[USA] The Pacific #2

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 11:46 schreef Dizer het volgende:

[..]

Ik las net ergens op een site dat de Japanners zich niet wilden overgeven en zeiden dat ze gingen vechten totdat de doodgaan of zo. En inderdaad, had iets te maken met de keizer

Gedurende het "island hoppen" van de Amerikanen in de Pacific, werd hun erg snel duidelijk dat een invasie van Japan ten koste van gigantische aantallen manschappen zou gaan. De twee kernbommen die uiteindelijk geworpen zijn, hebben veel mensenlevens gekost, maar hoogstwaarschijnlijk nog veel meer gespaard...

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 13:03 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Gedurende het "island hoppen" van de Amerikanen in de Pacific, werd hun erg snel duidelijk dat een invasie van Japan ten koste van gigantische aantallen manschappen zou gaan. De twee kernbommen die uiteindelijk geworpen zijn, hebben veel mensenlevens gekost, maar hoogstwaarschijnlijk nog veel meer gespaard...

Alsnog was Truman daarmee oorlogsmisdadiger. Hij had ook de Jappen puur kunnen laten zien wat zo'n wapen doet door bijv. van tevoren te waarschuwen of een onbevolkt gebied met de grond gelijk te maken. Het had nul doden kunnen kosten en toch hetzelfde doel. Kijk eens jappen? De volgende is op het Keizerlijk Paleis.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 12:12 schreef nietzman het volgende:

[..]

Ah wacht, dus bij BoB zat je op het einde van de serie op het puntje van je stoel omdat je verwachtte dat de Duitsers stiekem gingen winnen? .

Neeeheeee! bij Bob kende ik het verhaal en het boek

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 13:27 schreef superworm het volgende:

[..]

Alsnog was Truman daarmee oorlogsmisdadiger. Hij had ook de Jappen puur kunnen laten zien wat zo'n wapen doet door bijv. van tevoren te waarschuwen of een onbevolkt gebied met de grond gelijk te maken. Het had nul doden kunnen kosten en toch hetzelfde doel. Kijk eens jappen? De volgende is op het Keizerlijk Paleis.

Na de eerste atoombom hadden ze zich nog niet overgegeven, vandaar ook de tweede toch?

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 13:27 schreef superworm het volgende:

[..]

Alsnog was Truman daarmee oorlogsmisdadiger. Hij had ook de Jappen puur kunnen laten zien wat zo'n wapen doet door bijv. van tevoren te waarschuwen of een onbevolkt gebied met de grond gelijk te maken. Het had nul doden kunnen kosten en toch hetzelfde doel. Kijk eens jappen? De volgende is op het Keizerlijk Paleis.

Ik denk dat wij daar in onze huidige tijd moeilijk, zo niet onmogelijk, over kunnen oordelen; vergeet ook niet dat men in de VS de Japanners vaak niet eens als volwaardige mensen zag. Als je de gemiddelde Amerikaan toen had gevraagd wat zijn voorkeur zou hebben; je zoon, samen met honderdduizenden (zo niet meer als een miljoen) generatiegenoten gesneuveld in Japan, of twee Japanse steden met de grond gelijk maken met tienduizenden (Japanse) doden als gevolg, de keus erg makkelijk is...

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 15:30 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Na de eerste atoombom hadden ze zich nog niet overgegeven, vandaar ook de tweede toch?

Die 2e werd slechts drie dagen later gegooid. Die eerst kun je nog over discussiėren, maar die tweede bom was puur en alleen om de plutonium bom te testen en aan de russen te laten zien.

Mooie serie!

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 15:50 schreef FrankRicard het volgende:

[..]

Die 2e werd slechts drie dagen later gegooid. Die eerst kun je nog over discussiėren, maar die tweede bom was puur en alleen om de plutonium bom te testen en aan de russen te laten zien.

Drie dagen zijn meer dan genoeg tijd om als land zijnde jezelf over te geven. Japan heeft het over zichzelf afgeroepen.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 15:31 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik denk dat wij daar in onze huidige tijd moeilijk, zo niet onmogelijk, over kunnen oordelen; vergeet ook niet dat men in de VS de Japanners vaak niet eens als volwaardige mensen zag. Als je de gemiddelde Amerikaan toen had gevraagd wat zijn voorkeur zou hebben; je zoon, samen met honderdduizenden (zo niet meer als een miljoen) generatiegenoten gesneuveld in Japan, of twee Japanse steden met de grond gelijk maken met tienduizenden (Japanse) doden als gevolg, de keus erg makkelijk is...

totaal aantal doden voor 2 atoombommen: 200,000 (voornamelijk burgers)
totaal aantal doden USA aan 2 fronten: 400,000 soldaten en 11,200 burgers

aantal doden japan: >2,000,000 soldaten en >2,600,000 in totaal

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 15:30 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Na de eerste atoombom hadden ze zich nog niet overgegeven, vandaar ook de tweede toch?

Zoals al gezegd, de tweede was ook weer puur om de kracht van de bom te testen en te laten zien. Drie steden in Japan bleven de hele oorlog bespaard; de Amerikanen bombardeerden er bewust niet, zodat de effecten van de atoombom duidelijker gemeten konden worden.

Het proces tot die bom duurde jįren, en is ontzettend goed uitgedacht op het hoogste niveau. Zoals gezegd: Truman is een oorlogsmisdadiger, puur en alleen omdat hij op 100 andere manieren de keizer van Japan zo ver had kunnen krijgen om zich over te geven. Onbewoond eilandje met palmbomen en al met de grond gelijk maken of zo. "Tokyo's next. We've got hundreds of these."

De tweede bom werd slechts drie dagen later gegooid. De Jappen hadden juist door de totale vernietiging niet echt in de gaten wat er nou precies gebeurd was in Hiroshima. Er werd zelfs getwijfeld of er niet gewoon brandbommen waren gegooid, aanvankelijk, dit vanwege hoe de slachtoffers bij ziekenhuizen in de omgeving aan kwamen - verbrand. Voordat ze überhaupt in de smiezen hadden wat er aan de hand was, lag Nagasaki ook plat.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 14:02 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Drie dagen zijn meer dan genoeg tijd om als land zijnde jezelf over te geven. Japan heeft het over zichzelf afgeroepen.

Gaf Duitsland zich over toen Dresden met de grond gelijk werd gemaakt? Of de Sovjetunie met Moskou en Stalingrad? Zelfs wķj hadden ons formeel al overgegeven vóór Rotterdam werd gebombardeerd. De vliegtuigen waren echter al in de lucht en konden of werden gewoon niet teruggeroepen.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 16:55 schreef superworm het volgende:

[..]

Gaf Duitsland zich over toen Dresden met de grond gelijk werd gemaakt? Of de Sovjetunie met Moskou en Stalingrad? Zelfs wķj hadden ons formeel al overgegeven vóór Rotterdam werd gebombardeerd. De vliegtuigen waren echter al in de lucht en konden of werden gewoon niet teruggeroepen.

Dat zijn twee totaal verschillende dingen.

Duitsland voerde de Totalen Krieg.
Stalingrad werd door de Sovietpropagandamachine gebruikt om het Russische eenheidsgevoel uit te melken.
Moskou? De duitsers in de buurt van Moskou zorgde juist voor een positieve instelling in Rusland. 'This is it.'

En het geval Rotterdam is nooit volledig opgelost. Je slaat dus de plank compleet mis.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 16:54 schreef superworm het volgende:

[..]

Zoals al gezegd, de tweede was ook weer puur om de kracht van de bom te testen en te laten zien. Drie steden in Japan bleven de hele oorlog bespaard; de Amerikanen bombardeerden er bewust niet, zodat de effecten van de atoombom duidelijker gemeten konden worden.

Het proces tot die bom duurde jįren, en is ontzettend goed uitgedacht op het hoogste niveau. Zoals gezegd: Truman is een oorlogsmisdadiger, puur en alleen omdat hij op 100 andere manieren de keizer van Japan zo ver had kunnen krijgen om zich over te geven. Onbewoond eilandje met palmbomen en al met de grond gelijk maken of zo. "Tokyo's next. We've got hundreds of these."

De tweede bom werd slechts drie dagen later gegooid. De Jappen hadden juist door de totale vernietiging niet echt in de gaten wat er nou precies gebeurd was in Hiroshima. Er werd zelfs getwijfeld of er niet gewoon brandbommen waren gegooid, aanvankelijk, dit vanwege hoe de slachtoffers bij ziekenhuizen in de omgeving aan kwamen - verbrand. Voordat ze überhaupt in de smiezen hadden wat er aan de hand was, lag Nagasaki ook plat.

Onzin. Na drie dagen is genoeg bekend om te stellen wat er was gebeurd. De omgeving zag de paddestoel duidelijk, dat waren geen brandbommen. Denk je nou echt niet dat de amerikanen op alle diplomatieke niveaus wilden pochen met hun bommen? En als het inderdaad een enorme diplomatieke samenzwering was zouden de militaristen binnen the US Air Force/Army/Navy wel hebben gedreigd. Japan was echter een land was toen over lijken ging. Het startte de oorlog op een vieze manier en het eindigde de oorlog op een vieze manier.

Amerikanen waren er wel aan gelegen snel een stak het vuren af te dwingen. Niet zozeer vanwege Japan maar vanwege de Russen die half door Japan bezet China onder de voet aan het lopen waren.

Net aflevering 1 gekeken. Het ziet er prachtig uit en de muziek is subliem! Vond de actie erg tof, al hoop ik op nog wat meer diepgang bij de karakters.

Verder niks dan lof

_{Die scene met die Japanner vond ik erg hard en aangrijpend.}

[ Bericht 0% gewijzigd door Morpheus2002 op 19-03-2010 23:01:06 ]

Op welke dag komen de afleveringen eigenlijk origineel uit? Zaterdag?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 00:01 schreef Dynd het volgende:
Op welke dag komen de afleveringen eigenlijk origineel uit? Zaterdag?

Zondag.

Was het maar maandagavond, meteen na thuiskomst van het werk aflevering 2 kuiken...

Tvp, en kan eigenlijks niets toevoegen aan wat er allemaal is gezegd over ep 1

ik ga hem zeker volgen

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 11:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
Was het maar maandagavond, meteen na thuiskomst van het werk aflevering 2 kuiken...

Precies wat ik al de hele dag aan het denken ben Ik ben trouwens benieuwd of het Alleen Guadalcanal is of dat er ook nog andere eilanden aangedaan worden.
Imo was dat het mooiste van BoB, van training tot het adelaarsnest... fucking epicsch

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 23:58 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Precies wat ik al de hele dag aan het denken ben Ik ben trouwens benieuwd of het Alleen Guadalcanal is of dat er ook nog andere eilanden aangedaan worden.
Imo was dat het mooiste van BoB, van training tot het adelaarsnest... fucking epicsch

ze gaan ook naar andere eilanden, zoals iwo jima

mooie serie net de eerste aflevering gekeken morgen deel 2

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 11:43 schreef superworm het volgende:

[..]

Welke beslissing? De atoombommen? Dat was puur om Japan volledig op de knietjes te krijgen. Ze hadden zich volgens mij eerder al overgegeven, met als voorwaarde dat ze de keizer mochten houden. Hier gingen de Ami's niet mee akkoord. (Tenminste, dat dacht ik). Uiteindelijk mochten ze alsnog hun keizer houden.

Dat is niet waar.

quote:

Ik geloof dat ik wel al begrijp hoe deze serie gaat eindigen. Bijna iedereen overleeft het zo wat niet en enter bom op Hiroshima. Dat was toch ook de reden dat ze de bom lieten vallen omdat Amerika de oorlog anders niet ging winnen?

De reden waarom er atoombommen op Japan werden geslingerd heeft te maken met de hoeveelheid verliezen die de Amerikanen leden om al die kleine kuteilandjes te veroveren. De verliezen waren dusdanig hoog, en de beelden evenzo confronterend, dat de publieke opinie zich tegen de oorlog begon te keren. Ergo, het Amerikaanse leger kon zich niet veroorloven op dezelfde voet door te gaan. Aangezien ze volgens schattingen minstens tienduizenden tot honderdduizenden soldaten kwijt zouden raken voor het winnen van de oorlog tegen Japan, besloten ze dus tot het droppen van atoombommen. Er is ook nog een plan geweest om de kust van Japan te bombarderen met nukes om daarna met mariniers binnen te vallen; gelukkig heeft dat het niet gehaald .

Ook telt mee, zoals Strolie terecht opmerkt, dat de Russen bezig waren met het veroveren van het Japanse imperium en die kwamen in sneltreinvaart opstomen. Er was dus haast geboden om de balans van de macht te bewaren.

Dus ik verwacht dat er nog wel een zooitje het loodje gaan leggen in deze interessante serie.

[ Bericht 2% gewijzigd door Steeven op 21-03-2010 18:59:45 ]

Ik zie net pas dat aflevering 1 al online staat, nu dus maar binnenhalen en dan morgen en overmorgen 2 afleveringen kijken