VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ten eerste is dat volgens mij nu nog helemaal bekend wie er te gast zal zijn en verder denk ik dat het een vrij flauw geintje is omdat zijn collega Frank Lammers er gister was. (Ze verzorgden samen ook het "commentaar" tijdens Ajax - Psv).quote:Op zaterdag 20 maart 2010 15:59 schreef bascross het volgende:
[..]
Die was er paar weken geleden ook al?
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Wel opvallend hoe lyrisch ze waren over de Europa League. Natuurlijk waren het spectaculaire wedstrijden, maar 4-4, 4-3 en 4-1 uitslagen zeggen ook wel iets over het niveau van de verdediging, maar daar werd met geen woord over gerept misschien omdat RTL de rechten heeft van de EL?? Die goal van Torres was aardig maar ook niet meer dan dat en kwam voort uit een blinde trap naar voren...
Over de eredivisie zijn ze altijd veel kritischer, daar hebben ze toevallig geen rechten (meer) van. Maakt het kijkplezier niet minder hoor, maar ik vind 't wel opvallend.
Dat Johan zo tegen dat fancommentaar was vond ik ook vreemd. Bij dat filmen in de kleedkamer (wat ook moest zorgen voor meer emotie op tv) zei hij toch nog dat Eredivisie Live dat wel mocht doen als het kijkers op zou leveren en dat de clubs niet moesten zeuren? En dit nieuwigheidje zou dan ineens helemaal niet kunnen in zijn ogen?
Over de eredivisie zijn ze altijd veel kritischer, daar hebben ze toevallig geen rechten (meer) van. Maakt het kijkplezier niet minder hoor, maar ik vind 't wel opvallend.
Dat Johan zo tegen dat fancommentaar was vond ik ook vreemd. Bij dat filmen in de kleedkamer (wat ook moest zorgen voor meer emotie op tv) zei hij toch nog dat Eredivisie Live dat wel mocht doen als het kijkers op zou leveren en dat de clubs niet moesten zeuren? En dit nieuwigheidje zou dan ineens helemaal niet kunnen in zijn ogen?
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Johan kennende trekt hij zich daar echt niets van aan hoor. Ze hebben ook de rechten van de Jupiler League en daar is Johan toch ook niet altijd bijster lovend over.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 16:16 schreef Loohcs het volgende:
misschien omdat RTL de rechten heeft van de EL??
Johan vindt dat je de kijker serieus moet nemen. Die zit niet te wachten op twee schreeuwende lolbroeken.
Genoeg mensen die voetbal louter als vermaak zien voor met 20 bier achter je kiezen en die zeker niet zitten te wachten op serieuze journalistiek/analyses. Johan bedoelt volgens mij ook meer dat hij dáár niet op zit te wachten.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:06 schreef DrDentz het volgende:
Johan vindt dat je de kijker serieus moet nemen. Die zit niet te wachten op twee schreeuwende lolbroeken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Net zoals hij dat doet met zijn kutscheten?quote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:06 schreef DrDentz het volgende:
Johan vindt dat je de kijker serieus moet nemen. Die zit niet te wachten op twee schreeuwende lolbroeken.
Live out of your imagination, not your history.
Johan kan gewoon niet hebben dat Frankje Lammers 2 keer zoveel zendtijd @ EL krijgt in een middagje, dan Johan in een hele maand.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:06 schreef DrDentz het volgende:
Johan vindt dat je de kijker serieus moet nemen. Die zit niet te wachten op twee schreeuwende lolbroeken.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
pfff johan spreekt zich toch zo vaak tegen....heeft wel de know-how en achtergrond kennis/informatie maar kwa mening en gal wat ie spuit is die man toch niet serieus te nemen ;-)
Neu, zet hem voor een voetbalelftal en hij faalt net zo hard als iedere andere boer.
Live out of your imagination, not your history.
bedoel feitjes en achtergrond informatie.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:32 schreef Sj0rs het volgende:
Neu, zet hem voor een voetbalelftal en hij faalt net zo hard als iedere andere boer.
hoewel ie met de gokchinezen natuurlijk gigantisch de plank misslaat en echt voor paal staat.
dat hele blad vi kun je daardoor gelijk op een hoogte zetten met story of prive, maar ja.....
Dat was een slip of the tongue.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 17:14 schreef Sj0rs het volgende:
[..]
Net zoals hij dat doet met zijn kutscheten?
