SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Na het lezen van dit deprimerend artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411) barst het zweet me nu echt flink uit. Ik ben namelijk deze maand gestopt met rechten (2e jaars rechten), ik vind de studie en de banen wel interessant vind maar ik zou liever de rest van mijn leven als een onderzoeker willen werken in de medische wereld.
Ik lees overal dat er volgens bedrijven, de overheid en allerlei andere instanties een tekort is van beta studenten, dus ik dacht, dat zit dus wel goed qua toekomstperspectieven. Ik hoef niet veel te verdienen, wat ik voornamelijk wil is gewoon werk doen waarvoor ik gestudeerd heb, en dat kunnen blijven doen voor een lange tijd.
Maar het artikel geeft een totaal ander beeld weer, zo'n beetje het tegenovergestelde is waar.
Na wat verder googlen (verder gekeken dan de standaard facultaire websites, of websites van bedrijven of instanties van de overheid die alles rooskleurig afbeelden) lijkt haast niemand dit artikel tegen te spreken maar zelfs te bevestigen...
hier volgen enkele quotes uit het artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411):
"Het Centraal Planbureau (CPB)
In 2005 publiceerde het CPB een rapport waarin gesteld werd dat Nederland geen bètatekort heeft.
Schreuder (Platform Bèta Techniek) reageerde als door een wesp gestoken. Maar het CPB blijft bij zijn conclusies en herhaalde deze dit jaar nog eens in het rapport 'Kansrijk kennisbeleid'."
"Als er echt veel te weinig bèta’s zijn, dan verwacht je een lage werkloosheid, talloze vacatures, hoge salarissen en leasebakken als lokkertje, en bérgen overwerk. In de praktijk blijken bèta’s echter op al deze punten beneden het gemiddelde voor de hoger opgeleide beroepsbevolking te scoren".
"Een bèta in een R&D-functie verdient minder dan het gemiddelde van de rest van de beroepsbevolking"
Wat ik verder heb gelezen is dat afgestudeerde beta-studenten maar moeilijk aan het werk raken. Al jaren wordt er gezegd dat er een tekort is, terwijl ik geen tekort is. Waardoor beta-afgestudeerden zonder werk zich maar blijven opstapelen. Op elke vacature reageren tientallen mensen, en net afgestudeerden zonder werkervaring (of zonder gedoctoreerd te hebben) zijn bij voorbaat al kansloos.
Velen zoeken hierdoor banen waarvoor ze niet gestudeerd hebben (ECHT EEN RAMP ZEG...
)
etc. etc. etc.
Nu ben ik van plan om in september 2010 te beginnen met biomedische wetenschappen. Maar na het lezen van talloze berichten die dit artikel alleen maar bevestigen... Het zou heel moeilijk zijn om aan een baan te komen, en meestal als je toch een contract kan afsluiten dan is het meestal maar voor een paar jaar, en je doet meestal geen werk waarvoor je gestudeerd heb.
Heb ik nu toch wel enorme twijfels.
Kan iemand wat over dit onderwerp zeggen? Ik ben nu echt radeloos, worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd? Tis niet alsof ze veel geld vragen, maar gewoon werk waarvoor ze gestudeerd hebben.
Ik lees overal dat er volgens bedrijven, de overheid en allerlei andere instanties een tekort is van beta studenten, dus ik dacht, dat zit dus wel goed qua toekomstperspectieven. Ik hoef niet veel te verdienen, wat ik voornamelijk wil is gewoon werk doen waarvoor ik gestudeerd heb, en dat kunnen blijven doen voor een lange tijd.
Maar het artikel geeft een totaal ander beeld weer, zo'n beetje het tegenovergestelde is waar.
Na wat verder googlen (verder gekeken dan de standaard facultaire websites, of websites van bedrijven of instanties van de overheid die alles rooskleurig afbeelden) lijkt haast niemand dit artikel tegen te spreken maar zelfs te bevestigen...
hier volgen enkele quotes uit het artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411):
"Het Centraal Planbureau (CPB)
In 2005 publiceerde het CPB een rapport waarin gesteld werd dat Nederland geen bètatekort heeft.
Schreuder (Platform Bèta Techniek) reageerde als door een wesp gestoken. Maar het CPB blijft bij zijn conclusies en herhaalde deze dit jaar nog eens in het rapport 'Kansrijk kennisbeleid'."
"Als er echt veel te weinig bèta’s zijn, dan verwacht je een lage werkloosheid, talloze vacatures, hoge salarissen en leasebakken als lokkertje, en bérgen overwerk. In de praktijk blijken bèta’s echter op al deze punten beneden het gemiddelde voor de hoger opgeleide beroepsbevolking te scoren".
"Een bèta in een R&D-functie verdient minder dan het gemiddelde van de rest van de beroepsbevolking"
Wat ik verder heb gelezen is dat afgestudeerde beta-studenten maar moeilijk aan het werk raken. Al jaren wordt er gezegd dat er een tekort is, terwijl ik geen tekort is. Waardoor beta-afgestudeerden zonder werk zich maar blijven opstapelen. Op elke vacature reageren tientallen mensen, en net afgestudeerden zonder werkervaring (of zonder gedoctoreerd te hebben) zijn bij voorbaat al kansloos.
Velen zoeken hierdoor banen waarvoor ze niet gestudeerd hebben (ECHT EEN RAMP ZEG...
)etc. etc. etc.
Nu ben ik van plan om in september 2010 te beginnen met biomedische wetenschappen. Maar na het lezen van talloze berichten die dit artikel alleen maar bevestigen... Het zou heel moeilijk zijn om aan een baan te komen, en meestal als je toch een contract kan afsluiten dan is het meestal maar voor een paar jaar, en je doet meestal geen werk waarvoor je gestudeerd heb.
Heb ik nu toch wel enorme twijfels.
Kan iemand wat over dit onderwerp zeggen? Ik ben nu echt radeloos, worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd? Tis niet alsof ze veel geld vragen, maar gewoon werk waarvoor ze gestudeerd hebben.
TS, er zijn genoeg landen waar goede wetenschappers nog wel op waarde geschat worden. Het enige wat je moet doen is jezelf in de picture spelen bij de heren onderzoekers.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
betas worden gewoon zwaar onderschat door het bedrijfsleven. Zij nemen liever een bedrijfskundige of manager in dienst dan een technoloog. Dat betas slecht betaald worden is al jaren bekend en komt vooral omdat we (imo) dit werk doen omdat we het leuk vinden en dus niet zo om het geld malen.
verder wel een interessant artikel trouwen.
verder wel een interessant artikel trouwen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Kun je je bewering nog wat meer onderbouwen? Ik heb namelijk ook een hoop gegoogled over toekomstperspectieven in het buitenland. Enige wat ik te horen krijg is dat het een onzekere avontuur is, aangezien je vaak niet aan vaste contracten kunt komen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:38 schreef Seneca het volgende:
TS, er zijn genoeg landen waar goede wetenschappers nog wel op waarde geschat worden. Het enige wat je moet doen is jezelf in de picture spelen bij de heren onderzoekers.
Het volgende komt nog wel van onze eigen minister van onderwijs:....
Ronald Plasterk (bioloog): "In de exacte wetenschappen zijn jonge mensen (de echte knappe koppen, de besten van hun jaar; alles met hoge cijfers gedaan: school, studie, promotie) tot ver in hun dertigste niet zeker van een vaste baan".
Nee, als onderzoeker bevind je je in een wereldwijde arbeidsmarkt. En dan zijn er ook maar weinig mensen nodig(tegenover een groot aanbod), dus zul je je extra goed moeten profileren. Je kunt heus wel aan een baan komen, als je maar bereid bent hard te werken.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:50 schreef LordSjonnie het volgende:
[..]
Kun je je bewering nog wat meer onderbouwen? Ik heb namelijk ook een hoop gegoogled over toekomstperspectieven in het buitenland. Enige wat ik te horen krijg is dat het een onzekere avontuur is, aangezien je vaak niet aan vaste contracten kunt komen.
Het volgende komt nog wel van onze eigen minister van onderwijs:....
Ronald Plasterk (bioloog): "In de exacte wetenschappen zijn jonge mensen (de echte knappe koppen, de besten van hun jaar; alles met hoge cijfers gedaan: school, studie, promotie) tot ver in hun dertigste niet zeker van een vaste baan".
Maar wat voor onderzoek bedoel je eigenlijk , als laborant of als PHD'er?
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
PhD.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:57 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Nee, als onderzoeker bevind je je in een wereldwijde arbeidsmarkt. En dan zijn er ook maar weinig mensen nodig(tegenover een groot aanbod), dus zul je je extra goed moeten profileren. Je kunt heus wel aan een baan komen, als je maar bereid bent hard te werken.
Maar wat voor onderzoek bedoel je eigenlijk , als laborant of als PHD'er?
Nou, ik ben zelf ook van zins om uiteindelijk een onderzoeksplaats te bemachtigen ergens op een Universiteit, maar ik maak me niet zo druk als jij. Aan de andere kant ben ik het met Plasterk eens dat het tot ver in je dertigste niet makkelijk zal blijken om ergens zon plaats te bemachtigen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:50 schreef LordSjonnie het volgende:
[..]
Kun je je bewering nog wat meer onderbouwen? Ik heb namelijk ook een hoop gegoogled over toekomstperspectieven in het buitenland. Enige wat ik te horen krijg is dat het een onzekere avontuur is, aangezien je vaak niet aan vaste contracten kunt komen.
Het volgende komt nog wel van onze eigen minister van onderwijs:....
Ronald Plasterk (bioloog): "In de exacte wetenschappen zijn jonge mensen (de echte knappe koppen, de besten van hun jaar; alles met hoge cijfers gedaan: school, studie, promotie) tot ver in hun dertigste niet zeker van een vaste baan".
Een van de dingen die ik probeer te doen is mijn scriptie te laten begeleiden door iemand die gelieerd is aan de groep waar ik uiteindelijk graag aan de slag zou willen, in de hoop dat ik ze onder de indruk kan krijgen. Ik ben in ieder geval al gevraagd om binnenkort een keer talk te geven over mijn scriptie, en krijg dan waarschijnlijk ook de kans om hierover te publiceren. Dat zijn allemaal dingen waarmee je je kunt onderscheiden in de strijd om een plaatsje voor een PhD.
In de tussentijd moet er ook nog brood op de plank komen natuurlijk, dus naast het werken aan mijn scriptie en het afstuderen heb ik daarnaast ook een fulltime baan. Ik heb het geluk dat het met een studie theoretische informatica vrij makkelijk is om werk te vinden dat dichtbij mijn studie ligt, en tegelijkertijd kan ik hiermee een hoop praktische ervaring opdoen.
Om een lang verhaal kort te maken: ja, het is waarschijnlijk zwaar, dus je moet je onderscheiden van je concurrenten. Maar dat is mi iets dat je zelf in de hand hebt, dus daar zou ik me niet al te druk over maken.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Kheb gelezen dat de meesten onder de beta-afgestudeerden dezelfde weg begaan als dat jij van plan bent. Doctoreren. Daar zijn allerlei redenen voor (zoals de interessante "studie" voortzetten + zekerheid van wat verdienen tijdens het doctoreren), maar de nummer 1 reden is dat ze anders toch niet aan een baan komen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:01 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nou, ik ben zelf ook van zins om uiteindelijk een onderzoeksplaats te bemachtigen ergens op een Universiteit, maar ik maak me niet zo druk als jij. Aan de andere kant ben ik het met Plasterk eens dat het tot ver in je dertigste niet makkelijk zal blijken om ergens zon plaats te bemachtigen.
Een van de dingen die ik probeer te doen is mijn scriptie te laten begeleiden door iemand die gelieerd is aan de groep waar ik uiteindelijk graag aan de slag zou willen, in de hoop dat ik ze onder de indruk kan krijgen. Ik ben in ieder geval al gevraagd om binnenkort een keer talk te geven over mijn scriptie, en krijg dan waarschijnlijk ook de kans om hierover te publiceren. Dat zijn allemaal dingen waarmee je je kunt onderscheiden in de strijd om een plaatsje voor een PhD.
In de tussentijd moet er ook nog brood op de plank komen natuurlijk, dus naast het werken aan mijn scriptie en het afstuderen heb ik daarnaast ook een fulltime baan. Ik heb het geluk dat het met een studie theoretische informatica vrij makkelijk is om werk te vinden dat dichtbij mijn studie ligt, en tegelijkertijd kan ik hiermee een hoop praktische ervaring opdoen.
Om een lang verhaal kort te maken: ja, het is waarschijnlijk zwaar, dus je moet je onderscheiden van je concurrenten. Maar dat is mi iets dat je zelf in de hand hebt, dus daar zou ik me niet al te druk over maken.
Nu geldt het voor de ene studie wat minder dan de andere, maar voor biologische/natuurkundige/scheikundige studies is dit zeker wel het geval, or so I read.
Zoals ik al aangaf ben ik op dit moment fulltime werkzaam naast mijn studie. Nu klopt het ook wel dat ik het geluk heb een studie te doen waarin het vrij makkelijk is om aan werk te komen binnen dat gebied, maar de baan die ik nu heb, heb ik toch echt voornamelijk te danken aan kennis die ik heb opgedaan in mijn eigen tijd, en niet aan mijn studie.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:08 schreef LordSjonnie het volgende:
[..]
Kheb gelezen dat de meesten onder de beta-afgestudeerden dezelfde weg begaan als dat jij van plan bent. Doctoreren. Daar zijn allerlei redenen voor (zoals de interessante "studie" voortzetten + zekerheid van wat verdienen tijdens het doctoreren), maar de nummer 1 reden is dat ze anders toch niet aan een baan komen.
Nu geldt het voor de ene studie wat minder dan de andere, maar voor biologische/natuurkundige/scheikundige studies is dit zeker wel het geval, or so I read.
Als je echt gepassioneerd bent over een bepaald onderzoeksgebied, dan ga je je toch niet uit het veld laten slaan door wat ongunstige kansen zeker? (En als je dat niet bent, dan moet je je eens afvragen of je wel de juiste studie doet)
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Dan zit je dus in een mondiale arbeidsmarkt. Wat dan vooral belangrijk is om prioriteiten te stellen, want als PHD'er zul je minder tijd hebben voor het huisje-boompje-beestje leven. Mss handig om dan eens een planning te maken in jaren, van hoe je wilt dat je leven eruit ziet.quote:
Ik ga er nu even vanuit dat je 20 bent, als je dan nominaal alles doet dan ben je 23 als je met je bachelor klaar bent, dan volgt een 2-jarige onderzoek-Master en ben je 25.
Dan moet je een 4-jarig(nominaal, haalt een groot deel niet) PHD-traject volgen en ben je 29. Dan zul je waarschijnlijk de eerste 7-10 jaar geen vaste baan vinden, maar telkens als assistent aan het werk kunnen. Dus dan zul je niet snel aan een gezin kunnen beginnen.
Als je trouwens googled "work as a researcher" "work PHD" en verder in die trant dan vind je er vrij veel over.
Maar je hebt wel een streepje voor als Nederlandse PHD'er want nederlandse PHD-trajecten zijn allemaal goed opgezet, en meestal mag je je onderzoeksthesis pas presenteren als die van goede kwaliteit is. Dit is namelijk je startpunt in de wetenschappelijke wereld.
Je kunt Haushofer mss vragen stellen, hij is momenteel aan het promoveren.
[ Bericht 1% gewijzigd door ikke043 op 16-03-2010 14:22:28 ]
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar de inhoud van het PhD traject zelf, kun je daar misschien iets meer over vertellen? Oh, en ik denk dat het woord wat jij zoekt thesis of dissertatie is?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:13 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Dan zit je dus in een mondiale arbeidsmarkt. Wat dan vooral belangrijk is om prioriteiten te stellen, want als PHD'er zul je minder tijd hebben voor het huisje-boompje-beestje leven. Mss handig om dan eens een planning te maken in jaren, van hoe je wilt dat je leven eruit ziet.
Ik ga er nu even vanuit dat je 20 bent, als je dan nominaal alles doet dan ben je 23 als je met je bachelor klaar bent, dan volgt een 2-jarige onderzoek-Master en ben je 25.
Dan moet je een 4-jarig(nominaal, haalt een groot deel niet) PHD-traject volgen en ben je 29. Dan zul je waarschijnlijk de eerste 7-10 jaar geen vaste baan vinden, maar telkens als assistent aan het werk kunnen. Dus dan zul je niet snel aan een gezin kunnen beginnen.
Als je trouwens googled "work as a researcher" "work PHD" en verder in die trant dan vind je er vrij veel over.
Maar je hebt wel een streepje voor als Nederlandse PHD'er want nederlandse PHD-trajecten zijn allemaal goed opgezet, en meestal mag je je ......(de naam ff kwijt, een soort scriptie) pas presenteren als die van goede kwaliteit is. Dit is namelijk je startpunt in de wetenschappelijke wereld.
Je kunt Haushofer mss vragen stellen, hij is momenteel aan het promoveren.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Wat voorn kennis doe je dan op in je eigen tijd? En hoe vergaar je die kennis? (ben gewoon nieuwsgierig)quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:11 schreef Seneca het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf ben ik op dit moment fulltime werkzaam naast mijn studie. Nu klopt het ook wel dat ik het geluk heb een studie te doen waarin het vrij makkelijk is om aan werk te komen binnen dat gebied, maar de baan die ik nu heb, heb ik toch echt voornamelijk te danken aan kennis die ik heb opgedaan in mijn eigen tijd, en niet aan mijn studie.
Als je echt gepassioneerd bent over een bepaald onderzoeksgebied, dan ga je je toch niet uit het veld laten slaan door wat ongunstige kansen zeker? (En als je dat niet bent, dan moet je je eens afvragen of je wel de juiste studie doet)
En nee, kga me zeker voor 100% inzetten, maar na het lezen van een aantal van die deprimerende artikelen (en nog eens het feit dat ik nergens artikelen kan vinden die dit tegenspreken) dan kun je me toch niet kwalijk nemen dat ik allerlei vragen stel.
Ik ben op zoek naar andere geluiden omtrent dit onderwerp, als die er uberhaupt zijn.
Ik promoveer bij lange na niet, en het is al een tijdje geleden dat ik dat heb uitgezocht. Dus dan zul je bij iemand anders moeten zijnquote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:15 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar de inhoud van het PhD traject zelf, kun je daar misschien iets meer over vertellen? Oh, en ik denk dat het woord wat jij zoekt thesis of dissertatie is?
En onderzoeksthesis is het woord dat ik zocht.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ik ben al 25,quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:13 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Dan zit je dus in een mondiale arbeidsmarkt. Wat dan vooral belangrijk is om prioriteiten te stellen, want als PHD'er zul je minder tijd hebben voor het huisje-boompje-beestje leven. Mss handig om dan eens een planning te maken in jaren, van hoe je wilt dat je leven eruit ziet.
Ik ga er nu even vanuit dat je 20 bent, als je dan nominaal alles doet dan ben je 23 als je met je bachelor klaar bent, dan volgt een 2-jarige onderzoek-Master en ben je 25.
Dan moet je een 4-jarig(nominaal, haalt een groot deel niet) PHD-traject volgen en ben je 29. Dan zul je waarschijnlijk de eerste 7-10 jaar geen vaste baan vinden, maar telkens als assistent aan het werk kunnen. Dus dan zul je niet snel aan een gezin kunnen beginnen.
Als je trouwens googled "work as a researcher" "work PHD" en verder in die trant dan vind je er vrij veel over.
Maar je hebt wel een streepje voor als Nederlandse PHD'er want nederlandse PHD-trajecten zijn allemaal goed opgezet, en meestal mag je je ......(de naam ff kwijt, een soort scriptie) pas presenteren als die van goede kwaliteit is. Dit is namelijk je startpunt in de wetenschappelijke wereld.
Je kunt Haushofer mss vragen stellen, hij is momenteel aan het promoveren.
kan ik nog steeds mee in je verhaal?
Nou, om het simpel te houden: voor mijn scriptie ben ik bezig met het bouwen van een interpreter voor een zogenaamde functionele programmeertaal (zie Wikipedia voor meer info daarover). De interpreter zelf is al af, en is op zichzelf al ruim voldoende voor een scriptie, maar omdat er een kans bestaat dat ik deze mag gaan presenteren ben ik nu dus bezig dat ding te optimaliseren zodat hij zich een beetje kan meten met bestaande interpreters. Daarvoor heb ik een aantal papers gedownload over strictness analyse (dat is een optimalisatie techniek die gebruikt wordt in een bepaalde compilers).quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:18 schreef LordSjonnie het volgende:
[..]
Wat voorn kennis doe je dan op in je eigen tijd? En hoe vergaar je die kennis? (ben gewoon nieuwsgierig)
En nee, kga me zeker voor 100% inzetten, maar na het lezen van een aantal van die deprimerende artikelen (en nog eens het feit dat ik nergens artikelen kan vinden die dit tegenspreken) dan kun je me toch niet kwalijk nemen dat ik allerlei vragen stel.
Ik ben op zoek naar andere geluiden omtrent dit onderwerp, als die er uberhaupt zijn.
Echter, die papers leunen allemaal zwaar op ideeen uit domein theorie, wat geen onderdeel is van mijn studie. Daarom heb ik nu het boek "Continuous Lattices and Domains" besteld en ben dit gaan bestuderen in de hoop zo die papers te kunnen begrijpen.
A propos, ik ben zelf ook 25, dus ik zou me niet te druk maken als ik jou was
Voor mij is het halen van die PhD geen doel op zich, maar meer een middel om me te kunnen verdiepen in een onderzoeksgebied wat mij interesseert. Het interesseert me daarbij geen drol of ik op mijn 30e pas klaar ben of op mijn 35e.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Waarom nietquote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:22 schreef LordSjonnie het volgende:
[..]
Ik ben al 25,
Als het jou interesseert dan kom je er wel. Maar misschien kun je een verkort traject ergens doen. Ik zou het in ieder geval eens gaan navragen. Ook of je met zelfstudie nog meer vrijstelling kunt krijgen. Dan zou je wat je al weet, en wat je tot aan de start van je nieuwe studie leert, gebruiken om weer eerder af te studeren.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
De Nederlandse arbeidsmarkt is natuurlijk een groot HBO-bolwerk. Je kan als beta altijd wel een baan vinden, maar je zult moeten accepteren dat als je in Nederland wilt blijven, je zeer waarschijnlijk onder je niveau moet gaan werken. Maar goed, of je nu wel of geen betastudie doet, dat denkniveau heb je nu eenmaal, dus het niet doen van een betastudie is geen optie om je kansen op de arbeidsmarkt te verbeteren. Als je een baan op academisch niveau wilt vinden, of dat nu binnen de universitaire wereld of in het bedrijfsleven is, zul je vrijwel zeker Nederland moeten verlaten.
En waarom dat dan?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:30 schreef thabit het volgende:
De Nederlandse arbeidsmarkt is natuurlijk een groot HBO-bolwerk. Je kan als beta altijd wel een baan vinden, maar je zult moeten accepteren dat als je in Nederland wilt blijven, je zeer waarschijnlijk onder je niveau moet gaan werken. Maar goed, of je nu wel of geen betastudie doet, dat denkniveau heb je nu eenmaal, dus het niet doen van een betastudie is geen optie om je kansen op de arbeidsmarkt te verbeteren. Als je een baan op academisch niveau wilt vinden, of dat nu binnen de universitaire wereld of in het bedrijfsleven is, zul je vrijwel zeker Nederland moeten verlaten.
Denk je dat in het buitenland het merendeel niet ook uit "lager" hoog-opgeleiden bestaat?
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Uiteraard, maar het buitenland is wat groter dan Nederland, dus er is wat meer te vinden. Nederland is toch voornamelijk een handelsland, er wordt niet veel aan R&D gedaan. Zelfs Philips heeft veel R&D in het buitenland zitten.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:33 schreef ikke043 het volgende:
[..]
En waarom dat dan?
Denk je dat in het buitenland het merendeel niet ook uit "lager" hoog-opgeleiden bestaat?
Waarom zou ik daarna ineens wel een vaste baan kunnen vinden? Een of ander gouden regel dat je eerst 7-10 jaar werkervaring moet opdoen als assistent voordat je een vaste baan kunt krijgen? (toch niet echt veel gevraagd na 5 jaar studeren en 4 jaar doctoreren)quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:13 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Dan zul je waarschijnlijk de eerste 7-10 jaar geen vaste baan vinden, maar telkens als assistent aan het werk kunnen. Dus dan zul je niet snel aan een gezin kunnen beginnen.
Dat heb ik gelezen op sites van PHD'ers zelf. En veel mensen haken gewoon af op een bepaald moment. Daarna zien je kansen er opeens veel beter uit.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:49 schreef LordSjonnie het volgende:
[..]
Waarom zou ik daarna ineens wel een vaste baan kunnen vinden? Een of ander gouden regel dat je eerst 7-10 jaar werkervaring moet opdoen als assistent voordat je een vaste baan kunt krijgen? (toch niet echt veel gevraagd na 5 jaar studeren en 4 jaar doctoreren)
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Waarom zijn je kansen daarna ineens beter? Dat was eigenlijk mijn vraag.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:52 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Dat heb ik gelezen op sites van PHD'ers zelf. En veel mensen haken gewoon af op een bepaald moment. Daarna zien je kansen er opeens veel beter uit.
En mag ik de links van die PhD'ers?
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om een vaste baan te hebben.
Je staat op. Je gaat naar je werk om 9 uur. Daar moet je 8 uur lang wat suffe kutklusjes doen. Daarna ga je weer naar huus. 's Avonds ben je moe van het vroege opstaan en het suffe kutwerk. Daarna ga je naar bed. Dag in, dag uit. Veertig jaar lang.
Je staat op. Je gaat naar je werk om 9 uur. Daar moet je 8 uur lang wat suffe kutklusjes doen. Daarna ga je weer naar huus. 's Avonds ben je moe van het vroege opstaan en het suffe kutwerk. Daarna ga je naar bed. Dag in, dag uit. Veertig jaar lang.
Een paar posts hierboven heb ik gezegd waar je op kan googelen, zo kom ik op die sites.Het is al een tijdje geleden dat ik het zelf heb gedaan - ook naar aanleiding van dat artikel trouwens - en ik heb geen bookmarks gemaakt. Althans niet op deze computer.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:55 schreef LordSjonnie het volgende:
[..]
Waarom zijn je kansen daarna ineens beter? Dat was eigenlijk mijn vraag.
En mag ik de links van die PhD'ers?
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Dat hoeft natuurlijk niet, en een onderzoeks-gerelateerde baan kan voor jou de manier zijn om aan deze sleur (gedeeltelijk) te ontsnappen. Maar je kan ook na een aantal jaar van baan veranderen, een eigen bedrijf beginnen, of zoals veel mensen een hobby/bezigheid zoeken.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 15:01 schreef thabit het volgende:
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om een vaste baan te hebben.
Je staat op. Je gaat naar je werk om 9 uur. Daar moet je 8 uur lang wat suffe kutklusjes doen. Daarna ga je weer naar huus. 's Avonds ben je moe van het vroege opstaan en het suffe kutwerk. Daarna ga je naar bed. Dag in, dag uit. Veertig jaar lang.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Even een tvp, gezien het feit ik volgend jaar wil starten met technische informatica aan een Tu . Overigens heb ik tot op bepaalde hoogte mijn twijfels bij de bron 'Beter onderwijs' .
Overigens heb ik tot op bepaalde hoogte mijn twijfels bij de bron 'Beter onderwijs' .
Wat is tvp? Een soort "bump"?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 17:25 schreef muiterij het volgende:
Even een tvp, gezien het feit ik volgend jaar wil starten met technische informatica aan een Tu .
En tja, je hoeft zijn volledige "rant" niet voor lief te nemen, maar over 1 ding heeft hij wel gelijk; er is totaal geen tekort aan beta afgestudeerden, juist het omgekeerde is waar.
Ik snap niet hoe allerlei instanties hier mee wegkomen, ze roepen dit al sinds het jaar 2000. Terwijl het tekort er nooit geweest is.
Wanneer mensen spreken over een tekort, betekent dat men vindt dat salarissen in die sector omlaag moeten.
Ze sturen persberichten de wereld in om bijvoorbeeld te zeggen dat er een tekort is. Gevolg teveel aanbod op arbeidsmarkt en salarissen dalen.
Buig niet voor de manipulatie van deze mensen. Ga niet een studie doen vanwege "goede" slechte baanperspectieven en denk na.
They r watching u!
Ze sturen persberichten de wereld in om bijvoorbeeld te zeggen dat er een tekort is. Gevolg teveel aanbod op arbeidsmarkt en salarissen dalen.
Buig niet voor de manipulatie van deze mensen. Ga niet een studie doen vanwege "goede" slechte baanperspectieven en denk na.
They r watching u!
"worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd" helaas zijn al sinds dat we begonnen zijn met het tellen van de jaartallen alleen maar alfa's aan de macht geweest en geen beta's. En zoals gezegd onderschatten veel bedrijven beta's. Gelukkig doen grote bedrijven dat als Philips en Asml niet door oude beta's die hun beste tijd hebben gehad zeg maar door te laten stromen in manager functies. Ook zei iemand in dit topic dat beta's over het algemeen met plezier hun vak uitoefenen en het hun daardoor hun ook niet zo boeit hoeveel ze verdienen, uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik me hierin kan terug vinden.
In WGR loopt een topic trouwens over promoveren; Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan
In WGR loopt een topic trouwens over promoveren; Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan
Tvp = Terugvindpostquote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:13 schreef LordSjonnie het volgende:
[..]
Wat is tvp? Een soort "bump"?
En tja, je hoeft zijn volledige "rant" niet voor lief te nemen, maar over 1 ding heeft hij wel gelijk; er is totaal geen tekort aan beta afgestudeerden, juist het omgekeerde is waar.
Ik snap niet hoe allerlei instanties hier mee wegkomen, ze roepen dit al sinds het jaar 2000. Terwijl het tekort er nooit geweest is.
Sowieso is een tekort relatief, sowieso verschilt het nogal welke technische studie je doet. Zo zijn bijvoorbeeld er bij bouwkunde veel meer afgestudeerden dan bij elektrotechniek. Ten tweede moet je ook kijken in hoeverre mensen met een bètastudies, ook daadwerkelijk in de R&d aan de slag gaan. Veel technici werken in adviserende sector. Daarnaast ken ik ook veel mensen die een studie op de TU hebben gedaan en tegenwoordig in de hogere management functies zitten, waarom? Veel technici zoals Natuurkundigen en Wiskundigen kunnen goed problemen doorzien. Overigens werkt mijn vader bij een technisch bedrijf, veel management wordt ontslagen terwijl ze nog zoeken naar technici.
Ik heb overigens ook het gevoel dat het tekort aan bètastudenten wordt overdreven, maar uiteindelijk denk ik dat de werkelijkheid ergens in het midden zal zitten. Maar als je daadwerkelijk interesse hebt in je vakgebied en goed gemotiveerd bent kom je er wel.
Laat dit topic btw niet ontsporen in een alfabashtopic
De reden dat er een "tekort" is, is omdat de commerciële sector goedkopr arbeidskrachten wil. En aan de andere kant de overheid meer R&D wil.
Aan beide wensen (althans dat denken ze) kan worden voldaan als er meer mensen afstuderen. Het gevolg is echter dat de echte talenten iets anders gaan doen. Ze volgen de opleiding misschien wel maar vertrekken dan richting het management. En daardoor gaat net een groot deel van het gezochte R&D talent verloren, daar tegen over staat dan weer een grote groep werklozen die je er wel voor terug krijgt.
In principe zorgt de staat er zo voor dat er een scheve verhouding ontstaat op de arbeidsmarkt. Zoals nu al duidelijk te zien is in de VS (zij zijn hier eerder mee aan de slag gegaan). Daar studeren nu 3 keer zoveel natuurkundigen af, dan dat er banen vrij komen.
Aan beide wensen (althans dat denken ze) kan worden voldaan als er meer mensen afstuderen. Het gevolg is echter dat de echte talenten iets anders gaan doen. Ze volgen de opleiding misschien wel maar vertrekken dan richting het management. En daardoor gaat net een groot deel van het gezochte R&D talent verloren, daar tegen over staat dan weer een grote groep werklozen die je er wel voor terug krijgt.
In principe zorgt de staat er zo voor dat er een scheve verhouding ontstaat op de arbeidsmarkt. Zoals nu al duidelijk te zien is in de VS (zij zijn hier eerder mee aan de slag gegaan). Daar studeren nu 3 keer zoveel natuurkundigen af, dan dat er banen vrij komen.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Dat is voor mij ook waar, al heb ik het geluk dat ik erg ruim betaald wordt voor het werk wat ik doequote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:49 schreef ReWout het volgende:
"worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd" helaas zijn al sinds dat we begonnen zijn met het tellen van de jaartallen alleen maar alfa's aan de macht geweest en geen beta's. En zoals gezegd onderschatten veel bedrijven beta's. Gelukkig doen grote bedrijven dat als Philips en Asml niet door oude beta's die hun beste tijd hebben gehad zeg maar door te laten stromen in manager functies. Ook zei iemand in dit topic dat beta's over het algemeen met plezier hun vak uitoefenen en het hun daardoor hun ook niet zo boeit hoeveel ze verdienen, uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik me hierin kan terug vinden.
In WGR loopt een topic trouwens over promoveren; Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan
Maar ik zou absoluut liever minder verdienen en hetzelfde werk houden dan meer verdienen in werk wat minder boeiend is.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Daar snijden ze zichzelf mee in de vingers, want met dat grotere aanbod neemt ook de kwaliteit van de geleverde studenten af. Dit soort bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten krijgen daar dus tweederangs werknemers voor terug, die op papier heel wat kunnen, maar in de praktijk toch tegen blijken te vallen. Daar kun je nog een hele tijd mee wegkomen, maar vroeg of laat breekt dat je als bedrijf toch een keer op.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
Wanneer mensen spreken over een tekort, betekent dat men vindt dat salarissen in die sector omlaag moeten.
Ze sturen persberichten de wereld in om bijvoorbeeld te zeggen dat er een tekort is. Gevolg teveel aanbod op arbeidsmarkt en salarissen dalen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Hoewel dat artikel wel degelijk een paar terechte punten heeft (tekort wordt inderdaad overdreven) vind ik het toch een beetje een onzin artikel. Dat die kneuzen daar in Nijmegen werkloos zijn zegt meer iets over hun (of de banenmarkt) aldaar dan over beta's. Een beetje beta komt makkelijk aan het werk, zelfs in tijden van crisis, misschien niet naadloos aansluitend waarvoor hij opgeleid is maar je hebt wel gewoon een baan.
Het is meer een aanklacht tegen werken in R&D dan dat de algehele banenverwachting voor beta's er van langs krijgt. Dat kan ook niet, die baanverwachting is namelijk ook gewoon goed.
Het is meer een aanklacht tegen werken in R&D dan dat de algehele banenverwachting voor beta's er van langs krijgt. Dat kan ook niet, die baanverwachting is namelijk ook gewoon goed.
Met nagenoeg elke beta studie van een klassieke uni kan dat. Voorbeelden te over. Uiteraard kan je ook biomedische wetenschappen gaan doen.quote:ik vind de studie en de banen wel interessant vind maar ik zou liever de rest van mijn leven als een onderzoeker willen werken in de medische wereld.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
voor goede beta's zijn mogelijkheden genoeg, ook tijdens je studie al
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Het zal er zeker aan liggen welke studie je doet, ik zal eens een situatie schetsen voor mijn opleiding, "civiele techniek".
Een groot aantal van onze docenten zijn via aan ander bedrijf in dienst van onze school.
Op oefententamens, presentaties en sheets vind je overal het bedrijfslogo terug, Bam, Strukton, etc.
Ze komen er ook open voor uit, en in de meeste colleges valt de naam ook wel 1 a 2 keer.
Dan zijn er een aantal docenten die maar iedereen proberen de duale kant op te krijgen, vooral in het belang van hun eigen bedrijf, no kidding.
Tot zover laat de leiding de boel toe.
Echter kwamen er pas mensen langs van een bepaald bedrijf en die begonnen in de faculteit specifiek naar civielers te zoeken. probeerde ze om te praten, flyers mee te geven, kaartspellen, sleutelhangers en weet ik wat allemaal uit te delen. Deze zijn ook netjes door de beveiliging weggestuurd.
Nu wilt dit natuurlijk nog niks zeggen voor andere beta en vooral natuurkundige vakken, maar het is wel een mooi voorbeeld. En 99% heeft direct na afstuderen binnen een maand werk aldus de statistieken die ik ergens een keer ineen presentatie heb zien staan. En het mooie is dat we helemaal geen last van die crisis lijken te hebben.
Maar bovenal heb ik deze richting gekozen omdat ik het machtig mooi en leuk vind, niet vanwege of het geld of toekomstperspectief. Als aannemer verdien je sowieso veel beter dan loonslaaf, en dit vakgebied leent zich daar uitstekend voor. Aldus een blije ik.
Een groot aantal van onze docenten zijn via aan ander bedrijf in dienst van onze school.
Op oefententamens, presentaties en sheets vind je overal het bedrijfslogo terug, Bam, Strukton, etc.
Ze komen er ook open voor uit, en in de meeste colleges valt de naam ook wel 1 a 2 keer.
Dan zijn er een aantal docenten die maar iedereen proberen de duale kant op te krijgen, vooral in het belang van hun eigen bedrijf, no kidding.
Tot zover laat de leiding de boel toe.
Echter kwamen er pas mensen langs van een bepaald bedrijf en die begonnen in de faculteit specifiek naar civielers te zoeken. probeerde ze om te praten, flyers mee te geven, kaartspellen, sleutelhangers en weet ik wat allemaal uit te delen. Deze zijn ook netjes door de beveiliging weggestuurd.
Nu wilt dit natuurlijk nog niks zeggen voor andere beta en vooral natuurkundige vakken, maar het is wel een mooi voorbeeld. En 99% heeft direct na afstuderen binnen een maand werk aldus de statistieken die ik ergens een keer ineen presentatie heb zien staan. En het mooie is dat we helemaal geen last van die crisis lijken te hebben.
Maar bovenal heb ik deze richting gekozen omdat ik het machtig mooi en leuk vind, niet vanwege of het geld of toekomstperspectief. Als aannemer verdien je sowieso veel beter dan loonslaaf, en dit vakgebied leent zich daar uitstekend voor. Aldus een blije ik.
Farmacie stond onderaan, nu voel ik met toch weer iets gerustgesteld met volgend jaar biofarmaceutische wetenschap.
Beneath the gold, bitter steel
Dat zijn 2 verschillende studies die zich voor zover ik weet ook op andere banen richten ...quote:Op zaterdag 20 maart 2010 00:41 schreef Fingon het volgende:
Farmacie stond onderaan, nu voel ik met toch weer iets gerustgesteld met volgend jaar biofarmaceutische wetenschap.
Op maandag 4 juli 2011 21:37 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
*O* Go Chico, go Chico, itchaburpday, go Chico 8-)
*O* Go Chico, go Chico, itchaburpday, go Chico 8-)
Ik las laatst in de Intermediair dat eigenlijk iedere TU technicus binnen 3 maanden een baan kan vinden, mits hij/zij niet te kieskeurig is wat locatie betreft (wel in Nederland). Dus om nou te zeggen dat het zo erg is?
Volgens mij had wel overlap, het lijkt ook op biomedisch en dat staat ook wel laag, maargoed het duurt nog zeker 5 jaar voordat ik m'n master gehaald kan hebben dus tegen die tijd is het ook wel weer enigzins veranderd denk ik zo.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 00:54 schreef Chicolate het volgende:
[..]
Dat zijn 2 verschillende studies die zich voor zover ik weet ook op andere banen richten ...
Beneath the gold, bitter steel
Ja klopt. Maar niet iedereen daarvan(zelfs een groot deel) krijgt geen baan waarvoor die is opgeleid. En veel mensen die na het afstuderen direct een baan vinden met goede arbeidsvoorwaarden hebben op latere leeftijd geen baan meer. Dat lijkt een chronisch probleem bij het ingenieurs-beroep.quote:Op zaterdag 20 maart 2010 11:06 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik las laatst in de Intermediair dat eigenlijk iedere TU technicus binnen 3 maanden een baan kan vinden, mits hij/zij niet te kieskeurig is wat locatie betreft (wel in Nederland). Dus om nou te zeggen dat het zo erg is?
Nog wat leesvoer :
bron
bron
bron
bron
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
|
|
