inderdaad, de crisis maakt ons wel duidelijk hoe relatief alles is, aandelenmarkt gemiddeld 10% per jaar winst? Misschien over de laatste 40 jaar, maar zelfs niet over de laatste 25 jaar door de crisis.quote:Op zondag 14 maart 2010 14:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
is iets meer dan 6% samengesteld per jaar.
Ik vermoed als je een staatje van de depositio rentes zou maken, deze over deze periode niet zoveel anders uitkomen, obligaties idem.
Gokken dat er komende 20 jaar geen crisis meer komt is risico voller dan alles op 1 turbo zettenquote:Op zondag 14 maart 2010 15:23 schreef ujjain het volgende:
[..]
Indien je durft te gokken of het feit dat de komende 20 jaar er geen crash meer van dit formaat zal komen, dan zal 10% wel haalbaar kunnen zijn. Ik ga iig wel investeren in aandelen, maar alle pre-2000 wijsheid gaat er blind vanuit dat de aandelen markt gemiddeld flink stijgt met wat fluctuaties. We kunnen zeggen zeggen dat het nu één en al fluctuatie is en het ERG lang gaat duren voordat we weer op het toppunt zitten van toen.
Ik denk dat niet, maar..quote:Op zondag 14 maart 2010 15:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Voor iedereen die denkt dat de beurs de komenden maanden tot jaren omhoog zal gaan, wat is de zwaarst wegende achterliggende gedachte die dit ondersteunt?
Alleen die 2e stelling ben ik het niet mee eens. Het niet toelaten van crisissen zijn overheden ronduit slecht inquote:Op zondag 14 maart 2010 15:58 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik denk dat niet, maar..
- Korte termijn: als gerapporteerde 'groei' aanhoudt, zo ook het vertrouwen in de beurs
- Een beurscrash zou fatale gevolgen kunnen hebben voor zowel het financiële stelsel als de economie. Dat zullen 'ze' niet toelaten.
- De Amerikaanse en Europese overheden blijven hun tekorten laten oplopen. Dat is inflatoir en geld uit de obligatiemarkt zal in aandelen vluchten.
- FED kan rente op bankreserves verlagen en overmatige bankreserves in aandelenmarkt jagen (want aan particulieren/bedrijven lenen doen banken niet)
Even vereeuwigenquote:Op zondag 14 maart 2010 15:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Gokken dat er komende 20 jaar geen crisis meer komt is risico voller dan alles op 1 turbo zettenAls we de komende 20 jaar geen crisis meer van dit formaat krijgen spoel ik al mijn geld de wc door
Link naar artikel en videoquote:'Griekenland slechts topje ijsberg'
14 03 10 - 19:13
De crisis in Griekenland is slechts één dominosteen, waarvan er door te hoge schulden nog vele kunnen volgen. Dat zegt Marc van Heel, directeur Benelux van ’s werelds grootste obligatiebelegger Pimco, zondag in het tv-programma Buitenhof.
Voor Van Heel is de situatie in Griekenland een signaal dat er iets fundamenteel mis is in de overheidsfinanciën van een groot aantal landen. “Het probleem is veel breder, in vrijwel alle Europese landen zie je overheidstekorten snel oplopen”. De Pimco-directeur ziet “enorm problemen” om al deze schulden af te betalen. Dit geldt in het bijzonder voor ‘zorgenkinderen’ als Griekenland, Portugal, Spanje en Ierland.
Eerste dominosteen
Griekenland is de eerste dominosteen, een topje van de ijsberg, stelt Van Heel. “Hoe geloofwaardig is het voor een belegger om erop te vertrouwen dat het allemaal wel goed komt?”, vraagt hij zich af. Van Heel blijft - i.t.t. pensoenfonds ABP - voorlopig weg van Griekse T-bonds. Te riskant. Kritiek op speculerende hedgefunds vind hij overdreven. “Kernprobleem is ongezonde situatie in Griekenland”. De markt voor credit default swaps (CDS) zou bovendien relatief beperkt zijn.