Johan praat inderdaad vaak onzin. Opzich is hij redelijk op de hoogte. Maar dat is zijn vak ook als journalist, en daarin blinkt hij niet uit onder zijn collega's. Maar wanneer Johan het over beleid of organisatorische strategie heeft (bijv. de kansen van een voetbalclub om te groeien) dan praat hij als hij iets nieuws wil brengen, 9 van de 10 keer onzin. Van het benoemen van Cambuur als slapende reus tot Philips die van PSV een topclub moet maken. Verder praat hij onzin als hij over financiën begint. Ook daar heeft hij duidelijk geen kaas van gegeten. Het erge is dat hij doet alsof hij dat wel heeft.
Wat ik Derksen ook verwijt is dat hij een tendens creëert in Nederland, waardoor het acceptabel is om maar weg te lopen als je ergens anders al iets meer kan verdienen. Aan moraliteit wordt geen waarde meer gehecht. De provincieclubs doen het goed, en moeten vooral niet naar de grote clubs kijken. Dit terwijl men in Nederland van elkaar afhankelijk is, en de mate waarin de eredivisie aanspreekt in het buitenland, valt of staat met de prestaties van Ajax of PSV. Dat een Twente het nu zo goed doet is leuk. Maar dat is puur omdat Twente als organisatie beter afgestemd is op de huidige matige eredivisie, waar men bij Ajax en PSV gewend is om met grote bedragen en grote dure netwerken te werken. Nu het geld er niet is en ook niet aangetrokken kan worden, verkeren die organisaties zich in mineur.
Johan + alle napraters, hebben een selffulfilling prophecy gecreëerd. Onze Oranjespelers spelen nu bij Duitse middenmoters, en niet meer bij de echte topclubs, op een Van Persie en Vd Vaart na. En zo'n HSV noemen we dan maar een topclub en een verbetering, terwijl het tegen PSV en ook Anderlecht niet eens veel beter was. Sterker nog, een volwassen PSV (dus niet dat huilzooitje dat er nu staat) had er gewoon van gewonnen.
Ok. Ik erken dat niet alles wat ik nu neertyp op 100% rationele redenatie gebaseerd is. Maar het is wel het gevoel wat ik heb op dit moment. Immers waren 10/15 jaar geleden onze topclubs ook niet in staat om de top van Europa te bedreigen (op dat Ajax-incident na, dat geluk had met een zeer talentvolle lichting). Nadat PSV in '88 de EC won, werd er ook gezegd dat dit nooit meer zou gebeuren. Dus toen waren de verhoudingen ook al erg in het nadeel van de Nederlandse clubs. Maar tot een jaar of 5 geleden, werden we niet moeiteloos weggetikt door een van de betere clubs in Europa, Sterker nog, echte toppers konden hier gewoon verliezen.
En nu zie je spelers als Koevermans bij een NL topclub, en heb je spelers die niet eens een pas kunnen geven, een vrije trap op goal kunnen schieten, een passeerbeweging hebben, een bal kunnen controleren. Er zijn er wel een paar van de oude stok. Denk aan een Simons bijv. Maar die had de vorm weer niet en zijn kwalitatief weer niet dat ze op zichzelf het niveau omhoog tillen. En de echte talenten kunnen het ook wel. Maar het is niet meer de norm.
Natuurlijk kunnen we van Twente niet verwachten dat zij hun spelers in het belang van de eredivisie aan Ajax en PSV verkopen. Van VVV ook niet als ze in Rusland een mooier bod kunnen krijgen. Maar als je ziet hoe de beste spelers van de Nederlandse competitie meteen kiezen voor een buitenlandse middenmoter, of een kansloze positie bij een topclub, geeft je dat toch te denken. Net als de opstelling die een Twente of VVV inneemt wanneer er gesproken moet worden met een andere Nederlandse club. Want hoe je het ook wend of keert, op de lange termijn zijn het wel die van oudsher topclubs die de boel moeten dragen, en een werkbare omgeving (een eredivisie met een degelijke reputatie) moeten creëren voor die clubs.
Wat ik Derksen ook verwijt is dat hij een tendens creëert in Nederland, waardoor het acceptabel is om maar weg te lopen als je ergens anders al iets meer kan verdienen. Aan moraliteit wordt geen waarde meer gehecht. De provincieclubs doen het goed, en moeten vooral niet naar de grote clubs kijken. Dit terwijl men in Nederland van elkaar afhankelijk is, en de mate waarin de eredivisie aanspreekt in het buitenland, valt of staat met de prestaties van Ajax of PSV. Dat een Twente het nu zo goed doet is leuk. Maar dat is puur omdat Twente als organisatie beter afgestemd is op de huidige matige eredivisie, waar men bij Ajax en PSV gewend is om met grote bedragen en grote dure netwerken te werken. Nu het geld er niet is en ook niet aangetrokken kan worden, verkeren die organisaties zich in mineur.
Johan + alle napraters, hebben een selffulfilling prophecy gecreëerd. Onze Oranjespelers spelen nu bij Duitse middenmoters, en niet meer bij de echte topclubs, op een Van Persie en Vd Vaart na. En zo'n HSV noemen we dan maar een topclub en een verbetering, terwijl het tegen PSV en ook Anderlecht niet eens veel beter was. Sterker nog, een volwassen PSV (dus niet dat huilzooitje dat er nu staat) had er gewoon van gewonnen.
Ok. Ik erken dat niet alles wat ik nu neertyp op 100% rationele redenatie gebaseerd is. Maar het is wel het gevoel wat ik heb op dit moment. Immers waren 10/15 jaar geleden onze topclubs ook niet in staat om de top van Europa te bedreigen (op dat Ajax-incident na, dat geluk had met een zeer talentvolle lichting). Nadat PSV in '88 de EC won, werd er ook gezegd dat dit nooit meer zou gebeuren. Dus toen waren de verhoudingen ook al erg in het nadeel van de Nederlandse clubs. Maar tot een jaar of 5 geleden, werden we niet moeiteloos weggetikt door een van de betere clubs in Europa, Sterker nog, echte toppers konden hier gewoon verliezen.
En nu zie je spelers als Koevermans bij een NL topclub, en heb je spelers die niet eens een pas kunnen geven, een vrije trap op goal kunnen schieten, een passeerbeweging hebben, een bal kunnen controleren. Er zijn er wel een paar van de oude stok. Denk aan een Simons bijv. Maar die had de vorm weer niet en zijn kwalitatief weer niet dat ze op zichzelf het niveau omhoog tillen. En de echte talenten kunnen het ook wel. Maar het is niet meer de norm.
Natuurlijk kunnen we van Twente niet verwachten dat zij hun spelers in het belang van de eredivisie aan Ajax en PSV verkopen. Van VVV ook niet als ze in Rusland een mooier bod kunnen krijgen. Maar als je ziet hoe de beste spelers van de Nederlandse competitie meteen kiezen voor een buitenlandse middenmoter, of een kansloze positie bij een topclub, geeft je dat toch te denken. Net als de opstelling die een Twente of VVV inneemt wanneer er gesproken moet worden met een andere Nederlandse club. Want hoe je het ook wend of keert, op de lange termijn zijn het wel die van oudsher topclubs die de boel moeten dragen, en een werkbare omgeving (een eredivisie met een degelijke reputatie) moeten creëren voor die clubs.
Maar waarom een selffulfilling prophecy? Ik zie het verband tussen Johan Derksen en de aftakeling van de Eredivisie niet zo. Daar geef je hem ook teveel krediet mee.
Als ik ook een keer niets te doen heb, ga ik ook een lange post posten....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik vind dat ook not dun. Johan is namelijk wel iemand die het optimale rendement uit zich zelf weet te halen.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 23:24 schreef RobertoCarlos het volgende:
Als ik ook een keer niets te doen heb, ga ik ook een lange post posten....
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 20-03-2010 23:35:23 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
Je vergeet dat Van Bommel en Robben bij Bayern München spelen. Een club die waarsch. kampioen van Duitsland wordt en in ieder geval tot de laatste 8 van Europa is gekomen dit seizoen.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 23:16 schreef Xaobotnik het volgende:
Johan + alle napraters, hebben een selffulfilling prophecy gecreëerd. Onze Oranjespelers spelen nu bij Duitse middenmoters, en niet meer bij de echte topclubs, op een Van Persie en Vd Vaart na. En zo'n HSV noemen we dan maar een topclub en een verbetering, terwijl het tegen PSV en ook Anderlecht niet eens veel beter was. Sterker nog, een volwassen PSV (dus niet dat huilzooitje dat er nu staat) had er gewoon van gewonnen.
Ook is Sneijder 1 van de bepalende spelers bij Inter in de Serie A en doet het ook goed in de CL.
Kuyt is ook gewoon een basisspeler bij Liverpool etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door Theoria_Colorum op 21-03-2010 00:13:20 ]
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Alleen geen clubs als ManU, Arsenal, AC Milan, Real Madrid of Barcelona. Wel topclubs, maar toch minder. Niet de absolute top dus. Ik heb ze dus bewust niet genoemd. Vroeger speelde Aron WInter bij Inter, maar was toch een invaller (hoewel hij in Italië wel als topper werd gezien, en speelde daar toen spelers als Ronaldo, Zanetti, West, Zamorano, Baggio). Maar toch niet zoals die andere clubs. Al zie ik in Sneijder toch wel een grote speler (figuurlijk dan). Maar hij heeft niet de allure toegeschreven gekregen van een wereldtopper. Die had hij 10 jaar geleden wel gehad.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 23:32 schreef Theoria_Colorum het volgende:
[..]
Je vergeet dat Van Bommel en Robben bij Bayern München spelen. Een club die waarsch. kampioen van Duitsland wordt en in ieder geval tot de laatste 8 van Europa is gekomen dit seizoen.
Ook is Sneijder 1 van de bepalende spelers bij Inter in de Serie A en doet het ook goed in de CL.
Kuyt is ook gewoon een basisspeler bij Liverpool etc.
Bayern staat op eenzelfde niveau als Inter. Misschien iets lager, gezien de competitie.
Over de Duitse clubs gesproken. Sinds wanneer zijn zij de vijand niet meer? Vroeger (een paar jaar terug) hadden we meteen extra strijdvaardigheid als we tegen de moffen moesten. Maar tegenwoordig gaat men maar wat graag daar spelen. Niet dat ik zeg dat we iets tegen Duitsers moeten hebben, maar het is toch een onze voetbalcuncurrent. Maar we zijn zo zwak dat het kansloos is, en dus maar een potje spelen tegen HSV alsof het iedere andere tegenstander is.
En Kuyt, tjsa. Leuk werkertje, maar die zou nooit als echte topper worden gezien. Het is geen Kluivert, Bergkamp, Van Nistelrooij of ook maar Makaay of zelfs Hasselbaink.
Liverpool is dus eveneens geen echte topclub (nog een stap minder dat Inter en Bayern). Die CL-winst was een leuke toevalligheid. Maar structureel waren ze er niet. Sterker nog, het seizoen erop hadden ze eigenlijk niet eens mee mogen doen (doordat ze hun sportieve plichten in de competitie niet na wisten te komen, en op de 5e plek eindigden).
[ Bericht 10% gewijzigd door Xaobotnik op 21-03-2010 00:43:01 ]
Alsof we internationaal een flater slaan met jongens van het niveau Mathijsen, Van Bommel, De Jong, Heitinga etc, om het nog maar niet te hebben over Robben, Van Nistelrooij, Kuijt en Sneijder, die je vergeet. Natuurlijk is niet elke speler die voor Oranje wordt geselecteerd wereldtop, maar dat is voor vrijwel geen enkel land realistisch. Het Nederlands elftal hoort al 15 jaar structureel bij de top 8-10 van de wereld en wordt overal gerespecteerd.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 23:16 schreef Xaobotnik het volgende:
Onze Oranjespelers spelen nu bij Duitse middenmoters, en niet meer bij de echte topclubs, op een Van Persie en Vd Vaart na.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Kom op zeg, Kuijt heeft zeker al meer bereikt dan Hasselbaink ooit gedaan heeft, en is beter dan hij ooit was. Van eenzelfde kaliber als Makaay, maar met andere kwaliteiten. Hij is geen topschutter maar wel een dragende speler bij een club die bij de absolute wereldtop behoort.quote:Op zondag 21 maart 2010 00:33 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Alleen geen clubs als ManU, Arsenal, AC Milan, Real Madrid of Barcelona. Wel topclubs, maar toch minder. Niet de absolute top dus. Ik heb ze dus bewust niet genoemd. Vroeger speelde Aron WInter bij Inter, maar was toch een invaller (hoewel hij in Italië wel als topper werd gezien, en speelde daar toen spelers als Ronaldo, Zanetti, West, Zamorano, Baggio). Maar toch niet zoals die andere clubs. Al zie ik in Sneijder toch wel een grote speler (figuurlijk dan). Maar hij heeft niet de allure toegeschreven gekregen van een wereldtopper. Die had hij 10 jaar geleden wel gehad.
Bayern staat op eenzelfde niveau als Inter. Misschien iets lager, gezien de competitie.
Over de Duitse clubs gesproken. Sinds wanneer zijn zij de vijand niet meer? Vroeger (een paar jaar terug) hadden we meteen extra strijdvaardigheid als we tegen de moffen moesten. Maar tegenwoordig gaat men maar wat graag daar spelen. Niet dat ik zeg dat we iets tegen Duitsers moeten hebben, maar het is toch een onze voetbalcuncurrent. Maar we zijn zo zwak dat het kansloos is, en dus maar een potje spelen tegen HSV alsof het iedere andere tegenstander is.
En Kuyt, tjsa. Leuk werkertje, maar die zou nooit als echte topper worden gezien. Het is geen Kluivert, Bergkamp, Van Nistelrooij of ook maar Makaay of zelfs Hasselbaink.
Liverpool is dus eveneens geen echte topclub (nog een stap minder dat Inter en Bayern). Die CL-winst was een leuke toevalligheid. Maar structureel waren ze er niet. Sterker nog, het seizoen erop hadden ze eigenlijk niet eens mee mogen doen (doordat ze hun sportieve plichten in de competitie niet na wisten te komen, en op de 5e plek eindigden).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik vind het onderscheid dat jij maakt niet logisch en ook niet echt stroken met de feiten. Op basis waarvan biijvoorbeeld beschouw jij Arsenal als een grotere club dan Inter?quote:Op zondag 21 maart 2010 00:33 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Alleen geen clubs als ManU, Arsenal, AC Milan, Real Madrid of Barcelona. Wel topclubs, maar toch minder. Niet de absolute top dus. Ik heb ze dus bewust niet genoemd.
Inter is de afgelopen 4 seizoenen kampioen van Italie geworden en ook dit seizoen zullen ze waarsch. weer kampioen worden. Ook in de CL doen ze het uitstekend en zijn ze verdiend ten koste van Chelsea naar de kwartfinales gegaan.
Jij lijkt meer naar de schoonheid van het voetbal te kijken, maar ook een speler als Kuyt is van grote waarde. Als je slechts een werkertje bent, dan sta je niet al jaren structureel in de basis bij 1 van de grootste clubs van de PL.
[ Bericht 6% gewijzigd door Theoria_Colorum op 21-03-2010 01:31:26 ]
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 21 maart 2010 00:52 schreef Theoria_Colorum het volgende:
[..]
Ik vind het onderscheid dat jij maakt niet logisch en ook niet echt stroken met de feiten. Op basis waarvan biijvoorbeeld beschouw jij Arsenal als een grotere club dan Inter?
Inter is de afgelopen 4 seizoen kampioen van Italie geworden en ook dit seizoen zullen ze waarsch. weer kampioen worden. Ook in de CL doen ze het uitstekend en zijn ze verdiend ten koste van Chelsea naar de kwartfinales gegaan.
Jij lijkt meer naar de schoonheid van het voetbal te kijken, maar ook een spelers als Kuyt is van grote waarde. Als je slechts een werkertje bent, dan sta je niet al jaren structureel in de basis bij 1 van de grootste clubs van de PL.
Sowieso kan ik op basis van hoe Xaobotnik de spelers en clubs die hij noemt beoordeelt al zien dat hij een Ajacied is terwijl noch het woord Ajax genoemd wordt, noch spelers van die club. Wel opvallend eigenlijk.
(Nu sta ik wel voor aap als het niet klopt, maar goed, dat zal vast niet zo zijn.)Real Madrid kun je op dit moment, op basis van de resultaten dit jaar en de afgelopen jaren, toch onmogelijk hoger aanslaan dan Inter Milan. Kijk eens wat minder naar historie, spelersnamen, grote transfers, reputatie, uitstraling etc. en wat meer naar resultaten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ok, vanaf hier verlies je geloofwaardigheid. Historisch is Liverpool FC één van de grootste clubs van Europa. Barcelona is inderdaad een topclub, maar op dit moment met een Spanjaard als trainer die minder snel Nederlanders zal halen dan bijvoorbeeld een Schuster bij Real Madrid.quote:Op zondag 21 maart 2010 00:33 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Liverpool is dus eveneens geen echte topclub (nog een stap minder dat Inter en Bayern).
Bij Arsenal, Milan, Real en Manchester spelen allemaal Nederlanders trouwens. Hoeveel landen kunnen dat zeggen? Jij bent een beetje verwend geraakt de afgelopen jaren.
