De beursvloer #150: Waar we verder buurten

quote:

Op zondag 14 maart 2010 00:26 schreef dvr het volgende:

[..]
Etc. Het zijn rare tijden..

quote:

Op zondag 14 maart 2010 00:22 schreef LXIV het volgende:
Ik wil trouwens helemaal niet beweren dat de aandelenmarkt de komende 10 jaar zeker gaat stijgen hoor! Dat zou volledig in tegenspraak zijn met alles wat ik hier verteld heb!

Ik geloof enkel dat je gemiddeld meer rendement hebt met een aandelenportefeuille. Maar misschien niet de komende 10 jaar, wie weet. Dat de afgelopen 10 jaar slecht waren verandert daar helemaal niks aan. Bewezen is in ieder geval wel (empirisch) dat een beleggingshorizon van 10 jaar te kort is voor aandelen!

quote:

Op zondag 14 maart 2010 14:28 schreef ujjain het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
1987-2010 - 23 jaar.
Koers toen 1000, koers nu 3925.
(iemand moet de stijging berekenen, ik kom er niet uit:P)
Maar het is allemaal zo relatief als er over 10 jaar zelfs een enorme afwijking is, in dit geval door een recessie, maar zou zo maar weer kunnen gebeuren over 5 of 10 jaar, net zo erg.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 14:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

is iets meer dan 6% samengesteld per jaar.

Ik vermoed als je een staatje van de depositio rentes zou maken, deze over deze periode niet zoveel anders uitkomen, obligaties idem.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 15:23 schreef ujjain het volgende:

[..]
Indien je durft te gokken of het feit dat de komende 20 jaar er geen crash meer van dit formaat zal komen, dan zal 10% wel haalbaar kunnen zijn. Ik ga iig wel investeren in aandelen, maar alle pre-2000 wijsheid gaat er blind vanuit dat de aandelen markt gemiddeld flink stijgt met wat fluctuaties. We kunnen zeggen zeggen dat het nu één en al fluctuatie is en het ERG lang gaat duren voordat we weer op het toppunt zitten van toen.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 15:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Voor iedereen die denkt dat de beurs de komenden maanden tot jaren omhoog zal gaan, wat is de zwaarst wegende achterliggende gedachte die dit ondersteunt?

quote:

Op zondag 14 maart 2010 15:58 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik denk dat niet, maar..

- Korte termijn: als gerapporteerde 'groei' aanhoudt, zo ook het vertrouwen in de beurs
- Een beurscrash zou fatale gevolgen kunnen hebben voor zowel het financiële stelsel als de economie. Dat zullen 'ze' niet toelaten.
- De Amerikaanse en Europese overheden blijven hun tekorten laten oplopen. Dat is inflatoir en geld uit de obligatiemarkt zal in aandelen vluchten.
- FED kan rente op bankreserves verlagen en overmatige bankreserves in aandelenmarkt jagen (want aan particulieren/bedrijven lenen doen banken niet)

quote:

Op zondag 14 maart 2010 15:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Gokken dat er komende 20 jaar geen crisis meer komt is risico voller dan alles op 1 turbo zetten Als we de komende 20 jaar geen crisis meer van dit formaat krijgen spoel ik al mijn geld de wc door

quote:

'Griekenland slechts topje ijsberg'
14 03 10 - 19:13
De crisis in Griekenland is slechts één dominosteen, waarvan er door te hoge schulden nog vele kunnen volgen. Dat zegt Marc van Heel, directeur Benelux van ’s werelds grootste obligatiebelegger Pimco, zondag in het tv-programma Buitenhof.

Voor Van Heel is de situatie in Griekenland een signaal dat er iets fundamenteel mis is in de overheidsfinanciën van een groot aantal landen. “Het probleem is veel breder, in vrijwel alle Europese landen zie je overheidstekorten snel oplopen”. De Pimco-directeur ziet “enorm problemen” om al deze schulden af te betalen. Dit geldt in het bijzonder voor ‘zorgenkinderen’ als Griekenland, Portugal, Spanje en Ierland.

Eerste dominosteen
Griekenland is de eerste dominosteen, een topje van de ijsberg, stelt Van Heel. “Hoe geloofwaardig is het voor een belegger om erop te vertrouwen dat het allemaal wel goed komt?”, vraagt hij zich af. Van Heel blijft - i.t.t. pensoenfonds ABP - voorlopig weg van Griekse T-bonds. Te riskant. Kritiek op speculerende hedgefunds vind hij overdreven. “Kernprobleem is ongezonde situatie in Griekenland”. De markt voor credit default swaps (CDS) zou bovendien relatief beperkt zijn.

De financiële crisis wordt volgens Van Heel veroorzaakt door oplopende schulden en het onvermogen van overheden daar iets aan te doen, niet door toenemende speculatie. “Als je naar de wereldhandel als geheel kijkt komt 40% van de wereldeconomie uit landen met begrotingstekorten van meer dan 10%. Over de afgelopen 30 jaar schommelde dat percentage tussen de nul en vijf procent”.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tot nu toe is de beurs iedere keer na een crash gestegen.

(resultaten uit het verleden...)

quote:

Op zondag 14 maart 2010 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tot nu toe is de beurs iedere keer na een crash gestegen.

(resultaten uit het verleden...)

quote:

Op zondag 14 maart 2010 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]
Zelfs met derivaten is het slim om altijd lichtjes long te zitten Ik twijfel alleen of ik mijn aandelen portefeuille moet uitbreiden als we boven de Januari highs blijven.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 13:15 schreef AQuila360 het volgende:
Ook als je onder de grens zit in box 3?

quote:

Op maandag 15 maart 2010 13:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dus als het een klein bedrag is zou ik overwegen om geen aangifte te doen, en nog even van de rust te genieten

quote:

Op maandag 15 maart 2010 13:44 schreef SeLang het volgende:

vermogensbelasting

quote:

Op maandag 15 maart 2010 13:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 15 maart 2010 13:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Vandaag in ieder geval troosteloze saaie dag

quote:

Op maandag 15 maart 2010 13:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen last van gelukkig. Met de uitgespaarde vermogensbelasting woon ik hier gratis.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 13:38 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Wat bedoel je met genieten van de rust? Moedwillig geen vermogensbelasting betalen als je marginaal buiten je box valt?

quote:

Op maandag 15 maart 2010 13:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zo gaat het al een tijdje nu.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 14:19 schreef Mendeljev het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax

WOAH, ik dacht dat we in Nederland hoge heffingen hadden

edit: bij nader inzien is het nog steeds hoog

quote:

Op maandag 15 maart 2010 14:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Als het volgende kabinet een inkomstenbron wil aanboren, lijkt me een capital gains tax nogal voor de hand te liggen. Zodat jullie turbo tijgers ook belasting betalen over jullie excessieve inkomsten

quote:

Op maandag 15 maart 2010 14:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat ze hier nog even mee wachten want ze willen op de bodem instappen

AEX=150 --> AEX=300 belasten tegen 30%, dat is aardig wat geld...

quote:

Op maandag 15 maart 2010 17:30 schreef deenigeechteTS het volgende:
dit is een goede pullback om te kopen

quote:

Op maandag 15 maart 2010 14:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
Als het volgende kabinet een inkomstenbron wil aanboren, lijkt me een capital gains tax nogal voor de hand te liggen. Zodat jullie turbo tijgers ook belasting betalen over jullie excessieve inkomsten

quote:

Op maandag 15 maart 2010 17:44 schreef hb7525 het volgende:

[..]

Dan moet men verliezen ook aftrekbaar maken, nou dat zal wat worden, voer voor belastingconsulenten

quote:

Op maandag 15 maart 2010 12:08 schreef AQuila360 het volgende:
Even een vraagje:

Kun je dividend belasting altijd terug vragen/krijgen of alleen als je inkomsten in box 1 hebt?

quote:

Op maandag 15 maart 2010 17:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
maak me geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek!

quote:

AMSTERDAM (AFN) - ,,Wat opvalt aan de presentatie van de nieuwe strategie van Shell is dat topman Peter Voser heel expliciet is in het doen van voorspellingen'', zegt analist Peter Heijen van zakenbank Theodoor Gilissen. En dat is volgens Heijen ,,heel sterk''.

,,Voser geeft concrete doelstellingen waar het bedrijf op kan worden afgerekend'', aldus de analist. Heijen rekende er al op dat het sterke doelstellingen zouden zijn. ,,Het is een goed- nieuws-show, en dat het dat zou worden, werd al verwacht''. Voser bevindt zich volgens Heijen in een ,,warm nest'' dat door voormalig topman Jeroen van der Veer is gemaakt. Van der Veer, die afgelopen zomer vertrok, ,,heeft al die nieuwe projecten opgestart'', aldus Heijen.

Volgens de analist zijn de goede vooruitzichten nog niet in de waarde van het aandeel Shell ingeprijsd. Shell is ondergewaardeerd, zegt Heijen, die een buy-advies en een koersdoel van 27 euro hanteert.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik heb 2/3 van mijn geld in Shell zitten maar hier is dat geloof ik niet zo populair toch?

Waarom is dat eigenlijk? Want ze hebben ook een leuk dividend dus dan levert het sowieso toch wat op?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Shell heeft moeten lenen om zijn dividend te kunnen uitbetalen. Dat is op de lange termijn onhoudbaar.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is een gok. Maar het hele principe is onjuist in mijn ogen.

quote:

Verder kan het best wel zo zijn dat de olieprijs gaat stijgen, maar dat RD niet in staat blijkt zijn graantje hier van mee te pikken. Bijvoorbeeld omdat olielanden zelf het winnen van olie gaan regelen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:40 schreef AQuila360 het volgende:
Misschien dat ze het dan weer wel kunnen betalen idd. Maargoed dat dividend is toch altijd leuk.

Ik heb ook Aegon en dat gaat omhoog en weer omlaag en ga maar door daar schiet je dus niets mee op. En met shell dankzij het dividend weer wel. Al zal dat ook wel meer voor het gevoel zijn ofzo.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik verwacht wel dat RD een graantje mee kan pikken van de komende stijging in Olie. En mocht dat niet zo zijn. Olie aandelen doen het altijd beter wanneer de olie prijs omhoog gaan. Ook al hoeft het bedrijf intern nog niet eens zoveel extra aan een stijgende olie prijs te verdienen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:53 schreef piepeloi55 het volgende:
Een heel groot deel van de inkomsten (meer dan andere oliemaatschappijen) van Shell komt uit gas(winning) en die gasprijs staat op een enorm laag niveau, mede daarom dat ze geld bij hadden moeten lenen om aan het dividend te kunnen voldoen. De olieprijs is weliswaar (flink gestegen) maar de gasprijs schommelt nog steeds rond zijn low.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:56 schreef sitting_elfling het volgende:

Dividend is leuk maar dat hangt af wat voor investeerder je bent. En waarom heb je Aegon gekocht? Het staat bij ons studentenfonds wel in de buy, maar in afwachting tot het het 5 euro doel haalt. Dan verplaatsen we hem met Lloyds waar we vanaf willen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Shell heeft moeten lenen om zijn dividend te kunnen uitbetalen. Dat is op de lange termijn onhoudbaar.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:43 schreef Arcee het volgende:
WS heeft er zin in, S&P op 1157.32.