De financiële crisis wordt volgens Van Heel veroorzaakt door oplopende schulden en het onvermogen van overheden daar iets aan te doen, niet door toenemende speculatie. “Als je naar de wereldhandel als geheel kijkt komt 40% van de wereldeconomie uit landen met begrotingstekorten van meer dan 10%. Over de afgelopen 30 jaar schommelde dat percentage tussen de nul en vijf procent”.
Tot nu toe is de beurs iedere keer na een crash gestegen.quote:Op zondag 14 maart 2010 15:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Voor iedereen die denkt dat de beurs de komenden maanden tot jaren omhoog zal gaan, wat is de zwaarst wegende achterliggende gedachte die dit ondersteunt?
Voor elk fundamentele reden waarom we omhoog kunnen schieten kan ik wel 5 redenen bedenken waarom we naar beneden zouden moeten.
Wat je hier zegt is in wezen dat alle intraday traders zo'n beetje uitgerookt zijnquote:Op zondag 14 maart 2010 22:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tot nu toe is de beurs iedere keer na een crash gestegen.
(resultaten uit het verleden...)
en na iedere stijging weer gecrashtquote:Op zondag 14 maart 2010 22:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tot nu toe is de beurs iedere keer na een crash gestegen.
(resultaten uit het verleden...)
eerst maar eens daar komen.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zelfs met derivaten is het slim om altijd lichtjes long te zittenIk twijfel alleen of ik mijn aandelen portefeuille moet uitbreiden als we boven de Januari highs blijven.
ja, dan krijg je in principe een negatieve aanslag.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:15 schreef AQuila360 het volgende:
Ook als je onder de grens zit in box 3?
Wat bedoel je met genieten van de rust? Moedwillig geen vermogensbelasting betalen als je marginaal buiten je box valt?quote:Op maandag 15 maart 2010 13:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dus als het een klein bedrag is zou ik overwegen om geen aangifte te doen, en nog even van de rust te genieten
quote:
Geen last van gelukkig. Met de uitgespaarde vermogensbelasting woon ik hier gratis.quote:
Zo gaat het al een tijdje nu.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Vandaag in ieder geval troosteloze saaie dag
Ik dacht al, jij hebt helemaal geen last van die belasting. ivm met de belachelijke wetgeving van de UKquote:Op maandag 15 maart 2010 13:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen last van gelukkig. Met de uitgespaarde vermogensbelasting woon ik hier gratis.
moedwillig geen teruggaaf vragen van belasting die je eigenlijk terug zou mogen vragen.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:38 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Wat bedoel je met genieten van de rust? Moedwillig geen vermogensbelasting betalen als je marginaal buiten je box valt?
Don't get me wrong. Er is niks mis met saaie markten, maar beetje volatiliteit zorgt vaak voor wat meer scherptequote:
in de regel is capital gains tax in aanvulling op belastbaarheid van inkomsten uit kapitaal, zoals rente, dividend etc.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:19 schreef Mendeljev het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax
WOAH, ik dacht dat we in Nederland hoge heffingen hadden
edit: bij nader inzien is het nog steeds hoog
Ik denk dat ze hier nog even mee wachten want ze willen op de bodem instappenquote:Op maandag 15 maart 2010 14:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als het volgende kabinet een inkomstenbron wil aanboren, lijkt me een capital gains tax nogal voor de hand te liggen. Zodat jullie turbo tijgers ook belasting betalen over jullie excessieve inkomsten
als ze een wakkere ziel op het ministerie van financien hebben, hedgen ze de belastingopbrengstquote:Op maandag 15 maart 2010 14:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk dat ze hier nog even mee wachten want ze willen op de bodem instappen
AEX=150 --> AEX=300 belasten tegen 30%, dat is aardig wat geld...
echt waor, 1,3% pullback op year high?quote:Op maandag 15 maart 2010 17:30 schreef deenigeechteTS het volgende:
dit is een goede pullback om te kopen
Dan moet men verliezen ook aftrekbaar maken, nou dat zal wat worden, voer voor belastingconsulentenquote:Op maandag 15 maart 2010 14:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Als het volgende kabinet een inkomstenbron wil aanboren, lijkt me een capital gains tax nogal voor de hand te liggen. Zodat jullie turbo tijgers ook belasting betalen over jullie excessieve inkomsten
kommaaropmetdatvoerquote:Op maandag 15 maart 2010 17:44 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Dan moet men verliezen ook aftrekbaar maken, nou dat zal wat worden, voer voor belastingconsulenten
Dividend belasting terugvragen is een kwestie van box 3 (inkomsten uit sparen en beleggen). Dat kan dus ook als je geen inkomsten hebt in box 1.quote:Op maandag 15 maart 2010 12:08 schreef AQuila360 het volgende:
Even een vraagje:
Kun je dividend belasting altijd terug vragen/krijgen of alleen als je inkomsten in box 1 hebt?
De belastingen hedgen? Ik denk dat dit niet mee zal vallen, want de hoogte van de belasting hebben we zelf in de hand, dus wie wil daar nu tegen hedgen? Ik zal vanavond eens nadenken over een mooie methode.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
als ze een wakkere ziel op het ministerie van financien hebben, hedgen ze de belastingopbrengst
Ik zeg: LXIV voor stas!
quote:Op maandag 15 maart 2010 17:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
maak me geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek!
Ik heb 2/3 van mijn geld in Shell zitten maar hier is dat geloof ik niet zo populair toch?quote:AMSTERDAM (AFN) - ,,Wat opvalt aan de presentatie van de nieuwe strategie van Shell is dat topman Peter Voser heel expliciet is in het doen van voorspellingen'', zegt analist Peter Heijen van zakenbank Theodoor Gilissen. En dat is volgens Heijen ,,heel sterk''.
,,Voser geeft concrete doelstellingen waar het bedrijf op kan worden afgerekend'', aldus de analist. Heijen rekende er al op dat het sterke doelstellingen zouden zijn. ,,Het is een goed- nieuws-show, en dat het dat zou worden, werd al verwacht''. Voser bevindt zich volgens Heijen in een ,,warm nest'' dat door voormalig topman Jeroen van der Veer is gemaakt. Van der Veer, die afgelopen zomer vertrok, ,,heeft al die nieuwe projecten opgestart'', aldus Heijen.
Volgens de analist zijn de goede vooruitzichten nog niet in de waarde van het aandeel Shell ingeprijsd. Shell is ondergewaardeerd, zegt Heijen, die een buy-advies en een koersdoel van 27 euro hanteert.
Het is een typische Bluechip. Niet volatiel. Defensief, ook in slechte tijden gaat het niet keihard onderuit en levert vrijwel altijd stabiel dividend.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:12 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik heb 2/3 van mijn geld in Shell zitten maar hier is dat geloof ik niet zo populair toch?
Waarom is dat eigenlijk? Want ze hebben ook een leuk dividend dus dan levert het sowieso toch wat op?
Shell heeft moeten lenen om zijn dividend te kunnen uitbetalen. Dat is op de lange termijn onhoudbaar.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:12 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik heb 2/3 van mijn geld in Shell zitten maar hier is dat geloof ik niet zo populair toch?
Waarom is dat eigenlijk? Want ze hebben ook een leuk dividend dus dan levert het sowieso toch wat op?
Ook als de olie prijs omhoog gaat komende jaren?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Shell heeft moeten lenen om zijn dividend te kunnen uitbetalen. Dat is op de lange termijn onhoudbaar.
Dat is een gok. Maar het hele principe is onjuist in mijn ogen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ook als de olie prijs omhoog gaat komende jaren?
Eensquote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is een gok. Maar het hele principe is onjuist in mijn ogen.
Ik verwacht wel dat RD een graantje mee kan pikken van de komende stijging in Olie. En mocht dat niet zo zijn. Olie aandelen doen het altijd beter wanneer de olie prijs omhoog gaan. Ook al hoeft het bedrijf intern nog niet eens zoveel extra aan een stijgende olie prijs te verdienen.quote:Verder kan het best wel zo zijn dat de olieprijs gaat stijgen, maar dat RD niet in staat blijkt zijn graantje hier van mee te pikken. Bijvoorbeeld omdat olielanden zelf het winnen van olie gaan regelen.
Dividend is leuk maar dat hangt af wat voor investeerder je bent. En waarom heb je Aegon gekocht? Het staat bij ons studentenfonds wel in de buy, maar in afwachting tot het het 5 euro doel haalt. Dan verplaatsen we hem met Lloyds waar we vanaf willen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:40 schreef AQuila360 het volgende:
Misschien dat ze het dan weer wel kunnen betalen idd. Maargoed dat dividend is toch altijd leuk.
Ik heb ook Aegon en dat gaat omhoog en weer omlaag en ga maar door daar schiet je dus niets mee op. En met shell dankzij het dividend weer wel. Al zal dat ook wel meer voor het gevoel zijn ofzo.
Er moet wel heel wat intern gebeuren wil het aandeel RDS niet mee stijgen bij een stijgende olieprijs. Echter zullen andere oliefondsen shell outperformen of je er dus goed aan doet shell te kopen, als je uitgaat van een stijgende olieprijs, betwijfel ik. Shell heeft immers veel blootstelling aan de gasprijs en de realisatie van grote olie(winnings)-projecten ligt nog jaren voor ons en dat terwijl de al bestaande investeringen/bronnen van shell steeds minder opleveren.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik verwacht wel dat RD een graantje mee kan pikken van de komende stijging in Olie. En mocht dat niet zo zijn. Olie aandelen doen het altijd beter wanneer de olie prijs omhoog gaan. Ook al hoeft het bedrijf intern nog niet eens zoveel extra aan een stijgende olie prijs te verdienen.
En in Nederland is de gasprijs gekoppeld aan de olieprijs, we worden gewoon genaaidquote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:53 schreef piepeloi55 het volgende:
Een heel groot deel van de inkomsten (meer dan andere oliemaatschappijen) van Shell komt uit gas(winning) en die gasprijs staat op een enorm laag niveau, mede daarom dat ze geld bij hadden moeten lenen om aan het dividend te kunnen voldoen. De olieprijs is weliswaar (flink gestegen) maar de gasprijs schommelt nog steeds rond zijn low.
Die heb ik al hele poos terug gekochtquote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Dividend is leuk maar dat hangt af wat voor investeerder je bent. En waarom heb je Aegon gekocht? Het staat bij ons studentenfonds wel in de buy, maar in afwachting tot het het 5 euro doel haalt. Dan verplaatsen we hem met Lloyds waar we vanaf willen.
Dividend is per definitie een percentage winst dat wordt uitgekeerd aan de aandeelhouders. Indien er moet voor geleend worden neemt de winst in de toekomst juist af (rentebetalingen). Da's gewoon wanbeleid in mijn ogen?!quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Shell heeft moeten lenen om zijn dividend te kunnen uitbetalen. Dat is op de lange termijn onhoudbaar.
Sinds de bullcandle op 5februari loodrecht omhoog, had ik niet verwacht eigenlijk. Maar was mooi bodemsignaal.quote:
Is dit een onheilsprofetie?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 19:17 schreef LXIV het volgende:
Voor de mensen die nog geld hebben (op een spaarrekening of boekje), ooit gaat de rekening hiervoor wel betaald worden, en dat is door de mensen met geld.
ook op eur/usd? die spoot omhoogquote:Op dinsdag 16 maart 2010 19:01 schreef sitting_elfling het volgende:
Oe, heb er zin an. Nog paar minuten voordat de FED komt
Ome Berny moet eem' goed praatje doen in een aantal minuten tijd. Ik zit keihard long voordat het uitkomt.
Nah alleen op indices. Maar was wel lekkerquote:
Een plukje heb ik nog. De andere op 30 indexpunten er uitgeknald. 30 indexpunten, dan kun je de rest van de berekening zelf wel doenquote:
Nee, maar wat aandelen bijdrukken is voor de aandeelhouder (verwatering) is geld bijdrukken voor de spaarder.quote:
Niet als ik weet wat je per indexpunt had ingezet? 1000 pond?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 19:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nah alleen op indices. Maar was wel lekkerDit was als je er van te voren bij nadacht echt geen 50/50 kans maar veel hoger
![]()
[..]
Een plukje heb ik nog. De andere op 30 indexpunten er uitgeknald. 30 indexpunten, dan kun je de rest van de berekening zelf wel doen![]()
FOMCOh. En toch ook een bedankje aan SeLang, anders had ik er misschien niet zoveel aandacht aan geschonken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |