Schijnpolitiek. Wat moet je nou met zo'n man, hem dat laatste jaar of 2 nog even achter slot en grendel gooien? Dat terwijl hij geen gevaar voor de samenleving is en deze misdaden meer dan 65 jaar geleden hebben plaatsgevonden...quote:Levenslang Heinrich Boere
De Nederlandse oorlogsmisdadiger Heinrich Boere is vanochtend door de rechtbank in Aken veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf voor het vermoorden van Frits Bicknese, Teun de Groot en Frans Kusters in 1944. De Duitse aanklager had eerder ook levenslang geëist.
De oorlogsmisdadiger (88) heeft eerder bekend het drietal, een apotheker, rijwielhandelaar en fabrieksdirecteur, te hebben vermoord. De Nederlander deed dat destijds als korporaal van een speciale eenheid van de SS in Nederland, uit vergelding voor aanslagen gepleegd door het verzet.
Hij is in Duitsland berecht hoor.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:07 schreef Chandler het volgende:
Tja dat is nou NL, komt omdat de media er een hoop tijd aan besteed..!
De moorden zijn in NL gepleegdquote:
Dus ouderdom neemt de strafbaarheid van moord weg? Dat zou een goed signaal naar de samenleving zijn.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:05 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Schijnpolitiek. Wat moet je nou met zo'n man, hem dat laatste jaar of 2 nog even achter slot en grendel gooien? Dat terwijl hij geen gevaar voor de samenleving is en deze misdaden meer dan 65 jaar geleden hebben plaatsgevonden...
Dus? Hij heeft, minimaal, 3 mensen vermoord en deelgenomen aan de SS (vreemde krijgsmacht die in oorlog was met Nederland). Ben met je eens dat'ie niet achter slot en grendel hoeft te zitten, ophangen is voldoende.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:05 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Schijnpolitiek. Wat moet je nou met zo'n man, hem dat laatste jaar of 2 nog even achter slot en grendel gooien? Dat terwijl hij geen gevaar voor de samenleving is en deze misdaden meer dan 65 jaar geleden hebben plaatsgevonden...
Ter illustratie, iemand die 10 jaar geleden iemand vermoord heeft loopt al weer lang vrij rond of wandelt hooguit met een enkelbandje om
alle nazi's over een kam trekkenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
Die ex-nazi's zijn de grootste klootzakken die er bestaan. Vaak tonen die lui geen enkele vorm van berouw. Opsluiten en de sleutel weggooien, vind ik.
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:12 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
alle nazi's over een kam trekken scheren
Ter nuancering; degenen die aantoonbaar fout waren. Nu blij?quote:
"Gewoon zijn orders" -> Preventief burgers ruimenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:08 schreef cherrycoke het volgende:
ik ben dan wel weer benieuwd wat Heinrich Boere te zeggen had in de rechtbank, die laatste twee jaar (of langer) maken ook niet meer uit, die man had destijds gewoon zijn orders en moest ze uitvoeren
Ok vind het een beetje onzinnig, om zo'n bejaarde man nou nog achter trailies te gaan zetten.
hoezo denk je dat?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:13 schreef Keltie het volgende:
[..]
"Gewoon zijn orders" -> Preventief burgers ruimen
Types als Boere hadden daar nog plezier in ook.
"Befehl ist befehl".. Tjah, zo kan je iedere verantwoordelijkheid van je afschuivenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
Die ex-nazi's zijn de grootste klootzakken die er bestaan. Vaak tonen die lui geen enkele vorm van berouw. Opsluiten en de sleutel weggooien, vind ik.
Hij is in Nederland dan ook al veroordeeld (doodstraf, omgezet tot levenslang), maar omdat Duitsland geen staatsburgers uitlevert, moest de rechtszaak in Duitsland overgedaan worden.quote:
Beetje makkelijk. Ik zat bij een Einsatzgruppe, heb honderden zo niet duizenden mensen afgeslacht, maar mij valt niets te verwijten. Ik volgde enkel orders.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:08 schreef cherrycoke het volgende:
ik ben dan wel weer benieuwd wat Heinrich Boere te zeggen had in de rechtbank, die laatste twee jaar (of langer) maken ook niet meer uit, die man had destijds gewoon zijn orders en moest ze uitvoeren
Ok vind het een beetje onzinnig, om zo'n bejaarde man nou nog achter trailies te gaan zetten.
SSers als Prins Bernhard en Günter Grass bedoel je? Of ook mensen die in de Wehrmacht gediend hebben?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
Die ex-nazi's zijn de grootste klootzakken die er bestaan. Vaak tonen die lui geen enkele vorm van berouw. Opsluiten en de sleutel weggooien, vind ik.
Omdat dit geen gewone soldaten waren.quote:
zal niet ''honderden'' zijnquote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beetje makkelijk. Ik zat bij een Einsatzgruppe, heb honderden zo niet duizenden mensen afgeslacht, maar mij valt niets te verwijten. Ik volgde enkel orders.
Nu zijn de misdaden van deze man niet van dien aard, maar het principe is hetzelfde.
Wehrmacht waren geen Nazi's. Ze zullen er vast geweest zijn maar niet zo erg als bij de SS.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
SSers als Prins Bernhard en Günter Grass bedoel je? Of ook mensen die in de Wehrmacht gediend hebben?
Wehrmacht-soldaten waren geen SS'ers. En ja, ik ben van mening dat iemand gespuis was/is indien hij zich willens en wetens aanmeldde voor de SS.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
SSers als Prins Bernhard en Günter Grass bedoel je? Of ook mensen die in de Wehrmacht gediend hebben?
Bij veel van die groepen wel hoorquote:
Bron?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:13 schreef Keltie het volgende:
Types als Boere hadden daar nog plezier in ook.
Ik stelde de vraag aan Koos vogels.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:17 schreef Keltie het volgende:
[..]
Wehrmacht waren geen Nazi's. Ze zullen er vast geweest zijn maar niet zo erg als bij de SS.
Helemaal mee eens. En het regime was toen anders.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:05 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Schijnpolitiek. Wat moet je nou met zo'n man, hem dat laatste jaar of 2 nog even achter slot en grendel gooien? Dat terwijl hij geen gevaar voor de samenleving is en deze misdaden meer dan 65 jaar geleden hebben plaatsgevonden...
Ter illustratie, iemand die 10 jaar geleden iemand vermoord heeft loopt al weer lang vrij rond of wandelt hooguit met een enkelbandje om
Dat maakt niets uit. Befehl ist befehl telt niet, zie ook de Neurenberg-processen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:08 schreef cherrycoke het volgende:
ik ben dan wel weer benieuwd wat Heinrich Boere te zeggen had in de rechtbank, die laatste twee jaar (of langer) maken ook niet meer uit, die man had destijds gewoon zijn orders en moest ze uitvoeren
Ok vind het een beetje onzinnig, om zo'n bejaarde man nou nog achter trailies te gaan zetten.
Hij collaboreerde met de vijand en bezetter van zijn land.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:20 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. En het regime was toen anders.
Hij dacht toen te doen wat goed was, dat had hij door de propaganda geleerd. Hij was 22 dan ben je nog beïnvloedbaar. Had ie in het verzet gezeten en 20 duitsers neergeknald, dan was er niets aan de hand geweest.
Voor mij was het gewoon een oorlogshandeling en hij heeft de pech dat ie bij de verliezende partij hoort.
Is dat niet een beetje erg makkelijk?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:20 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. En het regime was toen anders.
Hij dacht toen te doen wat goed was, dat had hij door de propaganda geleerd. Hij was 22 dan ben je nog beïnvloedbaar. Had ie in het verzet gezeten en 20 duitsers neergeknald, dan was er niets aan de hand geweest.
Voor mij was het gewoon een oorlogshandeling en hij heeft de pech dat ie bij de verliezende partij hoort.
En sowieso 65 jaar later ben je een ander mens. Niet meer te vergelijken met wie je 65 geleden was.
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:10 schreef Kentoet het volgende:
Ik hoop dat hij nog een paar jaar flink ongelukkig is in zijn cel.
Gaan we nu elke duitse WW2 soldaat vervolgen voor moord op geallieerde eenheden, en andersom?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dat niet een beetje erg makkelijk?
Het gaat om een landverradende SS-er die burgers/landgenoten heeft vermoord als repressaille. Dat zijn de ergsten.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:29 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Gaan we nu elke duitse WW2 soldaat vervolgen voor moord op geallieerde eenheden, en andersom?
Moord op soldaten niet, dat is geen misdaad. Moord op burgers wel, dat is wel een misdaad.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:29 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Gaan we nu elke duitse WW2 soldaat vervolgen voor moord op geallieerde eenheden, en andersom?
Moorden in dienst van de SS is heel iets anders dan de soldaat uithangen aan het Oostfront.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:29 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Gaan we nu elke duitse WW2 soldaat vervolgen voor moord op geallieerde eenheden, en andersom?
zodat ze niet vervolgd werdenquote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:34 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, na de oorlog zat ineens iedereen bij het verzet
Kweeni, stel tijdens rellen hier worden aantal Marokkanen door de politie doodgeschoten.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dat niet een beetje erg makkelijk?
Valt, voor mij, niet 1 specifieke bron voor aan te wijzen.quote:
Ze pakten het verzet niet. Ze pakten de belangrijkste mensen in het dorp (Arts, burgermeester, schooldirecteur en dergelijke) om het moraal in het dorp te breken. Ook al hadden deze mensen niets met het verzet te maken.quote:Het is natuurlijk zo dat het argument van de verdediging altijd is dat ze wel moesten, omdat ze anders hun eigen leven niet zeker waren. Daar twijfel ik wel eens over, geen idee.
Maar of jouw uitspraak klopt? Het was oorlog, en tussen de SS en het verzet ging het hard tegen hard. Het was zij, of jij.
quote:Verder vind ik de uitspraak van de rechtbank ook een stukje symboolpolitiek, oorlogsmisdadigers van WO2 worden nu door Duitsland nog even extra hard gestrafd. Kan er verder niet om rouwen, maar hoe het allemaal precies zat is gezien de lange tijd geleden toch niet meer duidelijk te krijgen.
Heel Amsterdam had Joden op de zolder verborgen...quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:34 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, na de oorlog zat in ene iedereen bij het verzet
Dat gaat te ver.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wehrmacht-soldaten waren geen SS'ers. En ja, ik ben van mening dat iemand gespuis was/is indien hij zich willens en wetens aanmeldde voor de SS.
Ik vind dat je een sterk punt aandraagt. Maar als de wetten van Nazi-Duitsland van hem op toepassing zijn, dan had het hele Neurenberg-proces niet gehouden kunnen worden. Die kopstukken gedroegen zich immers naar de wetten van Nazi-Duitsland. Rechtspraak moet ook consequent zijn. Als je dit door de vingers ziet, dan schep je mogelijk een precedent.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:37 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Kweeni, stel tijdens rellen hier worden aantal Marokkanen door de politie doodgeschoten.
Laten komen de Marokkanen aan de macht. Als je dan wordt veroordeeld voor de moord op die Marokkanen is wel erg wrang. (Dit is geheel hypothetisch van mij mogen het ook belgen zijn)
Recht wordt helaas altijd gesproken door de overwinnaar.
En denk jij over 65 jaar verantwoording te kunnen afleggen voor wat je nu allemaal doet?
Met alle levenswijsheid die je in al die jaren hebt opgedaan?
Ten alle tijden zul je de consequenties van je daden moeten dragen.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:37 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Kweeni, stel tijdens rellen hier worden aantal Marokkanen door de politie doodgeschoten.
Laten komen de Marokkanen aan de macht. Als je dan wordt veroordeeld voor de moord op die Marokkanen is wel erg wrang. (Dit is geheel hypothetisch van mij mogen het ook belgen zijn)
Recht wordt helaas altijd gesproken door de overwinnaar.
En denk jij over 65 jaar verantwoording te kunnen afleggen voor wat je nu allemaal doet?
Met alle levenswijsheid die je in al die jaren hebt opgedaan?
Ach, je wist toch waar de SS voor stond? Ook in die tijd verschenen er kranten. Men was op de hoogte van de afranzelingen, gepleegd door SS'ers. En niet te vergeten Kristallnacht, ook zo'n plezierige neveneffect van het bestaan van de SS. Iemand die zich willens en wetens opgeeft voor deze club, was naar mijn idee fout. Punt.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:42 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dat gaat te ver.
Er waren ook veel onderdelen van de SS die zich na de oorlog nog gewoon in de spiegel konden kijken.
Totenkopfverbande, de kampbewakers, waren gespuis. Voor andere onderdelen was het een, disciplinaire, straf als je als kampbewaker moest gaan functioneren.
Veel van de vechterbazen in onderdeeltje Wiking (Nederland en Vlaanderen) gingen vechten tegen het communisme, wat op dat moment als groter gevaar dan de Nazi's werd gezien.
Dat de einsatzgrupen achter het front aanhobbelden om Joden over de kling heen te jagen, konden zij ook niets aan doen.
Hij draagt een kutpunt aan.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind dat je een sterk punt aandraagt. Maar als de wetten van Nazi-Duitsland van hem op toepassing zijn, dan had het hele Neurenberg-proces niet gehouden kunnen worden. Die kopstukken gedroegen zich immers naar de wetten van Nazi-Duitsland. Rechtspraak moet ook consequent zijn. Als je dit door de vingers ziet, dan schep je mogelijk een precedent.
Tuurlijkquote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:42 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dat gaat te ver.
Er waren ook veel onderdelen van de SS die zich na de oorlog nog gewoon in de spiegel konden kijken.
Totenkopfverbande, de kampbewakers, waren gespuis. Voor andere onderdelen was het een, disciplinaire, straf als je als kampbewaker moest gaan functioneren.
Veel van de vechterbazen in onderdeeltje Wiking (Nederland en Vlaanderen) gingen vechten tegen het communisme, wat op dat moment als groter gevaar dan de Nazi's werd gezien.
Dat de einsatzgrupen achter het front aanhobbelden om Joden over de kling heen te jagen, konden zij ook niets aan doen.
kristalnacht was de SA?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, je wist toch waar de SS voor stond? Ook in die tijd verschenen er kranten. Men was op de hoogte van de afranzelingen, gepleegd door SS'ers. En niet te vergeten Kristallnacht, ook zo'n plezierige neveneffect van het bestaan van de SS. Iemand die zich willens en wetens opgeeft voor deze club, was naar mijn idee fout. Punt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |