Depressieve beta-student:"Het Beta tekort, een fabeltje?"

Even een tvp, gezien het feit ik volgend jaar wil starten met technische informatica aan een Tu . Overigens heb ik tot op bepaalde hoogte mijn twijfels bij de bron 'Beter onderwijs' .

Wanneer mensen spreken over een tekort, betekent dat men vindt dat salarissen in die sector omlaag moeten.

Ze sturen persberichten de wereld in om bijvoorbeeld te zeggen dat er een tekort is. Gevolg teveel aanbod op arbeidsmarkt en salarissen dalen.

Buig niet voor de manipulatie van deze mensen. Ga niet een studie doen vanwege "goede" slechte baanperspectieven en denk na.

They r watching u!

"worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd" helaas zijn al sinds dat we begonnen zijn met het tellen van de jaartallen alleen maar alfa's aan de macht geweest en geen beta's. En zoals gezegd onderschatten veel bedrijven beta's. Gelukkig doen grote bedrijven dat als Philips en Asml niet door oude beta's die hun beste tijd hebben gehad zeg maar door te laten stromen in manager functies. Ook zei iemand in dit topic dat beta's over het algemeen met plezier hun vak uitoefenen en het hun daardoor hun ook niet zo boeit hoeveel ze verdienen, uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik me hierin kan terug vinden.

In WGR loopt een topic trouwens over promoveren; Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:13 schreef LordSjonnie het volgende:

[..]

Wat is tvp? Een soort "bump"?

En tja, je hoeft zijn volledige "rant" niet voor lief te nemen, maar over 1 ding heeft hij wel gelijk; er is totaal geen tekort aan beta afgestudeerden, juist het omgekeerde is waar.

Ik snap niet hoe allerlei instanties hier mee wegkomen, ze roepen dit al sinds het jaar 2000. Terwijl het tekort er nooit geweest is.

Tvp = Terugvindpost

Sowieso is een tekort relatief, sowieso verschilt het nogal welke technische studie je doet. Zo zijn bijvoorbeeld er bij bouwkunde veel meer afgestudeerden dan bij elektrotechniek. Ten tweede moet je ook kijken in hoeverre mensen met een bètastudies, ook daadwerkelijk in de R&d aan de slag gaan. Veel technici werken in adviserende sector. Daarnaast ken ik ook veel mensen die een studie op de TU hebben gedaan en tegenwoordig in de hogere management functies zitten, waarom? Veel technici zoals Natuurkundigen en Wiskundigen kunnen goed problemen doorzien. Overigens werkt mijn vader bij een technisch bedrijf, veel management wordt ontslagen terwijl ze nog zoeken naar technici.

Ik heb overigens ook het gevoel dat het tekort aan bètastudenten wordt overdreven, maar uiteindelijk denk ik dat de werkelijkheid ergens in het midden zal zitten. Maar als je daadwerkelijk interesse hebt in je vakgebied en goed gemotiveerd bent kom je er wel. Laat dit topic btw niet ontsporen in een alfabashtopic

De reden dat er een "tekort" is, is omdat de commerciële sector goedkopr arbeidskrachten wil. En aan de andere kant de overheid meer R&D wil.
Aan beide wensen (althans dat denken ze) kan worden voldaan als er meer mensen afstuderen. Het gevolg is echter dat de echte talenten iets anders gaan doen. Ze volgen de opleiding misschien wel maar vertrekken dan richting het management. En daardoor gaat net een groot deel van het gezochte R&D talent verloren, daar tegen over staat dan weer een grote groep werklozen die je er wel voor terug krijgt.

In principe zorgt de staat er zo voor dat er een scheve verhouding ontstaat op de arbeidsmarkt. Zoals nu al duidelijk te zien is in de VS (zij zijn hier eerder mee aan de slag gegaan). Daar studeren nu 3 keer zoveel natuurkundigen af, dan dat er banen vrij komen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:49 schreef ReWout het volgende:
"worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd" helaas zijn al sinds dat we begonnen zijn met het tellen van de jaartallen alleen maar alfa's aan de macht geweest en geen beta's. En zoals gezegd onderschatten veel bedrijven beta's. Gelukkig doen grote bedrijven dat als Philips en Asml niet door oude beta's die hun beste tijd hebben gehad zeg maar door te laten stromen in manager functies. Ook zei iemand in dit topic dat beta's over het algemeen met plezier hun vak uitoefenen en het hun daardoor hun ook niet zo boeit hoeveel ze verdienen, uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik me hierin kan terug vinden.

In WGR loopt een topic trouwens over promoveren; Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan

Dat is voor mij ook waar, al heb ik het geluk dat ik erg ruim betaald wordt voor het werk wat ik doe Maar ik zou absoluut liever minder verdienen en hetzelfde werk houden dan meer verdienen in werk wat minder boeiend is.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
Wanneer mensen spreken over een tekort, betekent dat men vindt dat salarissen in die sector omlaag moeten.

Ze sturen persberichten de wereld in om bijvoorbeeld te zeggen dat er een tekort is. Gevolg teveel aanbod op arbeidsmarkt en salarissen dalen.

Daar snijden ze zichzelf mee in de vingers, want met dat grotere aanbod neemt ook de kwaliteit van de geleverde studenten af. Dit soort bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten krijgen daar dus tweederangs werknemers voor terug, die op papier heel wat kunnen, maar in de praktijk toch tegen blijken te vallen. Daar kun je nog een hele tijd mee wegkomen, maar vroeg of laat breekt dat je als bedrijf toch een keer op.

Hoewel dat artikel wel degelijk een paar terechte punten heeft (tekort wordt inderdaad overdreven) vind ik het toch een beetje een onzin artikel. Dat die kneuzen daar in Nijmegen werkloos zijn zegt meer iets over hun (of de banenmarkt) aldaar dan over beta's. Een beetje beta komt makkelijk aan het werk, zelfs in tijden van crisis, misschien niet naadloos aansluitend waarvoor hij opgeleid is maar je hebt wel gewoon een baan.

Het is meer een aanklacht tegen werken in R&D dan dat de algehele banenverwachting voor beta's er van langs krijgt. Dat kan ook niet, die baanverwachting is namelijk ook gewoon goed.

quote:

ik vind de studie en de banen wel interessant vind maar ik zou liever de rest van mijn leven als een onderzoeker willen werken in de medische wereld.

Met nagenoeg elke beta studie van een klassieke uni kan dat. Voorbeelden te over. Uiteraard kan je ook biomedische wetenschappen gaan doen.

voor goede beta's zijn mogelijkheden genoeg, ook tijdens je studie al

Het zal er zeker aan liggen welke studie je doet, ik zal eens een situatie schetsen voor mijn opleiding, "civiele techniek".

Een groot aantal van onze docenten zijn via aan ander bedrijf in dienst van onze school.
Op oefententamens, presentaties en sheets vind je overal het bedrijfslogo terug, Bam, Strukton, etc.
Ze komen er ook open voor uit, en in de meeste colleges valt de naam ook wel 1 a 2 keer.

Dan zijn er een aantal docenten die maar iedereen proberen de duale kant op te krijgen, vooral in het belang van hun eigen bedrijf, no kidding.

Tot zover laat de leiding de boel toe.

Echter kwamen er pas mensen langs van een bepaald bedrijf en die begonnen in de faculteit specifiek naar civielers te zoeken. probeerde ze om te praten, flyers mee te geven, kaartspellen, sleutelhangers en weet ik wat allemaal uit te delen. Deze zijn ook netjes door de beveiliging weggestuurd.

Nu wilt dit natuurlijk nog niks zeggen voor andere beta en vooral natuurkundige vakken, maar het is wel een mooi voorbeeld. En 99% heeft direct na afstuderen binnen een maand werk aldus de statistieken die ik ergens een keer ineen presentatie heb zien staan. En het mooie is dat we helemaal geen last van die crisis lijken te hebben.

Maar bovenal heb ik deze richting gekozen omdat ik het machtig mooi en leuk vind, niet vanwege of het geld of toekomstperspectief. Als aannemer verdien je sowieso veel beter dan loonslaaf, en dit vakgebied leent zich daar uitstekend voor. Aldus een blije ik.

de medische studies vormden een uitzondering, meende ik ergens gelezen te hebben

oh en kop op: ik studeer psychologie

Farmacie stond onderaan, nu voel ik met toch weer iets gerustgesteld met volgend jaar biofarmaceutische wetenschap.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 00:41 schreef Fingon het volgende:
Farmacie stond onderaan, nu voel ik met toch weer iets gerustgesteld met volgend jaar biofarmaceutische wetenschap.

Dat zijn 2 verschillende studies die zich voor zover ik weet ook op andere banen richten ...

Ik las laatst in de Intermediair dat eigenlijk iedere TU technicus binnen 3 maanden een baan kan vinden, mits hij/zij niet te kieskeurig is wat locatie betreft (wel in Nederland). Dus om nou te zeggen dat het zo erg is?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 00:54 schreef Chicolate het volgende:

[..]

Dat zijn 2 verschillende studies die zich voor zover ik weet ook op andere banen richten ...

Volgens mij had wel overlap, het lijkt ook op biomedisch en dat staat ook wel laag, maargoed het duurt nog zeker 5 jaar voordat ik m'n master gehaald kan hebben dus tegen die tijd is het ook wel weer enigzins veranderd denk ik zo.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 11:06 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik las laatst in de Intermediair dat eigenlijk iedere TU technicus binnen 3 maanden een baan kan vinden, mits hij/zij niet te kieskeurig is wat locatie betreft (wel in Nederland). Dus om nou te zeggen dat het zo erg is?

Ja klopt. Maar niet iedereen daarvan(zelfs een groot deel) krijgt geen baan waarvoor die is opgeleid. En veel mensen die na het afstuderen direct een baan vinden met goede arbeidsvoorwaarden hebben op latere leeftijd geen baan meer. Dat lijkt een chronisch probleem bij het ingenieurs-beroep.

Nog wat leesvoer :
bron
bron
bron
bron

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 15:12 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Ja klopt. Maar niet iedereen daarvan(zelfs een groot deel) krijgt geen baan waarvoor die is opgeleid. En veel mensen die na het afstuderen direct een baan vinden met goede arbeidsvoorwaarden hebben op latere leeftijd geen baan meer. Dat lijkt een chronisch probleem bij het ingenieurs-beroep.

Nog wat leesvoer :
bron
bron
bron
bron

Ik ben niet echt overtuigd, de eerste twee bronnen gaan over Vlaanderen, de derde en vierde over electrical engineers in de VS (ook heel specifiek dus). Alle mensen van mijn HTS opleiding waarmee ik af en toe contact heb, hebben een baan op niveau en in de technische sector. Over het algemeen zijn afgestudeerden van TU studies nog veel populairder, dus ik geloof niet dat die veel problemen zullen ondervinden om een baan te krijgen. Bovendien, mocht er geen werk zijn in de technische sector, kun je met een beetje TU opleiding ook zo in een andere sector aan de slag.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 15:22 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ik ben niet echt overtuigd, de eerste twee bronnen gaan over Vlaanderen, de derde en vierde over electrical engineers in de VS (ook heel specifiek dus). Alle mensen van mijn HTS opleiding waarmee ik af en toe contact heb, hebben een baan op niveau en in de technische sector. Over het algemeen zijn afgestudeerden van TU studies nog veel populairder, dus ik geloof niet dat die veel problemen zullen ondervinden om een baan te krijgen. Bovendien, mocht er geen werk zijn in de technische sector, kun je met een beetje TU opleiding ook zo in een andere sector aan de slag.

Die waren meer om te laten zien dat het niet alleen in Nederland is. Ik las net ergens een opmerking van "dan ga je toch naar het buitenland". Ik was het topic opnieuw aan het doorlezen

Ik ben het trouwens eens met naar een andere sector gaan, ik zou het zelf vreemd vinden als je 45 jaar in dezelfde sector een soortgelijke baan blijft uitoefenen.

Ik denk dat er ook wel onderscheid gemaakt moet worden tussen betastudenten. Als je kijkt hoe de verdeling is van de studenten op de creatieve gebieden dan kun je niet ontkennen dat dat aandeel significant groot is. Het is echter onmogelijk om alle creatieve betastudenten van een baan te voorzien omdat er simpelweg niet zo veel vraag is naar die expertise.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 17:15 schreef Mendeljev het volgende:
Ik denk dat er ook wel onderscheid gemaakt moet worden tussen betastudenten. Als je kijkt hoe de verdeling is van de studenten op de creatieve gebieden dan kun je niet ontkennen dat dat aandeel significant groot is. Het is echter onmogelijk om alle creatieve betastudenten van een baan te voorzien omdat er simpelweg niet zo veel vraag is naar die expertise.

Industrieel ontwerpen ofzo bedoel je?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 00:41 schreef Fingon het volgende:
Farmacie stond onderaan, nu voel ik met toch weer iets gerustgesteld met volgend jaar biofarmaceutische wetenschap.

Onderaan?
Geldt dat ook voor Farmaceutische Wetenschappen ?

quote:

"Als er echt veel te weinig bèta’s zijn, dan verwacht je een lage werkloosheid, talloze vacatures, hoge salarissen en leasebakken als lokkertje, en bérgen overwerk. In de praktijk blijken bèta’s echter op al deze punten beneden het gemiddelde voor de hoger opgeleide beroepsbevolking te scoren".
"Een bèta in een R&D-functie verdient minder dan het gemiddelde van de rest van de beroepsbevolking"

Het CPB gaat hier wel erg kort door de bocht. De bèta's in een R&D-functie die ik ken vinden hun werk fantastisch. Veel jongens die voor de lol op hun twaalfde alle huishoudelijke apparatuur voor de hele straat repareren gaan na hun TU of HTS bij Philips, de TU of ASML in het lab werken. Voor hun is dit een grote speeltuin. Salaris, leasebakken en bergen overwerk (op papier) interesseren hun helemaal niets.

Ergo, iemand met interesse in geld en leaseauto's kiest voor een studie economie en daarna voor klotewerk dat veel verdient.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 17:31 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Industrieel ontwerpen ofzo bedoel je?

En ook bouwkunde bijvoorbeeld. Beide opleidingen trekken veel studenten maar ik denk dat er meer vraag is naar de wat 'wiskundigere' betastudent om het maar zo te noemen.