Het is inderdaad ziek dat de Britten opgeblazen werden door Joden terwijl ze deze Joden land beloofte wat niet van hen was.
Hoe ziek moet je zijn.


http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident



PS laat dat JIJBEKKEN maar achterwege komt zo zwak over dat op de persoon spelen.
Ik snap dat de bezetting en kolonisatie van de palestijnse gebieden Inhoudelijk niet valt te verdedigden Dus dan gaan de Pro Zionisten Off Topic reageren of op de persoon spelen

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 20:55 schreef MelbaToast het volgende:

[..]

Word niks tegen gesproken alleen de omvang er van.

Blijft een feit dat Joodse Terroristen met Moord en Geweld de Bevolking verjaagd hebben en dat Daardoor de Arabische landen ingrepen.



Het is inderdaad ziek dat de Britten opgeblazen werden door Joden terwijl ze deze Joden land beloofte wat niet van hen was.
Hoe ziek moet je zijn.


http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident



PS laat dat JIJBEKKEN maar achterwege komt zo zwak over dat op de persoon spelen.
Ik snap dat de bezetting en kolonisatie van de palestijnse gebieden Inhoudelijk niet valt te verdedigden Dus dan gaan de Pro Zionisten Off Topic reageren of op de persoon spelen

Voor jou het hele verhaal even want je schijnt het niet echt te snappen.


Voorgeschiedenis
In voorbereiding op het stichten van een eigen staat stelde de leiding van de Joodse kolonie in Palestina het Plan-Dalet op om de gebieden die aan de Joodse staat waren toegekend te verdedigen en ook daarbuiten Joodse bevolkingsconcentraties voor de Joodse staat te waarborgen. Het plan stelt het als volgt: Het doel van het plan is om de controle te verkrijgen over gebieden van de Joodse staat en de grenzen te verdedigen. Tevens is het streven controle te verkrijgen over Joodse nederzettingen en bevolkingsconcentraties buiten dit gebied van reguliere, semireguliere en kleine troepenmachten van binnen en buiten de staat[1], de operationele bevelen spreken echter voornamelijk over het bezetten van Arabische gebieden[2]. Volgens de Palestijnse en sommige Israëlische historici, voorzag het echter in het verdrijven van zoveel mogelijk niet-Joodse Palestijnen [3][4]. Zionistische bronnen spreken van veel verdeeldheid onder Joodse groepen strijders[5], en sommige historici zoals Benny Morris geven toe dat de zionisten de Arabische Palestijnen hebben verjaagd, maar ontkennen dat dit een vooropgezet plan was.[6]. Brigades van het Joodse leger, de Hagana, moesten volgens het Plan-Dalet in een aangewezen gebied alle Palestijnse dorpen innemen, de inwoners verdrijven en in vele gevallen de huizen met de grond gelijk maken en mijnen leggen tussen het puin[1]. Op 5 april 1948 begon de eerste krijgsverrichting van het Plan-Dalet, Operatie Nachsjon, waarmee langs de weg tussen Tel Aviv en Jeruzalem, die langs meerdere Palestijnse dorpen liep, een corridor moest worden worden gemaakt. Langs deze weg werd de Joodse enclave in westelijk Jeruzalem bevoorraad, terwijl paramilitaire eenheden van Abd al-Qadir al-Husseini Joodse transporten bestookten.

[bewerken] Vredesovereenkomst
Deir Yassin was een dorpje in de door de Verenigde Naties aangewezen internationale zone van Jeruzalem en Bethlehem. Het lag twee kilometer ten zuiden van de hoofdweg naar Tel Aviv en daarmee binnen het gebied van Operatie Nachsjon. Ook was er een plan om op de locatie van het dorp een vliegveld aan te leggen. Hoewel vanuit de naburige dorpen Palestijnse strijders opereerden, hadden de bewoners van Deir Yassin een vredesovereenkomst gesloten met de Hagana van Jeruzalem in ruil voor het weren van Palestijnse strijders zodat deze het dorp niet als uitvalsbasis konden gebruiken. Aanvankelijk werd deze vredesovereenkomst nagekomen door de bewoners van het dorp maar[bron?] rond maart 1948 kwamen er berichten over Arabische (meest Iraakse) strijders die posities in Deir Yassin hadden ingenomen binnen bij de veiligheidsdiensten van de Hagana.[7] Op vrijdag, 2 april, werden er vanuit Deir Yassin beschietingen op Joodse doelen uitgevoerd en twee dagen later kreeg de Hagana informatie over Arabische soldaten die zich in het dorp verzamelde.[8] Michael Hapt van de Beit Horon brigade (deel van de Hagana) stuurde daarop een telegram naar zijn bevelhebbers met de aanbeveling het dorp in te nemen. [9]

Andere bronnen stellen dat de plaatselijke Hagana-leider, Yona Ben-Sasson, later toegaf dat er niet één vijandig incident tussen het dorp en de omliggende Joodse gemeenschappen was voorgevallen voor 9 april. Op aandringen van Jehosjua Goldschmidt, een officier van de Etsel, zou de Hagana de Etsel en de Lechi, milities van de revisionistische zionisten, toestemming hebben gegeven om Deir Yassin in te nemen, terwijl de Hagana zich kon vrijwaren van officiële verantwoordelijkheid.

