abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_78983082
Voor de mensen die niet weten waar het over gaat:
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 10:35 schreef madrepuzza het volgende:
Ik zit met een probleem. Ik heb nu al 2,5 jaar een vriendje die ik echt heel leuk vind maar nu ging ik laatst een weekend weg met wat vriendinnen. Die avond veel wijntjes gedronken en bij het stappen op de dansvloer kwam ik een jongen tegen. Na wat gepraat te hebben gingen we dansen waarbij ik dacht dat dit toch niet uitmaakte.
Uiteindelijk zijn we dus in bed beland en hebben we het gedaan. Nu heb ik mijn andere vriendinnen op het hart gedrukt o niks te vertellen maar moet ik het voor me houden of tegen mijn vriendje zeggen. Ik ben bang dat hij het aan me ziet.
opbiechten vreemdgaan?


Is snel gegaan dat topic zeg. Ik kan niet alles meer beantwoorden maar wil even duidelijk maken dat ik wel met condoom sex heb gehad dus sowieso geen soa's opgelopen of andere verhalen die ik tussendoor lees. Maakt het natuurlijk niet minder erg..

Hele dag op school er niet met mijn hoofd bij. Uiteindelijk net om 4 uur dan toch mijn vriendje maar gebeld. Eerst gewoon gevraagd hoe het gaat enzo en toen gezegd dat ik met hem wou praten. Was even stil aan de andere kant en daarna met wat bange stem meteen vragen waarover en alles. Ik heb maar gezegd dat ik het pas vertel als ik hem echt zie. Vanavond kon die helaas niet dus nu kom ik morgenavond bij hem langs om te praten. Baal er wel van want nu zit hij tot morgen in spanning over waar het over zal gaan of dat ik het uit wil maken of dergelijke.
pi_78983128
Oei, dat vind ik wel lullig hoor, dat hij nu zo in de spanning zit. Had je niet kunnen zeggen dat je het niet wilde uitmaken?
pi_78983137
Jij bent echt dom.

Wees een wijf en zeg het tegen hem. Ik hoop dat hij je nooit meer wil zien.
  woensdag 10 maart 2010 @ 19:05:39 #4
273744 Torrio
More.Whore.More
pi_78983201
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:04 schreef Beaudelaire het volgende:
Jij bent echt dom.

Wees een wijf en zeg het tegen hem. Ik hoop dat hij je nooit meer wil zien.
Dus dat.

Ik weet niet wat je vriendje voor persoon is, maar in mijn geval is het over en uit in zo'n situatie. x3
pi_78983251
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:03 schreef kahlie het volgende:
Oei, dat vind ik wel lullig hoor, dat hij nu zo in de spanning zit. Had je niet kunnen zeggen dat je het niet wilde uitmaken?
Ja dat, sms hem anders even: "trouwens, ik wil het niet uitmaken, misschien jij wel"
pi_78983308
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:04 schreef Beaudelaire het volgende:
Jij bent echt dom.

Wees een wijf en zeg het tegen hem. Ik hoop dat hij je nooit meer wil zien.
Ik ga dit toch niet via de telefoon vertellen......... Dit moet je doen als ik hem recht in de ogen kan kijken. Snap het probleem daar niet van.
En begon verkeerd, ik denk dat hij in spanning zit tot morgenavond.
pi_78983372
Ik wil je graag veel sterkte wensen morgen En je kunt altijd steun zoeken in mn PM-box als je daar behoefte aan hebt !
pi_78983390
Terecht dat je het hem in zijn gezicht verteld.
  woensdag 10 maart 2010 @ 19:13:27 #9
262 Re
Kiss & Swallow
pi_78983574
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:09 schreef Beaudelaire het volgende:
Terecht dat je het hem in zijn gezicht verteld.
dat, al vind ik het belangrijk genoeg om het eigenlijk zo snel mogelijk te vertellen, vriendje zit natuurlijk allerlei verhalen te verzinnen waarvan een gedeelte dus misschien wel waar is...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_78983616
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:13 schreef Re het volgende:

[..]

dat, al vind ik het belangrijk genoeg om het eigenlijk zo snel mogelijk te vertellen, vriendje zit natuurlijk allerlei verhalen te verzinnen waarvan een gedeelte dus misschien wel waar is...
Klopt, misschien had TS beter pas morgenavond kunnen zeggen dat er iets was.
  woensdag 10 maart 2010 @ 19:15:04 #11
273744 Torrio
More.Whore.More
pi_78983649
En ook wel sneu dat het vriendje 1 van de laatste personen is die het daadwerkelijk te weten komt
pi_78983681
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:08 schreef madrepuzza het volgende:

Ik ga dit toch niet via de telefoon vertellen......... Dit moet je doen als ik hem recht in de ogen kan kijken. Snap het probleem daar niet van.
En begon verkeerd, ik denk dat hij in spanning zit tot morgenavond.
Persoonlijk vertellen is wel zo respectvol ja, nu dat je al zo respectloos ben geweest. Maar door een gesprek te beginnen met: "Ik moet met je praten", lijkt het gelijk alsof je het uit wil maken, dat snap je zelf toch ook wel? De situatie is al niet fair ten opzichte van je vriend, want je bent vreemd gegaan, maar nu maak je het gewoon nog erger voor hem... Ik vind het niet kies.
pi_78983740
Ik snap het eigenlijk nog steeds niet, waarom flik je dit hem? Tevens is het helemaal slap als je de wijn de schuld geeft, ken je grenzen.
pi_78983760
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:15 schreef Torrio het volgende:
En ook wel sneu dat het vriendje 1 van de laatste personen is die het daadwerkelijk te weten komt
gelul, alleen haar vriendinnen weten het.. en fok

fok telt neit mee
  woensdag 10 maart 2010 @ 19:18:36 #15
273744 Torrio
More.Whore.More
pi_78983842
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:17 schreef Devvie het volgende:

[..]

gelul, alleen haar vriendinnen weten het.. en fok

fok telt neit mee
Geloof me, als ik erachter zou komen dat een heel forum (en niet de kleinste) mee heeft mogen genieten van het slippertje van m'n vriendin en de gevolgen ervan, dat het me niet blijer maakt
pi_78983905
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:18 schreef Torrio het volgende:

[..]

Geloof me, als ik erachter zou komen dat een heel forum (en niet de kleinste) mee heeft mogen genieten van het slippertje van m'n vriendin en de gevolgen ervan, dat het me niet blijer maakt
waarschijnlijk zit ie niet op fok anders zou ze het niet hier neerzetten
pi_78983919
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:14 schreef Beaudelaire het volgende:

[..]

Klopt, misschien had TS beter pas morgenavond kunnen zeggen dat er iets was.
Ik belde toch om te kijken of het vanavond kon. Niet tactvol maar daar ben ik blijkbaar niet goed in heb ik wel door.

Maar al die harde reacties hier heb ik ook weinig aan..
pi_78983960
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:02 schreef madrepuzza het volgende:
Voor de mensen die niet weten waar het over gaat:
[..]

opbiechten vreemdgaan?


Is snel gegaan dat topic zeg. Ik kan niet alles meer beantwoorden maar wil even duidelijk maken dat ik wel met condoom sex heb gehad dus sowieso geen soa's opgelopen of andere verhalen die ik tussendoor lees. Maakt het natuurlijk niet minder erg..

Hele dag op school er niet met mijn hoofd bij. Uiteindelijk net om 4 uur dan toch mijn vriendje maar gebeld. Eerst gewoon gevraagd hoe het gaat enzo en toen gezegd dat ik met hem wou praten. Was even stil aan de andere kant en daarna met wat bange stem meteen vragen waarover en alles. Ik heb maar gezegd dat ik het pas vertel als ik hem echt zie. Vanavond kon die helaas niet dus nu kom ik morgenavond bij hem langs om te praten. Baal er wel van want nu zit hij tot morgen in spanning over waar het over zal gaan of dat ik het uit wil maken of dergelijke.
Hij gaat hoe dan ook een kuttijd tegemoet, dan kan dat dagje spanning er ook nog wel bij.

Ik vind wel dat je het telefoongesprek netjes hebt aangepakt. Wat ga je hem zeggen als hij vraagt waarom je vreemd bent gegaan?
  woensdag 10 maart 2010 @ 19:21:09 #19
273744 Torrio
More.Whore.More
pi_78983966
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:20 schreef Devvie het volgende:

[..]

waarschijnlijk zit ie niet op fok anders zou ze het niet hier neerzetten
Dat maakt het er niet minder om. De vuile was buiten hangen is nooit goed te praten .

Maar goed dat zal wel aan mij liggen.
pi_78983992
TVP voor reactie.

Kut oor je Ts, en dom natuurlijk, maar er is niks meer aan te doen. Hopen dat hij je vergeeft.
U kunt hier adverteren voor maar ¤10 per maand. Neem contact op via PM.
pi_78984019
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:20 schreef madrepuzza het volgende:

[..]

Ik belde toch om te kijken of het vanavond kon. Niet tactvol maar daar ben ik blijkbaar niet goed in heb ik wel door.

Maar al die harde reacties hier heb ik ook weinig aan..
Jij dacht dat we lief gingen doen?
  woensdag 10 maart 2010 @ 19:24:35 #22
273744 Torrio
More.Whore.More
pi_78984150
TS, mag ik vragen hoe oud jij en/of je vriendje zijn?
pi_78984197
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:21 schreef Xennia het volgende:

[..]

Hij gaat hoe dan ook een kuttijd tegemoet, dan kan dat dagje spanning er ook nog wel bij.

Ik vind wel dat je het telefoongesprek netjes hebt aangepakt. Wat ga je hem zeggen als hij vraagt waarom je vreemd bent gegaan?
Had allemaal dingen bedacht die ik via telefoon ging zeggen maar klapte dicht dus morgen even afwachten. Hoe te beginnen vind ik nogsteeds raar. Kom ik binnen en dan meteen biechten enzo..
pi_78984239
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:24 schreef Torrio het volgende:
TS, mag ik vragen hoe oud jij en/of je vriendje zijn?
ik 19, hij 20.

2.5jaar relatie al gehad...
pi_78984284
Mag ik dan vragen: waarom?
pi_78984364
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:25 schreef madrepuzza het volgende:

[..]

Had allemaal dingen bedacht die ik via telefoon ging zeggen maar klapte dicht dus morgen even afwachten. Hoe te beginnen vind ik nogsteeds raar. Kom ik binnen en dan meteen biechten enzo..
Ja. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en zo. Bovendien gaat hij toch al van het ergste uit.
pi_78984493
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:25 schreef madrepuzza het volgende:

[..]

Had allemaal dingen bedacht die ik via telefoon ging zeggen maar klapte dicht dus morgen even afwachten. Hoe te beginnen vind ik nogsteeds raar. Kom ik binnen en dan meteen biechten enzo..
Eerst nog even met hem seksen
als hij goed genoeg is voor je iig
pi_78987374
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:08 schreef madrepuzza het volgende:

[..]

Ik ga dit toch niet via de telefoon vertellen......... Dit moet je doen als ik hem recht in de ogen kan kijken. Snap het probleem daar niet van.
En begon verkeerd, ik denk dat hij in spanning zit tot morgenavond.
Groot gelijk, dit via de telefoon zeggen is nog lulliger. Je had alleen misschien kunnen proberen om te zeggen "ik moet je echt eerder zien" ofzo.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
  woensdag 10 maart 2010 @ 20:30:44 #29
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_78987555
We moeten wachten tot morgenavond
pi_78987694
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 20:30 schreef Cue_ het volgende:
We moeten wachten tot morgenavond
Jij bent logisch, mensen zitten in verdriet en problemen en jij denkt lekker aan jezelf wanneer je hoort wat er gebeurt, komop zeg, zoek een leven.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
  woensdag 10 maart 2010 @ 20:34:34 #31
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_78987767
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 20:33 schreef delano.888 het volgende:

n jij denkt lekker aan jezelf wanneer je hoort wat er gebeurt


En ik baal er wel van
  woensdag 10 maart 2010 @ 20:36:26 #32
273744 Torrio
More.Whore.More
pi_78987856
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 20:33 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Jij bent logisch, mensen zitten in verdriet en problemen en jij denkt lekker aan jezelf wanneer je hoort wat er gebeurt, komop zeg, zoek een leven.
Dat kan je verwachten als je zulke dingen op Fok! post
  woensdag 10 maart 2010 @ 20:45:02 #33
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_78988319
Benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
  woensdag 10 maart 2010 @ 20:46:15 #34
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_78988376
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 20:45 schreef Garisson72 het volgende:
Benieuwd hoe dit gaat aflopen.
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 20:33 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Jij bent logisch, mensen zitten in verdriet en problemen en jij denkt lekker aan jezelf wanneer je hoort wat er gebeurt, komop zeg, zoek een leven.
pi_78988404
Succes morgen, ts.
Dit is een mooi lesje volwassen worden voor je.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_78988491
dat wordt morgen weer een kut dag voor je :p
pi_78989831
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 20:48 schreef Ou-Tannu het volgende:
dat wordt morgen weer een kut dag voor je :p
Nou, heb vooral medelijden met die vriend
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
pi_78989845
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:25 schreef madrepuzza het volgende:

[..]

Had allemaal dingen bedacht die ik via telefoon ging zeggen maar klapte dicht dus morgen even afwachten. Hoe te beginnen vind ik nogsteeds raar. Kom ik binnen en dan meteen biechten enzo..
Ik moet zeggen dat ik er wel respect voor heb als je het opbiecht. Zou je bij mij wel pluspunten mee scoren, al weet ik niet of ik m'n beslissing zou veranderen.
  woensdag 10 maart 2010 @ 21:20:01 #39
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_78990045
wat zijn de prognoses eigenlijk qua de reacties van TS' vriend?
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
pi_78990336
Je moet wel zeggen dat je nu je het 1 keer geflikt hebt, het nooit weer zal doen omdat je je na de gebeurtenis zo kut hebt gevoeld enzoooo blabla

En misschien een hele goede blowjob vol passie
-
pi_78990710
Tvp, voor de afloop.
pi_78991110
Gewoon mee kappen. Relatie zat toch al niet goed. Anders had je niet vreemdgegaan, met of zonder alcohol. Dikke care....komt op hetzelfde neer.
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 21:15 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Nou, heb vooral medelijden met die vriend
Dat dus.
Maar toch, voor hem nog genoeg vrouwen die wel trouw zijn.
Sowieso schrijf je zo.
  woensdag 10 maart 2010 @ 21:43:26 #43
273744 Torrio
More.Whore.More
pi_78991229
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 21:41 schreef -XX- het volgende:
Gewoon mee kappen. Relatie zat toch al niet goed. Anders had je niet vreemdgegaan, met of zonder alcohol. Dikke care....komt op hetzelfde neer.
[..]

Dat dus.
Maar toch, voor hem nog genoeg vrouwen die wel trouw zijn.
Mooie samenvatting
  woensdag 10 maart 2010 @ 21:43:30 #44
25878 MOD
Hee!! Bob is aan het kotsen!!
pi_78991236
Biecht het op en geef hem de keuze om het uit te maken of niet en neem afstand van elkaar om even flink na te denken.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
pi_78991532
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:02 schreef madrepuzza het volgende:
Eerst gewoon gevraagd hoe het gaat enzo en toen gezegd dat ik met hem wou praten. Was even stil aan de andere kant en daarna met wat bange stem meteen vragen waarover en alles. Ik heb maar gezegd dat ik het pas vertel als ik hem echt zie.
Dat deed mijn vriendin dus ook es. Met een geschokt gezicht: "Er is iets gebeurt.... *stilte* maar dat vertel ik je later wel." Dan ga je je natuurlijk vanalles in je hoofd halen. Uiteindelijk was het iets vreselijk triviaals maar toch. Als je zo'n bommetje gooit moet je em ook zsm onschadelijk maken.
pi_78994110
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:20 schreef Devvie het volgende:

[..]

waarschijnlijk zit ie niet op fok anders zou ze het niet hier neerzetten
dat dacht iemand bij mij ook te denken
-
pi_78994430
tvp maar weer
pi_78994442
tvp
pi_78994717
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 22:36 schreef Esmerallda17 het volgende:

[..]

dat dacht iemand bij mij ook te denken
En als hij hier wel komt is de kans ook nog groot dat hij dit topic überhaupt niet ziet.
pi_78995553
Wat was je gevoel toen je die ochtend weer wakker werd?
pi_78996318
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 23:05 schreef MCH het volgende:
Wat was je gevoel toen je die ochtend weer wakker werd?
Ik open een topic of Fok!
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
pi_78996326
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 23:05 schreef MCH het volgende:
Wat was je gevoel toen je die ochtend weer wakker werd?
Shit shit shit
  woensdag 10 maart 2010 @ 23:25:37 #53
139770 Miasan
Roemer has it
pi_78996518
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 19:25 schreef madrepuzza het volgende:
Had allemaal dingen bedacht die ik via telefoon ging zeggen maar klapte dicht dus morgen even afwachten. Hoe te beginnen vind ik nogsteeds raar. Kom ik binnen en dan meteen biechten enzo..
Ik zou er iig niet omheen draaien! Zeg zodra hij zit (of wat dan ook) gewoon: "Ik ben vreemd gegaan". Dan heb jij niet de kans om excuses te maken van tevoren en gaat hij ook zelf geen rare dingen bedenken. Zo van: als je begint met een dansvloer verhaal over flirten en weet ik veel wat, dan kan hij of voortijdig al conclusies trekken of hoop koesteren dat het bij een kusje is gebleven o.i.d. en dat is alleen maar pijnlijker.
Denk ik dan.
Hoofdletter, komma,
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
pi_78996723
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 23:22 schreef madrepuzza het volgende:

[..]

Shit shit shit
Is gewoon zonde dat je een relatie van 2,5 jaar in 1 avond weggooit. Ik heb dit ook meegemaakt (ook na 2,5 jaar) en heb het haar nooit kunnen vergeven. Nog wel een paar jaar aangemodderd, maar het werd nooit meer als before.

Vertrouwen was gewoon 1 klap compleet weg, en dat zal jouw vriendje waarschijnlijk ook zo ervaren. Accepteer de consequenties die je vriend er misschien aan zal verbinden, en laat dit een harde les voor je wezen.

En doe zoiets nooit meer. Je kan hier iemand heel veel pijn mee doen. Ook jezelf. Enige lichtpuntje in jouw verhaaltje is dat je tenminste wel de ballen heb om hem de waarheid te vertellen. Daar heb ik een jaar lang naar moeten gissen (had vermoedens, maar werd altijd ontkent)
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
pi_78997008
bedankt, ik hou jullie op de hoogte
pi_78997302
Aardig van je dat je hem ook nog even een dagje onzekerheid gratis cadeau doet. Naja jij hebt dat telefoontje althans van je borst af he daar gaat het om.
pi_78997303
Maar wat ga je nou zeggen als hij vraagt waarom je vreemd bent gegaan?
En als hij vraagt hoe hij er zeker van kan zijn dat het niet nog eens gebeurt, als hij je al wil vergeven?

Wil jij uberhaupt verder?
pi_78997445
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 23:47 schreef Xennia het volgende:
Maar wat ga je nou zeggen als hij vraagt waarom je vreemd bent gegaan?
En als hij vraagt hoe hij er zeker van kan zijn dat het niet nog eens gebeurt, als hij je al wil vergeven?

Wil jij uberhaupt verder?
Wat ik ga zeggen waarom.. dan kan ik gaan liegen maar weet het gewoon niet.

Ik wil sowieso verder mits de verhoudingen nog goed liggen hierna. Misschien na een pauze.. misschien kapt hij er meteen mee wat ik ook zal begrijpen..
pi_78997581
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 23:30 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Vertrouwen was gewoon 1 klap compleet weg, en dat zal jouw vriendje waarschijnlijk ook zo ervaren. Accepteer de consequenties die je vriend er misschien aan zal verbinden, en laat dit een harde les voor je wezen.

En doe zoiets nooit meer. Je kan hier iemand heel veel pijn mee doen. Ook jezelf. Enige lichtpuntje in jouw verhaaltje is dat je tenminste wel de ballen heb om hem de waarheid te vertellen. Daar heb ik een jaar lang naar moeten gissen (had vermoedens, maar werd altijd ontkent)
DAT dus!!
pi_78997616
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 23:30 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Is gewoon zonde dat je een relatie van 2,5 jaar in 1 avond weggooit. Ik heb dit ook meegemaakt (ook na 2,5 jaar) en heb het haar nooit kunnen vergeven. Nog wel een paar jaar aangemodderd, maar het werd nooit meer als before.

Vertrouwen was gewoon 1 klap compleet weg, en dat zal jouw vriendje waarschijnlijk ook zo ervaren. Accepteer de consequenties die je vriend er misschien aan zal verbinden, en laat dit een harde les voor je wezen.

En doe zoiets nooit meer. Je kan hier iemand heel veel pijn mee doen. Ook jezelf. Enige lichtpuntje in jouw verhaaltje is dat je tenminste wel de ballen heb om hem de waarheid te vertellen. Daar heb ik een jaar lang naar moeten gissen (had vermoedens, maar werd altijd ontkent)
Dat is ook smerig! Dat je eigenlijk een jaar in onzekerheid zit ( zo mag je het wel noemen toch? ) maar het is wel herkenbaar!

TS, iig heb je de ballen om het te zeggen! Sterkte iig met vertellen, want dat zal ook lastig worden! Maar goed, dat heb je dus zelf veroorzaakt
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe
Don’t take my kindness for weakness and then expect me to treat you the same
  donderdag 11 maart 2010 @ 00:37:36 #61
64479 Omnifacer
Alles geven!11
pi_78998625
TS
  donderdag 11 maart 2010 @ 00:47:02 #62
158978 Sk00p
Ayumi Hamasaki
pi_78998894
Eigenlijk vanwege de manier waarop de situatie wordt omschreven, is het juist goed dat je het verteld.
(eigenlijk altijd). Hij zou het idd op een gegeven moment aan je kunnen merken.
Veel succes ermee iig. Ik had je persoonlijk vaarwel gezegd. Want laten we eerlijk wezen, die kans is er
Ayumi+Utada+DBSK+Epik High+M-Flo+Super Junior+2PM+2AM+F(X)+Teen Top+BlockB+
BiG Bang+Beast+MBLAQ+2NE1+KARA+BEG+SNSD+SHINee+Rain+U-KISS=my life!
  donderdag 11 maart 2010 @ 00:47:09 #63
25878 MOD
Hee!! Bob is aan het kotsen!!
pi_78998898
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 23:53 schreef madrepuzza het volgende:

[..]

Wat ik ga zeggen waarom.. dan kan ik gaan liegen maar weet het gewoon niet.

Ik wil sowieso verder mits de verhoudingen nog goed liggen hierna. Misschien na een pauze.. misschien kapt hij er meteen mee wat ik ook zal begrijpen..
Best 'grappig' dat je niet weet waarom je vreemd ben gegaan...
Ik hoop dat hij je in één keer keihard weet te grijpen daar waar je het voelt.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
  donderdag 11 maart 2010 @ 00:53:00 #64
198371 Equites
Im going fucking oldschool!
pi_78999039
Je vriendin die gebald is door een andere gozer zonder dat jij het wist. Kan het nog erger? Voor mij is het dan gelijk over en uit, het vertrouwen is weg en zal nooit meer terug komen. Sowieso snap ik niet dat je dit je vriendje aan kan doen, blijkbaar zat je relatie al niet meer goed. Echt geen respect voor vreemdgangers.
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
pi_79000094
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 00:53 schreef Equites het volgende:
Je vriendin die gebald is door een andere gozer zonder dat jij het wist. Kan het nog erger? Voor mij is het dan gelijk over en uit, het vertrouwen is weg en zal nooit meer terug komen. Sowieso snap ik niet dat je dit je vriendje aan kan doen, blijkbaar zat je relatie al niet meer goed. Echt geen respect voor vreemdgangers.
Nee, wat toch een bepaalde beperktheid uitstraald. Ik wil het niet al te zeer relativeren, maar wat betekent seks voor jou? Waarom exact is het zo vreselijk je vriendin in je hoofd het te zien doen met een ander? Is seks omgeven door liefde, heb je het nooit kunnen doen met iemand die niets tot weinig voor je betekende? Bevredig je jezelf?

Dat soort vragen kun je jezelf stellen als je over deze materie nadenkt. Waarom is vreemdgaan in werkelijkheid zo erg, en nu niet met lege leuzen aankomen als 'omdat vertrouwen zo belangrijk is in onze relatie', waarom, waarom wil ik weten. Niemand heeft daar op dit soort fora een goed antwoord op. Het is namelijk een verzonnen norm in onze maatschappij. Niet lelijk hoor, we willen immers alles voor onszelf en als we dat erkennen is monogamie en het offer jezelf exclusief tot je geliefde te bewaren een mooi streven, maar het slaat natuurlijk drie keer nergens op.

Voor mij betekent het althans niet direct 'en daar is het gat van de deur', ik wil de motivatie van het vreemdgaan weten. Dat interesseer me zelfs best wel, zeker als het om iemand gaat om wie ik al jaren geef. Mensen die zo strikt leven onder de regels 'vreemdgaan is wegwezen' zonder enige motivatie, maar slechts gebaseerd op normen opgegeven door opvoeding/maatschappelijke norm vind ik ernstig beperkt.
pi_79000746
Wanneer is dit incident eigenlijk gebeurd? Dat is inmiddels ook alweer een paar dagen geleden?
  donderdag 11 maart 2010 @ 02:27:24 #67
25878 MOD
Hee!! Bob is aan het kotsen!!
pi_79000857
Vreemdgaan valt nooit goed te praten maar er zijn redenen genoeg voor. De schade die daar door aangericht word hangt voor een groot deel af van de reden voor vreemd gaan vind ik.

Sex en intimiteit is een uiting van liefde tegen over je partner. Het is iets dat gelijk staat aan de emotionele band voor vele. Lichaamstaal kan net zo diep gaan als verbale communicatie tussen beide maar uit zich in sex en intimiteit. Met wie anders heb je een nog diepere band dan met je geliefde?

Daarom is vreemdgaan voor het slachtoffer een bevestiging dat die persoon niet goed genoeg is en dus makkelijk vervangbaar. Het is ook maar de vraag hoe veel waarde het individu er aan hecht.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
  donderdag 11 maart 2010 @ 03:08:32 #68
195039 Armoed
Cunning linguist
pi_79001046
Erfrechtelijke tvp.

En tering daar is Taurus weer
quote:
Niemand heeft daar op dit soort fora een goed antwoord op.
Iedereen heeft er goede antwoorden op maar jouw mislukte referentiekader bestempelt het niet als goed. Je leeft in de waan dat je logisch bent (en ik maak uit je posts op dat je dit wss als je meest waardevolle eigenschap ziet dus iedereen die je daarop (terecht) aanvalt krijgt een heleboel weggerationaliseer en drogredenen over zich heen). Ik krijg letterlijk dagelijks achterlijke figuren zoals jij over de vloer (90% heeft een pervasieve ontwikkelingsstoornis) en het is gewoon een tevergeefse strijd; je bent gewoon verpest.

Jij met je brute deductische vermogen zal zich dan vast wel afvragen waarom ik dit dan typ als het toch tevergeefs is. Dat is zodat iedereen kan zien dat reageren op jou nutteloos is, hopelijk gaat deze topic dan nog een constructieve kant op.

@TS:

Ik denk dat je echt eerst bij jezelf na zal moeten gaan waarom je bent vreemdgegaan. Je ramt een relatie van 2,5 jaar down the drain; je kunt echt niet aankomen bij je vriend met 'ik weet het echt niet -huil huil-'. Ook zul je een beetje uit moeten kijken met hoe je het verwoordt, als je te snel begint over alcohol zal hij dat als een excuus zien.

Het is ook niet echt iets dat impulsief gebeurt. Kijk, zoenen dat is binnen een paar seconden gebeurd (dat wil overigens ab-so-luut niet zeggen dat dat daarom maar wel mag), het is een klein moment. Als je heel veel alcohol hebt gedronken dan kan het zijn dat je hersenen bepaalde impulsen niet meer goed verwerken en voor je het weet heb je je tong in iemand zijn bek. Jij hebt met die gast staan dansen, waarschijnlijk zoenen en bent met hem meegegaan. Daarna heb je je uitgekleed en heb je je laten neuken. Echt, w t f is er dan mis met je meisje? again: ik praat zoenen onder invloed van alcohol echt niet goed en het is ook onacceptabel, ik illustreer alleen hoe erg fout je zat

Je moet goed bij jezelf nagaan waarom je vreemdging.
Well, I can take you far away, with my mind
pi_79001636
Vreemdgaan

OPBIECHTEN !

Hard voor hem, maar jij verdient hem niet, waarom niet? Vreemdgaan, en twijfelen om er eerlijk over te zijn. Je bent gewoon niet te vertrouwen.

Dus voor hem zou ik zeggen, exit.
Want een reden heb je er niet voor, al helemaal geen drank, ken je grenzen. Begin anders niet aan een relatie
-
  donderdag 11 maart 2010 @ 08:11:14 #70
221559 JarnoF
De goede goedzak
pi_79001853
Knap dat je durft op te biechten dat je zo'n misstap bent begaan.
Maar als je relatie 100% was, zou je zelfs onder invloed van drank niet zoiets doen. Er was dus voordien al iets niet helemaal zuiver in je relatie. Misschien wel op seksueel gebied, aangezien je het bed deelt met een ander.

Of hij met je verder wil, ligt aan zijn zelfvetrouwen/zelfrespect. Is het een zekere jongen, blakend van het zelfvetrouwen, dan zal hij waarschijnlijk gelijk een punt achter de relatie zetten. Is hij echter een jongen die zich onzeker voelt, dan zal hij misschien bij je blijven. Het ligt puur aan het karakter van je vriendje.

Dat je je vriendinnen het verhaal voor zich moesten houden, geeft aan dat je hen misschien wel meer vertrouwt dan je eigen vriendje, of dan jezelf. Want waar zij (naar ik aanneem) er met geen woord over reppen, post jij het op een forum, waarin je nog twijfelt ook.

Werk dus eerst vooral aan jezelf !! Heel misschien dat je vriendje je in de toekomst weer gaat vertrouwen, maar daar moet hij wel een reden voor hebben.
Steek geen moeite in een vrouw, maar je penis
  donderdag 11 maart 2010 @ 08:19:43 #71
262 Re
Kiss & Swallow
pi_79001939
en als vriendje vanavond het gewoon accepteert een verder wil.... dan ben ik ook wel ineens benieuwd naar de reacties hier

[ Bericht 1% gewijzigd door Re op 11-03-2010 09:27:37 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_79002020
tvp
Quinn Dexter
pi_79002451
tvp
pi_79002474
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 08:19 schreef Re het volgende:
en als virebdje vanavond het gewoon accepteerd een verder wil.... dan ben ik ook wel ineens benieuwd naar de reacties hier
Je toetsenbord is stuk!!!
  donderdag 11 maart 2010 @ 09:28:08 #75
262 Re
Kiss & Swallow
pi_79003260
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 08:51 schreef conleche het volgende:

[..]

Je toetsenbord is stuk!!!
, die grammaticafout was erger
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 11 maart 2010 @ 09:31:47 #76
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_79003372
Team Virebdje!

Succes TS.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_79003500
Ja die was ook best erg! Ik keek serieus naar het tijdstip van posten, dacht dat je dronken was, maar dat leek me niet, zo vroeg in de ochtend.
  donderdag 11 maart 2010 @ 09:43:24 #78
28775 QazzaQ
Ik ben een kroet
pi_79003710
TVP!!!
I see the way you look at him. I'm a man, too, you know? I go pee pee standing up.
  donderdag 11 maart 2010 @ 09:44:12 #79
258339 Dartanion
Dictum, factum
pi_79003745
TerugVindSlet

:-)
  donderdag 11 maart 2010 @ 09:51:30 #80
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_79003989
TVanavondP
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
pi_79004471
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 08:19 schreef Re het volgende:
en als vriendje vanavond het gewoon accepteert een verder wil.... dan ben ik ook wel ineens benieuwd naar de reacties hier
Ben ik ook benieuwd naar; de meesten zouden het denk ik knap van die jongen vinden omdat ze het zelf nooit zouden doen.

Verder tvp; dit is wel een levendig topic zeg.
pi_79004506
Misschien heeft het vriendje ook wel wat op te biechten over het weekend dat zijn vriendinnetje de hort op was.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
  donderdag 11 maart 2010 @ 10:10:08 #83
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_79004602
en...? Effe snel doorgelezen, gaat hij vanavond dus pas horen dat ze gebatst heeft met een andere gozer?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  donderdag 11 maart 2010 @ 10:12:40 #84
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_79004666
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 01:34 schreef Taurus het volgende:
Dat soort vragen kun je jezelf stellen als je over deze materie nadenkt. Waarom is vreemdgaan in werkelijkheid zo erg, en nu niet met lege leuzen aankomen als 'omdat vertrouwen zo belangrijk is in onze relatie', waarom, waarom wil ik weten. Niemand heeft daar op dit soort fora een goed antwoord op.
Volgens mij is het anders heel simpel toe te schrijven aan de angst dat je partner het bij een ander beter zal hebben en dientengevolge bij je weg zal gaan. Niets anders dan dat.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
pi_79004768
Als het een echte man is dan maakt hij het uit.
Kom op,, je wil toch geen afgelikte boterham...:)
  donderdag 11 maart 2010 @ 10:16:46 #86
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_79004799
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 10:10 schreef controlaltdelete het volgende:
en...? Effe snel doorgelezen, gaat hij vanavond dus pas horen dat ze gebatst heeft met een andere gozer?
Als ik het goed heb begrepen wel ja. Nu maar hopen dat TS daar dan weer verslag van komt uitbrengen.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
  donderdag 11 maart 2010 @ 10:30:32 #87
293860 lipjes
Alleen van boven
pi_79005266
tvp
pi_79005654
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 03:08 schreef Armoed het volgende:
Erfrechtelijke tvp.

En tering daar is Taurus weer
[..]

Iedereen heeft er goede antwoorden op maar jouw mislukte referentiekader bestempelt het niet als goed. Je leeft in de waan dat je logisch bent (en ik maak uit je posts op dat je dit wss als je meest waardevolle eigenschap ziet dus iedereen die je daarop (terecht) aanvalt krijgt een heleboel weggerationaliseer en drogredenen over zich heen). Ik krijg letterlijk dagelijks achterlijke figuren zoals jij over de vloer (90% heeft een pervasieve ontwikkelingsstoornis) en het is gewoon een tevergeefse strijd; je bent gewoon verpest.

Jij met je brute deductische vermogen zal zich dan vast wel afvragen waarom ik dit dan typ als het toch tevergeefs is. Dat is zodat iedereen kan zien dat reageren op jou nutteloos is, hopelijk gaat deze topic dan nog een constructieve kant op.
Jij bent er toch ook weer? Wat zit jij raar vijandig tegen mij te doen.

Iedereen heeft er goede antwoorden op, oke, dit topic staat vol met 'ja, opbiechten moet'. Interessant hoor. Maar ik zal speciaal voor jou jouw reacties voortaan buiten beschouwing laten, daar kan ik (en anderen in dit topic) namelijk ook niets mee en ik vind ze ook niet kloppend laat staan vriendelijk.
pi_79005704
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 10:12 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Volgens mij is het anders heel simpel toe te schrijven aan de angst dat je partner het bij een ander beter zal hebben en dientengevolge bij je weg zal gaan. Niets anders dan dat.
Best mooi als iemand daar niet of minder bang voor is dan, vind ik.
pi_79005784
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 10:12 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Volgens mij is het anders heel simpel toe te schrijven aan de angst dat je partner het bij een ander beter zal hebben en dientengevolge bij je weg zal gaan. Niets anders dan dat.
Ik vind het nogal kort door de bocht om het toe te schrijven aan een zogenoemd gebrek aan zelfvertrouwen.
Maar goed, ieder zijn mening.

[ Bericht 76% gewijzigd door Jumping-Skippy op 11-03-2010 10:52:25 ]
pi_79006100
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 10:43 schreef Jumping-Skippy het volgende:

[..]

Ik vind het nogal kort door de bocht om het toe te schrijven aan een zogenoemd gebrek aan zelfvertrouwen.
Maar goed, ieder zijn mening.
Schrijf het dan aan iets anders toe..
  donderdag 11 maart 2010 @ 10:52:48 #92
50430 Yuki
Student Midwife
pi_79006180
TVP voor afloop
♥ || Baby catcher in training || ♥
pi_79006270
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 01:34 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nee, wat toch een bepaalde beperktheid uitstraald. Ik wil het niet al te zeer relativeren, maar wat betekent seks voor jou? Waarom exact is het zo vreselijk je vriendin in je hoofd het te zien doen met een ander? Is seks omgeven door liefde, heb je het nooit kunnen doen met iemand die niets tot weinig voor je betekende? Bevredig je jezelf?

Dat soort vragen kun je jezelf stellen als je over deze materie nadenkt. Waarom is vreemdgaan in werkelijkheid zo erg, en nu niet met lege leuzen aankomen als 'omdat vertrouwen zo belangrijk is in onze relatie', waarom, waarom wil ik weten. Niemand heeft daar op dit soort fora een goed antwoord op. Het is namelijk een verzonnen norm in onze maatschappij. Niet lelijk hoor, we willen immers alles voor onszelf en als we dat erkennen is monogamie en het offer jezelf exclusief tot je geliefde te bewaren een mooi streven, maar het slaat natuurlijk drie keer nergens op.

Voor mij betekent het althans niet direct 'en daar is het gat van de deur', ik wil de motivatie van het vreemdgaan weten. Dat interesseer me zelfs best wel, zeker als het om iemand gaat om wie ik al jaren geef. Mensen die zo strikt leven onder de regels 'vreemdgaan is wegwezen' zonder enige motivatie, maar slechts gebaseerd op normen opgegeven door opvoeding/maatschappelijke norm vind ik ernstig beperkt.
Hah, dit is zo'n beetje de eerste reactie die ik van je lees, waar ik me wel redelijk in kan vinden.

Vreemdgaan hoeft niet "het einde" te zijn. Maar dan moet je wel het lef hebben er eerlijk over te zijn en die afweging samen te maken. Ik zou niet met mezelf kunnen leven als ik daar oneerlijk over ben. Jij misschien wel, maar denk dan aan de ander. Wil die ook dat je dingen achterhoudt? (zo ja, prima, maar ik denk niet dat er die veel zijn)
Behalve dat er altijd 'n risico is dat het uitkomt (als het toch aan je te zien is of als de persoon waarmee je vreemdging of iemand anders gaat praten) of dat je partner iets vermoedt (zonder dat je 't weet... denk maar niet dat je zulke dingen 100% kunt verbergen), denk ik dat het gewoon van respect getuigt als je de ander zulke dingen vertelt. Doen alsof het niet gebeurd is, verhoogt de kans op herhaling, is respectloos naar je partner toe en zorgt voor veel grotere problemen als de ander iets merkt (en dat kun je niet uitsluiten, ook al denk je van wel).
pi_79006272
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 10:50 schreef Taurus het volgende:

[..]

Schrijf het dan aan iets anders toe..
Hetzelfde als wat de meeste andere mensen erover te zeggen hebben. Ik ben voor trouw en monogamie in een relatie (waar heb je anders een relatie voor?), met dat opzicht zou ik ook een relatie zitten en dan verwacht ik dus geen vreemdgaan.
Als het al zou gebeuren, dan wil ik het te horen krijgen. Ik wil zelf bepalen wat ik ervan vind, dat hoeft mijn vriend niet voor mij te doen.

En ja, mijn vertrouwen zou te zeer beschadigd zijn om dan nog verder te kunnen. Ik ben van mening dat ik genoeg te geven heb en als je tekort komt dan moet je zo eerlijk zijn om dat aan te geven. Openheid en vertrouwen in een relatie.
Als een jongen niet genoeg zou hebben aan wat ik te geven heb, dan zeg ik .

Noem het ouderwets, preuts, moralistisch, whatever, maar dat is hoe ik in elkaar zit.
  donderdag 11 maart 2010 @ 11:03:51 #95
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_79006615
Stelen is ook not done. Maar als niemand het merkt of er last van heeft dan moet het kunnen, is toch ongeveer dezelfde redenatie als van Taurus.
Maar we gaan toch niet alweer de psychologie proberen te achterhalen waarom mensen over het algemeen vreemdgaan not acceptable vinden?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_79006679
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 11:03 schreef controlaltdelete het volgende:
Stelen is ook not done. Maar als niemand het merkt of er last van heeft dan moet het kunnen, is toch ongeveer dezelfde redenatie als van Taurus.
Maar we gaan toch niet alweer de psychologie proberen te achterhalen waarom mensen over het algemeen vreemdgaan not acceptable vinden?
Haha, ik niet hoor. Ik geef alleen antwoord op Taurus' vraag. Er zullen altijd mensen zijn die het wel acceptabel vinden, ieder zijn ding. Ik hoor er niet bij.
pi_79006711
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 10:54 schreef Jumping-Skippy het volgende:

[..]

Hetzelfde als wat de meeste andere mensen erover te zeggen hebben. Ik ben voor trouw en monogamie in een relatie (waar heb je anders een relatie voor?), met dat opzicht zou ik ook een relatie zitten en dan verwacht ik dus geen vreemdgaan.
Als het al zou gebeuren, dan wil ik het te horen krijgen. Ik wil zelf bepalen wat ik ervan vind, dat hoeft mijn vriend niet voor mij te doen.
Maar dit is toch nog steeds geen antwoord op de vraag 'waarom is vreemdgaan zo erg'? Je zegt nu eigenlijk 'ten eerste omdat iedereen dat erg vindt', en ten tweede 'een relatie is gewoon trouw en monogamie, dat is gewoon zo'. Een beetje dat niveau, zeg maar. Ik kan die vraag tussen haakjes wel beantwoorden hoor, waar heb je anders een relatie voor? Omdat je het samen heel goed kan vinden en leuk hebt en elkaar vaak wilt zien, kinderen wilt samen of wil samenwonen, omdat je elkaar geestelijk en lichamelijk verrijkt? Bij al deze kwaliteiten hoeft helemaal geen monogamie of trouw te komen kijken.
quote:
En ja, mijn vertrouwen zou te zeer beschadigd zijn om dan nog verder te kunnen. Ik ben van mening dat ik genoeg te geven heb en als je tekort komt dan moet je zo eerlijk zijn om dat aan te geven. Openheid en vertrouwen in een relatie.
Als een jongen niet genoeg zou hebben aan wat ik te geven heb, dan zeg ik .

Noem het ouderwets, preuts, moralistisch, whatever, maar dat is hoe ik in elkaar zit.
Ik noem het niets, en het is ook hoe de meeste mensen wat betreft relaties in elkaar zitten. Het is alleen nog steeds niet helemaal duidelijk waarom het is als die jongen niet genoeg heeft aan wat jij te geven hebt. Waarom zou je er niet mee verder kunnen, wat is het dat er voor zorgt dat het je pijn doet als hij vreemdgaat. Alleen beschadiging van je vertrouwen, omdat jij er van uit ging dat hij dat niet zou doen. Maar waarom mag hij dat dan niet doen?
pi_79006734
Knap dat je het durft te vertellen TS
  donderdag 11 maart 2010 @ 11:06:54 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_79006764
Als je altijd open bent over je rondneuken is het geen vreemdgaan, maar heb je een open relatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 11 maart 2010 @ 11:08:07 #100
269400 Djieluh
Flagged For Awesome
pi_79006817
Als je het lef hebt om vreemd te gaan, moet je ook het lef hebben om het te vertellen. Anders ben je een watje imo. Vindt het wel tof dat TS het wel gaat zeggen maar ik verwacht geen goede uitkomst helaas.
Ik ben er zelf helaas achter moeten komen, het was niet prettig om te weten dat ze met een ander heeft zitten kloten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')