Levenslang Heinrich Boere

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:46 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee je moet er voor zorgen dat iemand binnen afzienbare tijd na zijn straf krijgt, niet tig jaar later.

Als Boere gewoon deze straf in 1955 opgelegd had gekregen door Duitsland had je deze discussie helemaal niet gehad

Dus nu hij ontkomen is aan het gerecht 50 jaar geleden hoeft hij niet meer gestraft te worden voor zijn daden. Lekker voorbeeld heb je dan voor zowel misdadigers als slachtoffers.
Ontsnappen loont.
Nou nou.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:46 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee je moet er voor zorgen dat iemand binnen afzienbare tijd na zijn straf krijgt, niet tig jaar later.

Als Boere gewoon deze straf in 1955 opgelegd had gekregen door Duitsland had je deze discussie helemaal niet gehad

Volgens mij was Duitsland nogal laks met straffen uitdelen?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 11:12 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

alle nazi's over een kam trekken

De grootste leugen vd 20e eeuw:
Ich habe es nicht gewuscht.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wehrmacht-soldaten waren geen SS'ers. En ja, ik ben van mening dat iemand gespuis was/is indien hij zich willens en wetens aanmeldde voor de SS.

Wehrmacht en de SS zaten allebei vol met schoften.
De Wehrmacht was net zo smerig bezig met moorden als de SS.
Wie denk je dat de massa-executies aan het uitvoeren waren.
Steden in brand staken en totale oproeren en polgroms veroorzaakten zonder een vinger uit te steken.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:50 schreef DeParo het volgende:

Dus nu hij ontkomen is aan het gerecht 50 jaar geleden hoeft hij niet meer gestraft te worden voor zijn daden.

Hij heeft al die tijd in Duitsland gewoond. De Duitsers hadden het dus wel iets voortvarender aan kunnen pakken..

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hij heeft al die tijd in Duitsland gewoond. De Duitsers hadden het dus wel iets voortvarender aan kunnen pakken..

Dat is waar, maar heeft er niets mee te maken

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

De grootste leugen vd 20e eeuw:
Ich habe es nicht gewuscht.

Deels waar denk ik nu.
Ik denk dat een hoop mensen het gewoon niet konden geloven/ snappen.
In een documantaire zat een Joods lid van een Europese instelling te vertellen dat hij niet wist hoe hij moest reageren toen hij het voor het eerst hoorde. Die was eerst bezig met het vraagstuk of het uberhaupt mogelijk was wat er verteld werd.
Als je zelf in die tijd leefde, had jij het geloofd als iemand je over Auschwitz had verteld? Ik niet, denk ik.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:05 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ontsnappen loont altijd omdat je dan weer vrij rondloopt, als dat niet het geval was zouden ze het ook niet ondernemen.

Elke misdadiger zou graag ontsnappen en vertrekken naar een tropisch land om nooit meer gevonden te worden

Maar in jouw geval, als ze een flinke tijd later alsnog worden gevonden/berecht, dan hoeft dat dus niet meer.
Je geeft een extra dimensie aan het ontsnappen omdat je op die manier je straf kan ontlopen
of ze je nu terugvinden of niet, deze man is een oorlogsmisdadiger en heeft moedwillig drie burgers vermoord, maar jij zegt dus tegen de nabestaanden het is te lang geleden we hoeven hem niet meer te berechten.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hij heeft al die tijd in Duitsland gewoond. De Duitsers hadden het dus wel iets voortvarender aan kunnen pakken..

Daar kan je iets voor zeggen maar ze zullen wel hun redenen hebben gehad.
We kunnen niet zeggen dat Duitsland niets heeft geleerd van de oorlog en dat moeten ze ook altijd blijven doen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:09 schreef Keltie het volgende:

[..]

Deels waar denk ik nu.
Ik denk dat een hoop mensen het gewoon niet konden geloven/ snappen.
In een documantaire zat een Joods lid van een Europese instelling te vertellen dat hij niet wist hoe hij moest reageren toen hij het voor het eerst hoorde. Die was eerst bezig met het vraagstuk of het uberhaupt mogelijk was wat er verteld werd.
Als je zelf in die tijd leefde, had jij het geloofd als iemand je over Auschwitz had verteld? Ik niet, denk ik.

De meeste mensen wisten van de kampen en wat daar in het Oosten gebeurde.
Sterker nog, in Engelse en Amerikaanse kranten verscheen het al tijdens de oorlog, het was geen geheim.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wehrmacht en de SS zaten allebei vol met schoften.
De Wehrmacht was net zo smerig bezig met moorden als de SS.
Wie denk je dat de massa-executies aan het uitvoeren waren.

In grotere maten de SS.
Wehrmacht heeft zeker incidenten op haar naam staan, maar je kan niet iedere Wehrmachtsoldaat onder de Nazi's scharen.

quote:

Steden in brand staken en totale oproeren en polgroms veroorzaakten zonder een vinger uit te steken.

Dus? Dat maakt iedere inwoner van Nederland ook een oorlogsmisdadiger?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:40 schreef Xeanor het volgende:
Ik lach een beetje om alle moraalridders hier. "Beter laat dan nooit" en "Moord verjaart niet". Heel erg aardig van jullie allemaal, en ik ben het er ook wel mee eens dat iemand gestraft moet worden voor misdaden.

Straffen delen we echter uit in celstraffen: vrijheidsberoving. Dit is het ergste wat je iemand geestelijk kan aandoen zonder dat hij daar fysiek onder lijdt. Marteling en lijfstraffen hebben we namelijk verboden.

Een 88-jarige heeft echter al geen vrijheid meer, je bent verdoemd tot thuis in je stoel je zitten achter de bloemen. Misschien dat je nog met je rollator even naar de supermarkt kan gaan, maar veel meer dan dat zit er niet in. In feite pakken we nu deze man niets af, we schenken hem enkel verzorging en onderdak voor zijn laatste levensjaren. Iemand hier die al eens op de dementen-afdeling in een bejaardentehuis is geweest? Ik kreeg zo'n gevangenis-gevoel van die deur waarmee die afdeling is afgesloten van de rest. Daar zit je ook opgesloten, en het zou me niet verbazen als gevangenen nog beter worden behandeld dan daar.

Dit is allemaal niets meer dan symbolisch, er is geen enkel maatschappelijk nut om dit te doen.
[..]

Dat dus. Vrijheidsberoving pas je ook toe om de samenleving te beschermen van de dader. Dat is hier niet van toepassing.

De vraag blijft dan nog of het symbolische nut nuttig genoeg is om deze man op te sluiten.

Ik denk dat je het niet kan maken deze man vrijuit te laten gaan. Ook al is het inderdaad volledig gebaseerd op symbolische waarde. Het signaal dat je afgeeft als ze hem vrijuit hadden laten gaan is mijns inziens niet goed te praten.

Verder is het natuurlijk heel zwart-wit allemaal. Het gaat helemaal niet om meneer Boere, maar om het vervolgen van oorlogsmisdaden an sich. Dat hij nu een ander persoon is dan 60 jaar geleden; toen heel beïnvloedbaar was door zijn jonge leeftijd en 'toevallig' de verkeerde kant heeft gekozen doet niet ter zake. Vrijspraak in deze zaak zou enorm veel betekenen voor de vervolging van oorlogsmisdadigers in de toekomst.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:

Dat is waar, maar heeft er niets mee te maken

Ik vind dat dat wel degelijk een punt van belang is. Ook een verdachte van zware misdrijven moet een zekere mate van rechtszekerheid kunnen hebben. Daar hoort o.a. (imo) bij dat justitie misdrijven met de nodige voortvarendheid vervolgt.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:11 schreef Keltie het volgende:

[..]

In grotere maten de SS.
Wehrmacht heeft zeker incidenten op haar naam staan, maar je kan niet iedere Wehrmachtsoldaat onder de Nazi's scharen.
[..]

Kijk, dat is dus de fabel van de SS wat de historici nu ook totaal proberen te ontkrachten in grote mate, de Wehrmacht en de SS deden in geen enkel opzicht voor elkaar onder.
De rol van de SS is altijd een beetje vaag geweest, en na de oorlog kregen zij de volledige schuld van het uitmoorden, en ze waren ook schuldig maar niet minder dan de Wehrmacht.

Er zullen vast wel soldaten geweest zijn die niet in dit regime en het uitroeien van mensen geloofden.
Getuige het aantal zelfmoorden tijdens en vlak na dit soort campagnes.
Maar het gros geloofde wel degelijk in het anti-semitisme en de uber/untermensch politiek.
In Afrika en West-Europa zal je dit bij de soldaten minder terugvinden dan in het Oosten, dat klopt ook, maar desalniettemin voerden ze ook hier dit soort zaken uit. Het was dus niet alleen de SS.

quote:

Dus? Dat maakt iedere inwoner van Nederland ook een oorlogsmisdadiger?

Explain..... .

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:09 schreef DeParo het volgende:

Daar kan je iets voor zeggen maar ze zullen wel hun redenen hebben gehad.

Duitsland zal er vast redenen voor hebben gehad. Jammer dat dat aspect niet wat meer belicht wordt..

quote:

We kunnen niet zeggen dat Duitsland niets heeft geleerd van de oorlog en dat moeten ze ook altijd blijven doen.

Als er één partij is die er iets van heeft geleerd, dan is het Duitsland wel.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kijk, dat is dus de fabel van de SS wat de historici nu ook totaal proberen te ontkrachten in grote mate, de Wehrmacht en de SS deden in geen enkel opzicht voor elkaar onder.

Nah. Wehrmachtsoldaten veegden hun straatje te schoon, maar je hoeft er ook geen extra stront bij te gooien.

quote:

De rol van de SS is altijd een beetje vaag geweest, en na de oorlog kregen zij de volledige schuld van het uitmoorden, en ze waren ook schuldig maar niet minder dan de Wehrmacht.

Vaag?

quote:

Er zullen vast wel soldaten geweest zijn die niet in dit regime en het uitroeien van mensen geloofden.
Getuige het aantal zelfmoorden tijdens en vlak na dit soort campagnes.
Maar het gros geloofde wel degelijk in het anti-semitisme en de uber/untermensch politiek.
In Afrika en West-Europa zal je dit bij de soldaten minder terugvinden dan in het Oosten, dat klopt ook, maar desalniettemin voerden ze ook hier dit soort zaken uit. Het was dus niet alleen de SS.

Zoals in de rest van de wereld.

quote:

[..]

Explain..... .

Omdat zo'n beetje heel Nederland erbij stond en erna keek maar geen flikker deed.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wehrmacht-soldaten waren geen SS'ers. En ja, ik ben van mening dat iemand gespuis was/is indien hij zich willens en wetens aanmeldde voor de SS.

Met het eerste ben ik het met je eens, met de tweede stelling echter niet. Wat pas gespuis was waren die einsatz gruppen waaronder oa ook Boere toe behoorde. Dat was echt tuig.
Maar de Waffen SS waren gewoon elite soldaten van het Duitse Rijk. En in de SS zaten over het algemeen de welgestelde Duitsers in. De SS was dus niet per definitie gespuis.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 16:19 schreef gelly het volgende:

[..]

Als je andere bevolkingsgroepen als minderwaardig erkent en het regime actief steunt in het onderwerpen van hen dan ben je gewoon een schoft, ongeacht of je zelf mensen over de kling jaagt. Een SS'er was per definitie fout, door de gedachte achter de organisatie.

Ohhh is dat zo? Toen dacht men daar anders over dan men dat nu doet aan Duitse zijde. Jij wilt dus zeggen dat alle Duitsers schoften waren? Want dat zeg je nu in feite wel.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:18 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

die dimensie is er al, immers voor alles behalve oorlogsmisdaden (wat op zijn minst frappant is te noem) hebben we een verjaringstermijn.

Volgens mij verjaart moord helemaal niet in Nederland misschien heb ik dat fout maar dacht het niet.
Maar hoezo frappant, wat in WOII gebeurde, was het meest afschuwelijke wat ooit is gebeurd.

Daarnaast zijn er nog andere misdadigers, nog grotere, zoals Alois Brunner en Miroslav Asjner in leven, de laatste weten ze zelfs zeker in goede gezondheid voor iemand van 96-97, maar goed Oostenrijk heeft z'n les minder geleerd in
WOII dan bv Duitsland.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:23 schreef Keltie het volgende:

[..]

Nah. Wehrmachtsoldaten veegden hun straatje te schoon, maar je hoeft er ook geen extra stront bij te gooien.
[..]

Eh....?!?!

quote:

Vaag?
[..]

Probeer mij in een zin uit te leggen wat de SS precies deed en waarvoor ze stonden.

quote:

Zoals in de rest van de wereld.
[..]

Dit gedachtegoed is verwerpelijk en dient overal aangevallen te worden.
Echter is er nog altijd een verschil tussen het verdedigen, wat je alleen dom maakt, en het uitvoeren wat je ook een misdadiger crimineel
enzovoorts maakt.

quote:

Omdat zo'n beetje heel Nederland erbij stond en erna keek maar geen flikker deed.

Klopt helemaal, Nederland was ontzettend laf tijdens WOII, ook het koningshuis zeker als je het vergelijkt met de Deense koning. Maar goed, dat is natuurlijk nog niet dezelfde vergelijking die je maakte met de Wehrmacht-soldaten die zulke daden
actief aan het uitvoeren waren hm.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 16:19 schreef gelly het volgende:

[..]

Als je andere bevolkingsgroepen als minderwaardig erkent en het regime actief steunt in het onderwerpen van hen dan ben je gewoon een schoft, ongeacht of je zelf mensen over de kling jaagt. Een SS'er was per definitie fout, door de gedachte achter de organisatie.

Niet alleen de SS.
Maar ook de Wehrmacht, en ja, er waren vast tal van dienstplichtigen maar die waren echt niet allemaal zo onschuldig. Degene die de wapens hebben opgepakt en bleven doorvechten hebben het ook geweten. Daarnaast zijn er genoeg gevlucht of hebben zelfmoord gepleegd.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 16:24 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ohhh is dat zo? Toen dacht men daar anders over dan men dat nu doet aan Duitse zijde. Jij wilt dus zeggen dat alle Duitsers schoften waren? Want dat zeg je nu in feite wel.

Ja, er waren ook Duitse helden, zie bijvoorbeeld de broer van Herman Goring.
Maar het bagataliseren van de functie en daden van de Wehrmacht,
waarom mensen wel of niet de SS hebben gejoined,
heeft geen enkele meerwaarde voor het kritische aspect van WOII,
datzelfde vind ik eigenlijk van je naam en picture, misschien was Erwin Rommel helemaal geen schandelijke uitvoerder van oorlogsmisdaden zoals andere generaals, maar hij vocht wel uiteindelijk voor dat regime.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 16:29 schreef gelly het volgende:

[..]

Uh, alle Duitsers steunden de joden vervolging ? Gelukkig niet zeg. Maar de SS'ers en andere vrijwilligers die het Nazi-regime actief steunden natuurlijk wel.

"Toen dacht men daar anders over". Tuurlijk joh. De held in je userpic was er ook zo 1. Kiezen voor je carriere over de rug van miljoenen vermoorde joden. Dan ben je net zo'n schoft als het gemiddelde lid van een einsatzgruppe.