Bij het beramen van de aanval spitste de discussie zich toe op de vraag wat te doen met de dorpsbewoners. Sommigen in Lechi stelde voor iedereen te vermoorden, terwijl de Etsel dit wilde beperken tot de weerbare mannen en ieder ander die weerstand zou bieden. De instructies van de Etsel-leiding in Tel-Aviv waren om onnodig bloedvergieten te vermijden. Menachem Begin, leider van de Etsel, verbood bij deze operatie mishandeling van burgers en krijgsgevangenen.[bron?] Een auto met omroepinstallaties moest de hoofdmacht leiden met als doel via luidsprekers de burgerbevolking op te roepen het dorp te verlaten via de hiervoor opengelaten westelijke uitvalsroute.[10][11]

[bewerken] Aanval
Op de nacht van 8 op 9 april 1948 verzamelden zich ruim 130 slecht[bron?] bewapende strijders, voor het merendeel jonge mannen zonder militaire ervaring[bron?]. Desondanks was men optimistisch en rekende op een snelle overwinning. De groep werd verdeeld in twee eenheden bestaande uit Etselstrijders en een eenheid met Lechistrijders die het dorp van verschillende kanten zouden naderen. De aanval moest ingeleid worden door een auto met omroepinstallatie waarmee de dorpeling van Deir Yassin zouden worden opgeroepen zich over te geven. Om 4:45 uur brak voortijdig het gevecht uit doordat één van de Etselstrijders een dorpswachter het herkenningswoord meende te horen roepen terwijl buiten het dorp de omroepauto vast kwam te zitten in een greppel na beschoten te zijn. Paniek brak uit en vele dorpelingen, sommigen nog in nachtgewaad, sloegen op de vlucht naar het naburige dorp Ein Kerem.

Vanuit het huis van de burgemeester en andere gebouwen op het hogergelegen deel hadden de verdedigers van Deir Yassin een goed zicht over het omliggende gebied. Over het hoofd gezien door de aanvallers bleef de weg naar Ein Kerem vrij waardoor een aantal gevluchte dorpelingen de kans zag terug te keren om de verdedigers te versterken. De Lechi-eenheid die vanuit het westen opereerde slaagde erin het lagergelegen deel van het dorp te bezetten, voordat ze door de verdedigers tot stilstand werd gebracht. De Etsel-eenheid die Deir Yassin langs de oostelijke heuvelrug probeerde te bestormen kwam onder vuur en werd teruggedreven. De andere eenheid die vanuit het zuiden aanviel maakte moeizame vordering voordat twee Etselcommandanten gewond raakten, waarvan één ernstig. Na ruim twee uur van beschietingen waren vier Joodse aanvallers gesneuveld. De zuidelijke Etselgroep besloot zich toen terug te trekken en daarbij alle gevangengenomen of gewonde dorpelingen te vermoorden.[12][13] Dit wordt algemeen gezien als het begin van het bloedbad.

Toen de vertrekkende Etselstrijders vernamen hoe de Lechigroep was doorgedrongen in het oostelijke deel van het dorp voegden ze zich bij haar. Door de voortdurende beschietingen van de dorpsverdedigers waren de aanvallers niet in staat sommige gewonde collega's te bereiken. Via de luidspreker werden de verdedigers opgeroepen zich over te geven, maar deze bleven op iedereen schieten die dichterbij kwam. Ondertussen konden ook de dorpelingen in de huizen vanaf waar de Joodse strijders opereerden, zich niet in veiligheid brengen. Terwijl de patstelling voortduurde begonnen de aanvallers hun frustratie op hen te richten. Getuigenissen van de dorpsbewoners maken melding van strijders die mannen, vrouwen en kinderen neerschoten, of neerstaken met messen. Dorpelingen die probeerden te vluchten, of die gewonden probeerden te helpen werden onder vuur genomen.

Omstreeks 10:00 uur kwam in Deir Yassin een kleine eenheid aan van de Palmach, de elite-afdeling van de Hagana, onder leiding van Mordechai Weg, nadat de Hagana-districtscommandant hem toestemming had gegeven de gewonde Etsel- en Lechistrijders in veiligheid te brengen. Weg oordeelde dat hiervoor eerst het vijandige vuur onderdrukt moest worden. Hij gaf zijn 17 soldaten opdracht het dorp vanuit het noorden aan te vallen, terwijl vanuit het oosten met een mortier het huis van de moektar werd bestookt. De soldaten beslopen de huizen van waaruit geschoten werd en gooiden handgranaten naar binnen. In één uur tijd hadden de 17 Palmachniks alle verzet uitgeschakeld, wat de 130 Etsel- en Lechistrijders in meerdere uren niet was gelukt.

Reuven Greenberg, één van de Joodse paramilitairen, getuigde later dat ook vrouwen aan de strijd leken deel te nemen. [14] De gevechten waren moeizaam en er werd om elk huis gestreden. Sommige eenheden buiten het dorp overwogen de aanval te staken maar werden overgehaald door berichten van de Lechi dat deze laatste een snelle overwinning voorzag. Huizen, van waaruit op de Lechi werd geschoten, werden opgeblazen, soms met burgers er nog in terwijl meer dan 100 Arabieren werden gevangengenomen. Volgens ooggetuigenverslagen werden er diverse malen oproepen gedaan aan de burgerbevolking zich over te geven[15] terwijl sommige bronnen stellen dat er instanties waren waarin Arabische strijders zich leken over te geven om op het laatste moment weer de wapenen op te nemen.[16] De gevechten rond het huis van de Moektar van Deir Yassin waren zwaar totdat de Hagana het met de grond gelijk maakte. In de daaropvolgende uren kwam er meer hulp van de Hagana en werden meerdere huizen met granaten bestookt.

In het bloedbad kwamen tenminste 110-120 Arabische burgers om het leven. Na het bloedbad werden de gevangengenomen overlevenden in vrachtauto's naar Jeruzalem gebracht en in een soort overwinningsparade door de Joodse wijken aan de bevolking getoond.[17][18][19] Vervolgens werden van de gevangenen ongeveer 25 volwassen mannen teruggevoerd naar Deir Yassin, waar ze in een steengroeve met geweren en mitrailleurs werden omgebracht.[20] 53 kinderen werden wezen en zijn ondergebracht in het nieuw opgerichte Dar El-Tifl El-Arabi-weeshuis. Een wraakactie op een konvooi, waarbij 80 mensen, meest burgers[bron?] inclusief doktoren en verpleegsters van het Hadassa-ziekenhuis in Jeruzalem werden gedood, volgde spoedig.[21]

[bewerken] Meningen over het bloedbad
Er zijn vele diametraal tegenover elkaar staande meningen over het incident. Meir Pa'il, een Hagana-strijder, beweerde dat er slachtingen door de Lechi werden aangericht in de huizen en dat er zonder meer in het rond werd geschoten op alles en iedereen in het dorp.[22]

In de jaren 80 vormden Israëlische historici als Benny Morris en Ilan Pappé, de zogenaamde Nieuwe Historici. Pappé beweert dat Deir Yassin slechts één van de vele gevallen was waarin Israëlische troepen gericht Palestijnse dorpen aanvielen. Zo zouden de Israëliërs zeker 228 dorpen hebben aangevallen, waarvan in tenminste 41 gevallen de bevolking verjaagd werd. Moordpartijen vergelijkbaar met die in Deir Yassin zouden plaats hebben gevonden in onder meer de dorpen Saliha, Lod, Al-Tantoera en Dawayima. Aan de andere kant beweert Morris tevens dat er geen plannen zouden zijn geweest van Zionistische kant om alle Arabische Palestijnen te verdrijven [23][24]

Een ander voorbeeld van elkaar tegensprekende meningen is de Arabische propaganda sprak van verkrachtingen en verminkingen tijdens en na de gevechten hoewel er nooit bewijs voor is gevonden. Volgens Haleem Eid, één van de dorpsbewoonsters, werd haar hoogzwangere zuster door een soldaat in de nek geschoten en vervolgens met een mes opengesneden.[25] De toen achtjarige Thoraya vertelde hoe haar tantes, achter wie zij zich schuil hield, werden beroofd van hun sieraden en vervolgens met messteken gedood werden.[26] Naar verluidt zijn toen 33 dorpelingen om het leven gebracht. Aan de andere kant, zowel Arabische overlevenden van het bloedbad [27] als Israëlische artsen die de lichamen in Deir Yassin onderzochten [28] ontkennen dat er enig bewijs hiervoor is.[29][bron?] Ook Arabische deelnemers aan de strijd weerleggen deze beschuldigingen.[30]

Ook het aantal doden in Deir Yassin is onderwerp van conflict. Hagana-soldaten spraken aanvankelijk van 50-80 tot zelfs 150, [31] terwijl anderen van rond de 250 doden spraken.[32] Arabische functionarissen spraken van 116 doden. Een studie van de (Arabische) Bir Zeit-universiteit kwam uit op een maximum van 120 doden en stelde dat de Joodse strijders aanvankelijk het aantal doden overdreven om zo Arabieren angst aan te jagen om hen zo uit hun dorpen te verjagen.[33]

Doordat Deir Yassin zich in een zeer dichtbevolkt gebied bevond, verbreidde het nieuws over de moordpartij zich snel, wat sterk bijdroeg tot de Arabisch-Palestijnse vluchtelingenstroom en de beslissing van de omliggende Arabische staten om tussenbeide te komen en te trachten de creatie van de staat Israël te verhinderen. Het droeg ook bij tot de ontmanteling van de Etsel en Lechi nadat de leiding van Hagana en de latere premier van Israël de Joodse paramilitaire organisaties ontwapende en voor het incident verontschuldigingen aanbood.

In een documentaire van de BBC uit de jaren negentig deelde een Palestijnse deskundige mee dat men van Palestijnse zijde indertijd heeft geprobeerd het bloedbad in Deir Yassin via de radio propagandistisch uit te buiten met als onvoorzien en ongewenst gevolg dat veel Palestijns-Arabische burgers de wijk namen naar omliggende landen.[bron?]

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 20:31 schreef MelbaToast het volgende:

[..]

Ja de Havikken zijn aan de Macht in Israel met deze Regering kan zelfs de VS geen zaken doen.

Israël is aan het testen hoe ver ze kunnen gaan. Als het er op aan komt is Amerika natuurlijk de baas.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 20:55 schreef MelbaToast het volgende:

[..]

Word niks tegen gesproken alleen de omvang er van.

Blijft een feit dat Joodse Terroristen met Moord en Geweld de Bevolking verjaagd hebben en dat Daardoor de Arabische landen ingrepen.



Het is inderdaad ziek dat de Britten opgeblazen werden door Joden terwijl ze deze Joden land beloofte wat niet van hen was.
Hoe ziek moet je zijn.


http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident



PS laat dat JIJBEKKEN maar achterwege komt zo zwak over dat op de persoon spelen.
Ik snap dat de bezetting en kolonisatie van de palestijnse gebieden Inhoudelijk niet valt te verdedigden Dus dan gaan de Pro Zionisten Off Topic reageren of op de persoon spelen

Ik vind het een behoorlijke tegenspraak is als het een of een aanval op burgers is, of een aanval op strijders, maar goed als jij dat niet ziet dan zegt dat meer over jou dan over de situatie.

Dus nee, het is geen feit, het is alles behalve een feit, laten we ook nog eens deze hele oorlog an sich erbij halen, door wie was die gestart, wie steunden de arabieren/moslims ook alweer tijdens WOII.

Ah, doe je het weer , je praat alleen over de Joodse mensen , terwijl je niets weet van de immigratie, niet eens de moeite neemt te praten over Arabische aanslagen , slaapverwekkend hoor.
Arme Britten.
Leve Ghandi .

Ik denk dat ik de Israelische politiek en geschiedenis meer dan voldoende, en inhoudelijk legitiem, heb verdedigd. Jij doet nog niet eens moeite het objectief te bekijken.
Met alleen wat loze uitspraken, Wikipedia-kennis, en beledigingen mag ik best zeggen dat je er geen snars verstand van hebt. Lees eens een goed objectief historisch boek erover als je daartoe in staat bent.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 20:59 schreef MelbaToast het volgende:

[..]

Voor jou het hele verhaal even want je schijnt het niet echt te snappen.


Voorgeschiedenis
In voorbereiding op het stichten van een eigen staat stelde de leiding van de Joodse kolonie in Palestina het Plan-Dalet op om de gebieden die aan de Joodse staat waren toegekend te verdedigen en ook daarbuiten Joodse bevolkingsconcentraties voor de Joodse staat te waarborgen. Het plan stelt het als volgt: Het doel van het plan is om de controle te verkrijgen over gebieden van de Joodse staat en de grenzen te verdedigen. Tevens is het streven controle te verkrijgen over Joodse nederzettingen en bevolkingsconcentraties buiten dit gebied van reguliere, semireguliere en kleine troepenmachten van binnen en buiten de staat[1], de operationele bevelen spreken echter voornamelijk over het bezetten van Arabische gebieden[2]. Volgens de Palestijnse en sommige Israëlische historici, voorzag het echter in het verdrijven van zoveel mogelijk niet-Joodse Palestijnen [3][4]. Zionistische bronnen spreken van veel verdeeldheid onder Joodse groepen strijders[5], en sommige historici zoals Benny Morris geven toe dat de zionisten de Arabische Palestijnen hebben verjaagd, maar ontkennen dat dit een vooropgezet plan was.[6]. Brigades van het Joodse leger, de Hagana, moesten volgens het Plan-Dalet in een aangewezen gebied alle Palestijnse dorpen innemen, de inwoners verdrijven en in vele gevallen de huizen met de grond gelijk maken en mijnen leggen tussen het puin[1]. Op 5 april 1948 begon de eerste krijgsverrichting van het Plan-Dalet, Operatie Nachsjon, waarmee langs de weg tussen Tel Aviv en Jeruzalem, die langs meerdere Palestijnse dorpen liep, een corridor moest worden worden gemaakt. Langs deze weg werd de Joodse enclave in westelijk Jeruzalem bevoorraad, terwijl paramilitaire eenheden van Abd al-Qadir al-Husseini Joodse transporten bestookten.

[bewerken] Vredesovereenkomst
Deir Yassin was een dorpje in de door de Verenigde Naties aangewezen internationale zone van Jeruzalem en Bethlehem. Het lag twee kilometer ten zuiden van de hoofdweg naar Tel Aviv en daarmee binnen het gebied van Operatie Nachsjon. Ook was er een plan om op de locatie van het dorp een vliegveld aan te leggen. Hoewel vanuit de naburige dorpen Palestijnse strijders opereerden, hadden de bewoners van Deir Yassin een vredesovereenkomst gesloten met de Hagana van Jeruzalem in ruil voor het weren van Palestijnse strijders zodat deze het dorp niet als uitvalsbasis konden gebruiken. Aanvankelijk werd deze vredesovereenkomst nagekomen door de bewoners van het dorp maar[bron?] rond maart 1948 kwamen er berichten over Arabische (meest Iraakse) strijders die posities in Deir Yassin hadden ingenomen binnen bij de veiligheidsdiensten van de Hagana.[7] Op vrijdag, 2 april, werden er vanuit Deir Yassin beschietingen op Joodse doelen uitgevoerd en twee dagen later kreeg de Hagana informatie over Arabische soldaten die zich in het dorp verzamelde.[8] Michael Hapt van de Beit Horon brigade (deel van de Hagana) stuurde daarop een telegram naar zijn bevelhebbers met de aanbeveling het dorp in te nemen. [9]

Andere bronnen stellen dat de plaatselijke Hagana-leider, Yona Ben-Sasson, later toegaf dat er niet één vijandig incident tussen het dorp en de omliggende Joodse gemeenschappen was voorgevallen voor 9 april. Op aandringen van Jehosjua Goldschmidt, een officier van de Etsel, zou de Hagana de Etsel en de Lechi, milities van de revisionistische zionisten, toestemming hebben gegeven om Deir Yassin in te nemen, terwijl de Hagana zich kon vrijwaren van officiële verantwoordelijkheid.

Bij het beramen van de aanval spitste de discussie zich toe op de vraag wat te doen met de dorpsbewoners. Sommigen in Lechi stelde voor iedereen te vermoorden, terwijl de Etsel dit wilde beperken tot de weerbare mannen en ieder ander die weerstand zou bieden. De instructies van de Etsel-leiding in Tel-Aviv waren om onnodig bloedvergieten te vermijden. Menachem Begin, leider van de Etsel, verbood bij deze operatie mishandeling van burgers en krijgsgevangenen.[bron?] Een auto met omroepinstallaties moest de hoofdmacht leiden met als doel via luidsprekers de burgerbevolking op te roepen het dorp te verlaten via de hiervoor opengelaten westelijke uitvalsroute.[10][11]

[bewerken] Aanval
Op de nacht van 8 op 9 april 1948 verzamelden zich ruim 130 slecht[bron?] bewapende strijders, voor het merendeel jonge mannen zonder militaire ervaring[bron?]. Desondanks was men optimistisch en rekende op een snelle overwinning. De groep werd verdeeld in twee eenheden bestaande uit Etselstrijders en een eenheid met Lechistrijders die het dorp van verschillende kanten zouden naderen. De aanval moest ingeleid worden door een auto met omroepinstallatie waarmee de dorpeling van Deir Yassin zouden worden opgeroepen zich over te geven. Om 4:45 uur brak voortijdig het gevecht uit doordat één van de Etselstrijders een dorpswachter het herkenningswoord meende te horen roepen terwijl buiten het dorp de omroepauto vast kwam te zitten in een greppel na beschoten te zijn. Paniek brak uit en vele dorpelingen, sommigen nog in nachtgewaad, sloegen op de vlucht naar het naburige dorp Ein Kerem.

Vanuit het huis van de burgemeester en andere gebouwen op het hogergelegen deel hadden de verdedigers van Deir Yassin een goed zicht over het omliggende gebied. Over het hoofd gezien door de aanvallers bleef de weg naar Ein Kerem vrij waardoor een aantal gevluchte dorpelingen de kans zag terug te keren om de verdedigers te versterken. De Lechi-eenheid die vanuit het westen opereerde slaagde erin het lagergelegen deel van het dorp te bezetten, voordat ze door de verdedigers tot stilstand werd gebracht. De Etsel-eenheid die Deir Yassin langs de oostelijke heuvelrug probeerde te bestormen kwam onder vuur en werd teruggedreven. De andere eenheid die vanuit het zuiden aanviel maakte moeizame vordering voordat twee Etselcommandanten gewond raakten, waarvan één ernstig. Na ruim twee uur van beschietingen waren vier Joodse aanvallers gesneuveld. De zuidelijke Etselgroep besloot zich toen terug te trekken en daarbij alle gevangengenomen of gewonde dorpelingen te vermoorden.[12][13] Dit wordt algemeen gezien als het begin van het bloedbad.

Toen de vertrekkende Etselstrijders vernamen hoe de Lechigroep was doorgedrongen in het oostelijke deel van het dorp voegden ze zich bij haar. Door de voortdurende beschietingen van de dorpsverdedigers waren de aanvallers niet in staat sommige gewonde collega's te bereiken. Via de luidspreker werden de verdedigers opgeroepen zich over te geven, maar deze bleven op iedereen schieten die dichterbij kwam. Ondertussen konden ook de dorpelingen in de huizen vanaf waar de Joodse strijders opereerden, zich niet in veiligheid brengen. Terwijl de patstelling voortduurde begonnen de aanvallers hun frustratie op hen te richten. Getuigenissen van de dorpsbewoners maken melding van strijders die mannen, vrouwen en kinderen neerschoten, of neerstaken met messen. Dorpelingen die probeerden te vluchten, of die gewonden probeerden te helpen werden onder vuur genomen.

Omstreeks 10:00 uur kwam in Deir Yassin een kleine eenheid aan van de Palmach, de elite-afdeling van de Hagana, onder leiding van Mordechai Weg, nadat de Hagana-districtscommandant hem toestemming had gegeven de gewonde Etsel- en Lechistrijders in veiligheid te brengen. Weg oordeelde dat hiervoor eerst het vijandige vuur onderdrukt moest worden. Hij gaf zijn 17 soldaten opdracht het dorp vanuit het noorden aan te vallen, terwijl vanuit het oosten met een mortier het huis van de moektar werd bestookt. De soldaten beslopen de huizen van waaruit geschoten werd en gooiden handgranaten naar binnen. In één uur tijd hadden de 17 Palmachniks alle verzet uitgeschakeld, wat de 130 Etsel- en Lechistrijders in meerdere uren niet was gelukt.

Reuven Greenberg, één van de Joodse paramilitairen, getuigde later dat ook vrouwen aan de strijd leken deel te nemen. [14] De gevechten waren moeizaam en er werd om elk huis gestreden. Sommige eenheden buiten het dorp overwogen de aanval te staken maar werden overgehaald door berichten van de Lechi dat deze laatste een snelle overwinning voorzag. Huizen, van waaruit op de Lechi werd geschoten, werden opgeblazen, soms met burgers er nog in terwijl meer dan 100 Arabieren werden gevangengenomen. Volgens ooggetuigenverslagen werden er diverse malen oproepen gedaan aan de burgerbevolking zich over te geven[15] terwijl sommige bronnen stellen dat er instanties waren waarin Arabische strijders zich leken over te geven om op het laatste moment weer de wapenen op te nemen.[16] De gevechten rond het huis van de Moektar van Deir Yassin waren zwaar totdat de Hagana het met de grond gelijk maakte. In de daaropvolgende uren kwam er meer hulp van de Hagana en werden meerdere huizen met granaten bestookt.

In het bloedbad kwamen tenminste 110-120 Arabische burgers om het leven. Na het bloedbad werden de gevangengenomen overlevenden in vrachtauto's naar Jeruzalem gebracht en in een soort overwinningsparade door de Joodse wijken aan de bevolking getoond.[17][18][19] Vervolgens werden van de gevangenen ongeveer 25 volwassen mannen teruggevoerd naar Deir Yassin, waar ze in een steengroeve met geweren en mitrailleurs werden omgebracht.[20] 53 kinderen werden wezen en zijn ondergebracht in het nieuw opgerichte Dar El-Tifl El-Arabi-weeshuis. Een wraakactie op een konvooi, waarbij 80 mensen, meest burgers[bron?] inclusief doktoren en verpleegsters van het Hadassa-ziekenhuis in Jeruzalem werden gedood, volgde spoedig.[21]

[bewerken] Meningen over het bloedbad
Er zijn vele diametraal tegenover elkaar staande meningen over het incident. Meir Pa'il, een Hagana-strijder, beweerde dat er slachtingen door de Lechi werden aangericht in de huizen en dat er zonder meer in het rond werd geschoten op alles en iedereen in het dorp.[22]

In de jaren 80 vormden Israëlische historici als Benny Morris en Ilan Pappé, de zogenaamde Nieuwe Historici. Pappé beweert dat Deir Yassin slechts één van de vele gevallen was waarin Israëlische troepen gericht Palestijnse dorpen aanvielen. Zo zouden de Israëliërs zeker 228 dorpen hebben aangevallen, waarvan in tenminste 41 gevallen de bevolking verjaagd werd. Moordpartijen vergelijkbaar met die in Deir Yassin zouden plaats hebben gevonden in onder meer de dorpen Saliha, Lod, Al-Tantoera en Dawayima. Aan de andere kant beweert Morris tevens dat er geen plannen zouden zijn geweest van Zionistische kant om alle Arabische Palestijnen te verdrijven [23][24]

Een ander voorbeeld van elkaar tegensprekende meningen is de Arabische propaganda sprak van verkrachtingen en verminkingen tijdens en na de gevechten hoewel er nooit bewijs voor is gevonden. Volgens Haleem Eid, één van de dorpsbewoonsters, werd haar hoogzwangere zuster door een soldaat in de nek geschoten en vervolgens met een mes opengesneden.[25] De toen achtjarige Thoraya vertelde hoe haar tantes, achter wie zij zich schuil hield, werden beroofd van hun sieraden en vervolgens met messteken gedood werden.[26] Naar verluidt zijn toen 33 dorpelingen om het leven gebracht. Aan de andere kant, zowel Arabische overlevenden van het bloedbad [27] als Israëlische artsen die de lichamen in Deir Yassin onderzochten [28] ontkennen dat er enig bewijs hiervoor is.[29][bron?] Ook Arabische deelnemers aan de strijd weerleggen deze beschuldigingen.[30]

Ook het aantal doden in Deir Yassin is onderwerp van conflict. Hagana-soldaten spraken aanvankelijk van 50-80 tot zelfs 150, [31] terwijl anderen van rond de 250 doden spraken.[32] Arabische functionarissen spraken van 116 doden. Een studie van de (Arabische) Bir Zeit-universiteit kwam uit op een maximum van 120 doden en stelde dat de Joodse strijders aanvankelijk het aantal doden overdreven om zo Arabieren angst aan te jagen om hen zo uit hun dorpen te verjagen.[33]

Doordat Deir Yassin zich in een zeer dichtbevolkt gebied bevond, verbreidde het nieuws over de moordpartij zich snel, wat sterk bijdroeg tot de Arabisch-Palestijnse vluchtelingenstroom en de beslissing van de omliggende Arabische staten om tussenbeide te komen en te trachten de creatie van de staat Israël te verhinderen. Het droeg ook bij tot de ontmanteling van de Etsel en Lechi nadat de leiding van Hagana en de latere premier van Israël de Joodse paramilitaire organisaties ontwapende en voor het incident verontschuldigingen aanbood.

In een documentaire van de BBC uit de jaren negentig deelde een Palestijnse deskundige mee dat men van Palestijnse zijde indertijd heeft geprobeerd het bloedbad in Deir Yassin via de radio propagandistisch uit te buiten met als onvoorzien en ongewenst gevolg dat veel Palestijns-Arabische burgers de wijk namen naar omliggende landen.[bron?]

Alleen het gedeelte onder het laatste stukje is relevant, want daar wordt tegengesproken wat er door jou wordt beweerd, maar als je toch verder wilt lees dan eens over de slachting van Hebron (jaren 20).

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 21:03 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Israël is aan het testen hoe ver ze kunnen gaan. Als het er op aan komt is Amerika natuurlijk de baas.

Dat vraag ik me soms af.

Als je ziet hoeveel macht AIPAC in de VS heeft (Pro Israel Lobby)

Moet je maar een naar Google en over lezen en hoe deze Lobby Groep Politici onderdruk zet of breekt

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 21:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Alleen het gedeelte onder het laatste stukje is relevant, want daar wordt tegengesproken wat er door jou wordt beweerd, maar als je toch verder wilt lees dan eens over de slachting van Hebron (jaren 20).

In een documentaire van de BBC uit de jaren negentig deelde een Palestijnse deskundige mee dat men van Palestijnse zijde indertijd heeft geprobeerd het bloedbad in Deir Yassin via de radio propagandistisch uit te buiten met als onvoorzien en ongewenst gevolg dat veel Palestijns-Arabische burgers de wijk namen naar omliggende landen.[bron?]


Ik lees hier nergens dat het bloedbad onzin is.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 21:21 schreef MelbaToast het volgende:

[..]

In een documentaire van de BBC uit de jaren negentig deelde een Palestijnse deskundige mee dat men van Palestijnse zijde indertijd heeft geprobeerd het bloedbad in Deir Yassin via de radio propagandistisch uit te buiten met als onvoorzien en ongewenst gevolg dat veel Palestijns-Arabische burgers de wijk namen naar omliggende landen.[bron?]


Ik lees hier nergens dat het bloedbad onzin is.

Een slachting of een slag zijn twee heel verschillende begrippen
waarbij je het woord bloedbad op heel verschillende manieren kan opvatten.
Kortom, vochten de Israeliers hier tegen ongewapende burgers, of vochten ze hier tegen bewapende Palestijnste strijders, het lijkt op het laatste, zou je ook weten, als je meer las dan alleen Wikipedia.nl.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 21:18 schreef MelbaToast het volgende:

[..]

Dat vraag ik me soms af.

Als je ziet hoeveel macht AIPAC in de VS heeft (Pro Israel Lobby)

Moet je maar een naar Google en over lezen en hoe deze Lobby Groep Politici onderdruk zet of breekt

Obama kampt natuurlijk met een imago als te links en te soft, waardoor Netanyahu en Lieberman Amerika kunnen schofferen zonder daarbij veel schade op te lopen. Integendeel, in conservatieve kringen wordt elke aanval op Obama toegejuicht en krijgt Israël alleen maar meer steun. Daarom reageert Obama zo heftig. Ik denk dat Obama toch een maatje groter is dan Israël, hoewel de invloed van Israël zeker niet onderschat moet worden.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 21:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een slachting of een slag zijn twee heel verschillende begrippen
waarbij je het woord bloedbad op heel verschillende manieren kan opvatten.
Kortom, vochten de Israeliers hier tegen ongewapende burgers, of vochten ze hier tegen bewapende Palestijnste strijders, het lijkt op het laatste, zou je ook weten, als je meer las dan alleen Wikipedia.nl.

Vind de boeken van de Joodse schrijvers Benny Morris en Ilan Pappé erg boeiend omdat die veel Zionistische Propaganda naar het land der fabelen wijzen.

ook staan er vaak goeie artikelen op een anders joods geluid www.eajg.nl

Israeliers op Israelisch Grondgebied
En de Palestijnen in de Palestijnse gebieden (GAZA Westbank Oost-Jeruzalem)

En dan kan men als gelijkwaardige partijen praten over vrede.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 21:24 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Obama kampt natuurlijk met een imago als te links en te soft, waardoor Netanyahu en Lieberman Amerika kunnen schofferen zonder daarbij veel schade op te lopen. Integendeel, in conservatieve kringen wordt elke aanval op Obama toegejuicht en krijgt Israël alleen maar meer steun. Daarom reageert Obama zo heftig. Ik denk dat Obama toch een maatje groter is dan Israël, hoewel de invloed van Israël zeker niet onderschat moet worden.

Nou als je de Israelische kranten las na het bezoek van Nethanyahoe die door de achterdeur weg moest zijn ze daar in Israel toch niet zo blij mee.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 21:35 schreef MelbaToast het volgende:

[..]

Vind de boeken van de Joodse schrijvers Benny Morris en Ilan Pappé erg boeiend omdat die veel Zionistische Propaganda naar het land der fabelen wijzen.

ook staan er vaak goeie artikelen op een anders joods geluid www.eajg.nl

Israeliers op Israelisch Grondgebied
En de Palestijnen in de Palestijnse gebieden (GAZA Westbank Oost-Jeruzalem)

En dan kan men als gelijkwaardige partijen praten over vrede.

Benny Morris benoemt zichzelf als een ware zionist.
Ten tweede, zeker de laatste jaren, is hij meer rechts te noemen dan links.
Ten derde, hij gelooft meer in een clash of civilizations, zoals bv Samuel Huntington.
Ten vierde, ja hij had kritiek, maar desalniettemin wordt hij tegenwoordig beschouwd als pro-Israel itt z'n verkeerde geinterpreteerde verleden. Bijvoorbeeld over dat dorpje/stadje waar we het net over hadden, zijn boek ging er meer over dat er wel zogenaamde 'expulsions' waren, niet dat dit aan de orde van de dag was of algemeen beleid.
Dit soort kritiek heeft hij ook door de jaren heen nooit willen accepteren.

En dan Ilian Pappe. Ik studeer geschiedenis, dus ik weet er wel wat over, en ik je vertellen dat zijn boeken (tevens Morris zelf ook) worden overal bekritiseerd als totaal speculatief en ongefundeerd werk.

Een Ander Joods Geluid zijn dezelfde lui die vroeger in de Joodse raad gingen zitten.
Die denken dat ze het wel allemaal even kunnen begrijpen en oplossen maar argumenten hebben ze niet.

Maar met jouw laatste zin zeg je nu dus eigenlijk, dat alle arabieren en palestijnen, die in Israelische gebieden leven, en dat zijn er een stuk meer dan Israeliers in Palestijnse gebieden (overigens ben ik zeker een voorstander dat de kolonisatie een gespreksvoorwaarde is bij de vredesonderhandelingen maar nooit zonder meer en dat geldt voor zo'n beetje elk punt), dat die alsnog moeten verdwijnen uit Israel.
Dus jij, als zogeheten vriend van het Palestijnse volk, gaat zelf herhalen waar jij Israel van beschuldigt te hebben gedaan in 1948 haha.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 19:23 schreef DeParo het volgende:
Ik voorspel, ik voorspel,
dat dit de eerste en meteen de laatste termijn is van President Obama.
Z'n sociale voorzieningen waren minimaal en binnelandse hervormingen kan hij niet meer doorvoeren omdat de Republikeinen de tactiek van de verschroeide aarde toepassen. Daarnaast zuigt zijn kabinet op buitenlandse politiek.
Afghanistan beter ---> Nee niets
Irak beter ---> Niet dankzij Obama iing
Israel/Palestina beter ----> alleen wat kritiek maar totaal geen verbeteringen itt Bill Clinton en zelfs Bush
Rusland beter ----> slechter
China beter ----> slechter
Noord-Korea beter ----> zelfde
EU beter ----> iedereen in Europa is zwaar teleurgesteld in de prestaties van Obama tot dusverre.
Turkije/Armenie beter ----> leek er eventjes op maar nu is het weer als vanouds
Hillary Clinton reist de halve wereld rond maar ze is geen diplomatisch talent zoas haar man dat is.
Aangezien in het eigen land Obama weinig meer kan beteren en in het buitenland het mislukt gaat hij af.

Heldere analyse

[ Bericht 0% gewijzigd door stekelzwijn op 28-03-2010 01:02:19 ]

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 14:45 schreef AryaMehr het volgende:
Op zich ben ik altijd redelijk pro-Israel geweest, alleen ben ik het deze keer toch eens met Obama.

Shake hands,

Ik denk dat er allang iets broeide bij Obama.
Het is niet de eerste keer dat Israel tegen alle verdragen ingaat en gewoon laat zien dat het toch haar eigen arrogante weg vervolgd.

Wees eerlijk, geef het land aan de Arabs of kom er voor uit dat je het land houd.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 00:40 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Heldere analyse

Thnx mate.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 01:11 schreef bastibro het volgende:

[..]

Shake hands,

Ik denk dat er allang iets broeide bij Obama.
Het is niet de eerste keer dat Israel tegen alle verdragen ingaat en gewoon laat zien dat het toch haar eigen arrogante weg vervolgd.

Wees eerlijk, geef het land aan de Arabs of kom er voor uit dat je het land houd.

Zucht, Zucht, Zucht, Zucht.

Obama is moslim, een jodenhater. Een gore anti-semiet. Hij zal bloeden voor zijn daden.

Vergeet niet wat de joden in de jaren 40-45 allemaal wel niet mee hebben gemaakt. En dan als Amerikaans president zo'n stijlloze actie plegen. Wat een lul.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 01:25 schreef Geqxon het volgende:
Obama is moslim, een jodenhater. Een gore anti-semiet.

Wat is het toch met mensen zoals jij? Waarom wordt het meteen bestempeld als antisemitisme?

Ze hebben dan wel veel meegemaakt in de jaren 40-45, maar het lijkt erop dat ze er helemaal niets van geleerd hebben.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 01:38 schreef Glcx het volgende:

[..]

Wat is het toch met mensen zoals jij? Waarom wordt het meteen bestempeld als antisemitisme?

Ze hebben dan wel veel meegemaakt in de jaren 40-45, maar het lijkt erop dat ze er helemaal niets van geleerd hebben.

Dus de Joodse mensen waren fout tussen 40-45 zeg je nu. De Joodse hebben in jouw woorden iets gedaan waardoor ze de Holocaust over zichzelf hebben afgeroepen.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 01:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus de Joodse mensen waren fout tussen 40-45 zeg je nu.

Nee, dat heb ik niet gezegd. Lees even nogmaals wat ik heb gezegd.

quote:

De Joodse hebben in jouw woorden iets gedaan waardoor ze de Holocaust over zichzelf hebben afgeroepen.

Nee, ook dat heb ik niet gezegd. Leer begrijpend lezen.

change has to start somewhere and it doesn't happen overnight..

but it makes sense, all want change but as soon as it cosses their own doorstep people start to whine

[ Bericht 23% gewijzigd door Manono op 28-03-2010 01:50:42 ]

quote:

Op zondag 28 maart 2010 01:43 schreef Glcx het volgende:

[..]

Nee, dat heb ik niet gezegd. Lees even nogmaals wat ik heb gezegd.
[..]

Nee, ook dat heb ik niet gezegd. Leer begrijpend lezen.

Dat zeg je wel want de Joodse mensen zouden iets van de oorlog geleerd moeten hebben.
Dan mag je mij vertellen wat de Joodse mensen geleerd zouden moeten hebben,
Ik denk dat de mensheid in haar algemeen iets geleerd zou moeten hebben.
En voor de vierde keer, wie zou specifiek iets geleerd moeten hebben, inderdaad de daders.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 01:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat zeg je wel want de Joodse mensen zouden iets van de oorlog geleerd moeten hebben.

Ik zeg inderdaad dat de joden wat geleerd zouden moeten hebben van de oorlog. Dat is alles. De rest zijn jouw woorden.

quote:

Dan mag je mij vertellen wat de Joodse mensen geleerd zouden moeten hebben,

Je zou verwachten dat wanneer je zelf zo erg onderdrukt (en erger) wordt, dat je het dan niet bij anderen zou doen. Toch?

quote:

Ik denk dat de mensheid in haar algemeen iets geleerd zou moeten hebben.

Ja, dat klopt. Maar ik refereerde naar de joden omdat de andere poster het over de jaren 40-45 had.

quote:

En voor de vierde keer, wie zou specifiek iets geleerd moeten hebben, inderdaad de daders.

Kortzichtigheid. Wil je hiermee zeggen dat de slachtoffers hier niet door geleerd hebben? De joden waren het slachtoffer, maar zijn nu de dader (en hiermee praat ik niet goed wat de Palestijnen doen, voordat je daar weer mee komt).

Je zou verwachten dat de joden weten hoe het voelt. Maar nee, zelf doen ze het nu ook. We zijn inmiddels zo'n 65 jaar verder, met het verschil dat de rollen nu zijn omgedraaid.

En verder over het antisemitisme. Men zou het verschil tussen (anti)semitisme en (anti)zionisme eens moeten leren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Glcx op 28-03-2010 03:00:32 ]

quote:

Op zondag 28 maart 2010 01:54 schreef Glcx het volgende:

[..]

Ik zeg inderdaad dat de joden wat geleerd zouden moeten hebben van de oorlog. Dat is alles. De rest zijn jouw woorden.
[..]

Beetje raar he, dat de vervolgde groep iets geleerd zou moeten hebben, klinkt nog al paradoxaal!

quote:

Je zou verwachten dat wanneer je zelf zo erg onderdrukt (en erger) wordt, dat je het dan niet bij anderen zou doen. Toch?
[..]

Gebeurt dat dan, zie jij dezelfde definitie van onderdrukking en vervolging in Nazi-Duitsland, en Israel?

quote:

Ja, dat klopt. Maar ik refereerde naar de joden omdat de andere poster het over de jaren 40-45 had.
[..]

Het jaartal staat symbool, en is letterlijk tevens, wat de Joodse mensen 2000 jaar hebben moeten ondergaan en waarin het heeft geresulteerd. Omdat ze uit hun eigen land verdreven zijn.

[qupte]Kortzichtigheid. Wil je hiermee zeggen dat de slachtoffers hier niet mee geleerd hebben? De joden waren het slachtoffer, maar zijn nu de dader (en hiermee praat ik niet goed wat de Palestijnen doen, voordat je daar weer mee komt). [/quote]

Nogmaals, zijn ze de dader dan, zijn ze de dader van oorlogen die door andere landen wordt begonnen?
Zijn ze de dader van massale Islamitsche haat in heel de wereld tegen Israel (wat feitelijk de reden is dat de Palestijnen vandaag nog oorlog hebben, niet vanwege Israel, maar omdat ze misbruikt en gebruikt worden door de Islamitische wereld als wapen tegen het dominerende Westen dat Israel zou symboliseren samen met de VS, eigenlijk nog steeds een vorm van Post-kolonialisme, ironisch genoeg)?

quote:

Je zou verwachten dat de joden weten hoe het voelt. Maar nee, zelf doen ze het nu ook.

Mag je mij de gaskamers van Tel Aviv aanwijzen.
Mag je mij de ghetto's aanwijzen van Hebron.
Mag je mij de systematische vervolgingen en deportaties door heel Palestina en Israel aanwijzen.
Als je dat kan, dan maak je een vergelijking met de Tweede Wereldoorlog, niet eerder.

quote:

En verder over het antisemitisme. Men zou het verschil tussen (anti)semitisme en (anti)zionisme eens moeten leren.

Heb het dan over Israel en niet over "de Joden" of over "het Jodendom".
Als je dat verschil kan maken dan respecteren meer mensen je mening of het nu wel of niet klopt.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 03:01 schreef Pinzon het volgende:

[..]

Je leest toch ook vaak dat als je
als kind geslagen wordt door je vader, dat de kans groter is dat je je eigen kind gaat slaan
Joden

Tweeduizend jaar worden de Joodse mensen al vervolgd.
Waarom zouden ze dat nu dan opeens gaan doen.
Die afgelopen tweeduizend jaar is er dan niets gebeurd?
Spreek jezelf toch niet zo ontzettend tegen met je domme, gewoon domme, en simpele aanvallen!