Waarom niet "gewoon"opvoeden ipv moeilijk doen deel 3 alweer

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 12:26 schreef teamlead het volgende:

[..]

Iedereen die ook maar een béétje weet hoe psychologische ontwikkeling werkt, weet dat deze aanpak echt funest is.
Borst/fles, potjes/geen potje, eigen bed/ouders bed... allemaal keuzes die je kunt maken. Heb ik er nog wel een mening over, maar goed.
Maar een discussie met een kind van 2,5 over wat sociaal wenselijk is Dan neem je dus imho als ouder je verantwoordelijkheid niet

Het is dat je dit nu zo letterlijk noemt naar aanleiding van posts van Piglet (en vanwege je vergelijkbare reacties op die van mij), maar zowel Piglet als ik zijn beroepsopvoeders.
<sub>En daarmee bedoel ik héus niet dat we het dáárom allemaal zo goed zouden doen, maar als je zoiets roept, kun je ook een reactie als deze verwachten.

Oh, en daar kun je natuurlijk met een inkoppertje op antwoorden maar dat neem ik dan wel voor lief.</sub>

Zo, en nu eerst eten, straks verder lezen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:05 schreef Moonah het volgende:
..maar zowel Piglet als ik zijn beroepsopvoeders.

Ik moet nu meteen denken aan de "beroepsopvoeder" in het eerste schooljaar van mijn oudste zoon.
En daar word ik niet vrolijk van.
_{Ja, sorry...heeft niks met jou te maken maar het zit nog steeds hoog}

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:14 schreef lily het volgende:

[..]



Ik moet nu meteen denken aan de "beroepsopvoeder" in het eerste schooljaar van mijn oudste zoon.
En daar word ik niet vrolijk van.
_{Ja, sorry...heeft niks met jou te maken maar het zit nog steeds hoog}

Ik heb wat gemist, geloof ik...

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:22 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Ik heb wat gemist, geloof ik...

Niet iedere beroepsopvoeder doet dat automatisch even verstandig.

Zo kreeg mijn zoon op de (christelijke) lagere school nog een boekje mee waarin een jongentje geadopteerd werd omdat zijn moeder een "slechte moeder" was, en ze was slecht omdat hij geen vader had.

Nou was dat gegeven ook 10 jaar geleden al dusdanig achterhaald dat er geen school meer had moeten zijn in dit land waar nog boekjes met zulke nonsens aanwezig waren, maar als je dat boekje dan vervolgens ook nog eens meegeeft aan een jongentje dat idd geen vader heeft, dan ben je wat mij betreft flink de weg kwijt.

Maar goed, dat was mijn voorbeeld, ik weet niet tegen wat voor ellende Lily aangelopen is

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:22 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Ik heb wat gemist, geloof ik...

Lang verhaal, doet er verder ook niet toe.

De eerste zin in de post van Leandra voldoet wel

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:28 schreef Leandra het volgende:

Niet iedere beroepsopvoeder doet dat automatisch even verstandig.

Zo kreeg mijn zoon op de (christelijke) lagere school nog een boekje mee waarin een jongentje geadopteerd werd omdat zijn moeder een "slechte moeder" was, en ze was slecht omdat hij geen vader had.

Nou was dat gegeven ook 10 jaar geleden al dusdanig achterhaald dat er geen school meer had moeten zijn in dit land waar nog boekjes met zulke nonsens aanwezig waren, maar als je dat boekje dan vervolgens ook nog eens meegeeft aan een jongentje dat idd geen vader heeft, dan ben je wat mij betreft flink de weg kwijt.

Ik mag hopen dat je je bij desbetreffende beroepsopvoeder heb beklaagd en ook bij de baas van deze beroepsopvoeder. Mijn emotionele reactie op zo'n verhaal is echt:

Lekker dan. Zo heb je veel kaf tussen het koren dus. Daar krijg ik verder niet mee te maken hopelijk...

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:34 schreef kahlie het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat je je bij desbetreffende beroepsopvoeder heb beklaagd en ook bij de baas van deze beroepsopvoeder. Mijn emotionele reactie op zo'n verhaal is echt:

Ja, echt bizar gewoon.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Niet iedere beroepsopvoeder doet dat automatisch even verstandig.

Zo kreeg mijn zoon op de (christelijke) lagere school nog een boekje mee waarin een jongentje geadopteerd werd omdat zijn moeder een "slechte moeder" was, en ze was slecht omdat hij geen vader had.

Nou was dat gegeven ook 10 jaar geleden al dusdanig achterhaald dat er geen school meer had moeten zijn in dit land waar nog boekjes met zulke nonsens aanwezig waren, maar als je dat boekje dan vervolgens ook nog eens meegeeft aan een jongentje dat idd geen vader heeft, dan ben je wat mij betreft flink de weg kwijt.

Maar goed, dat was mijn voorbeeld, ik weet niet tegen wat voor ellende Lily aangelopen is

Die had ik dan toch echt die folder achter in zijn/haar strot geduwd

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:34 schreef kahlie het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat je je bij desbetreffende beroepsopvoeder heb beklaagd en ook bij de baas van deze beroepsopvoeder. Mijn emotionele reactie op zo'n verhaal is echt:

Ik heb daar idd over geklaagd, nadat ik bijgekomen was van mijn verbijstering.

Het is overigens nooit meer goedgekomen tussen mij en de betreffende juf, of tussen mijn zoon en de betreffende juf, toen hij vervolgens op de middelbare school ook nog een keer Frans van haar echtgenoot bleek te hebben was het helemaal feest.

Maar goed, dat heb ik met de leraar en met het afdelingshoofd besproken en verder nooit meer last van gehad.

Zoonlief gezegd dat hij moest zorgen dat hij een goed cijfer voor Frans had, dan had de leraar niets om hem op te pakken... en het mag vervelend zijn om je best te doen voor een vak waarbij je een lastige leerkracht hebt, maar ik heb het met soep vergeleken...

Een vak is als soep en je moet de (voedings)stof binnenkrijgen, dat doe je met een lepel; de ene lepel is een mooie zilveren lepel, die ligt lekker in de hand en eet met plezier, en dat is je lerares wiskunde, en de andere lepel is een plastic wegwerplepel en die eet niet lekker maar je krijgt de soep ook binnen, en dat is je leraar Frans. Dat werkte.... gelukkig.

Eerst had ik een vergelijkbaar voorbeeld met je billen afvegen en prettig en onprettig wc-papier maar die lepelvergelijking leek me verstandiger

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:40 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Die had ik dan toch echt die folder achter in zijn/haar strot geduwd

Het was een leesboekje.... Dus zogenaamd onschuldig "huiswerk"

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het was een leesboekje.... Dus zogenaamd onschuldig "huiswerk"

Dan dat boekje

Ik vind dat echt verschrikkelijk lomp en nergens voor nodig

Edit:

Ik vind dat iemand met een opvoeders rol, al vind ik het eerder een opvoed ondersteunend persoon.
Uit eindelijk is het aan de ouder(s) hoe dat de opvoeding van het kind/de kinderen gaat.

Maar ik vind het zeer kwalijk als iemand die mijn kind zou moeen ondersteunen zoiets dergelijks uberhaupt aan kinderen laat lezen, maar los van dat ook nog eens naar mijn mening geen interesse heeft naar de achtergrond van de kinderen van zijn/haar klas.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:49 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Dan dat boekje

Ik vind dat echt verschrikkelijk lomp en nergens voor nodig

Joh, christelijke school in het gereformeerde Schubbekutteveen (en dan niet eens de strengste school) en een lerares die denkt dat ze de wijsheid in pacht heeft....
Die dacht dus even "subtiel" duidelijk te moeten maken wat ze van mij vond, en dacht waarschijnlijk dat ze het recht had dat te doen op basis van het feit dat ze op zondag altijd braaf in de kerk zit

Overigens was ik niet de enige die een probleem met haar had, maar ze zat er al zo'n 100 jaar en een hoop ouders hadden zelf nog les van haar gehad.

Ondanks het feit dat het verder een prima school was zou ik nu wel voor een andere school kiezen.

Ja, sorry, dat 'beroepsopvoeder' is echt niet pocherig bedoeld. Maar ik vind het zo'n kul om te stellen dat 'iedereen die ook maar enige kennis heeft van ontwikkelingspsychologie zijn kind niet zo vrij laat in het maken van keuzes'.... het was even een snelle impulsieve reactie.

En ja, er zitten ook bij de beroepsopvoeders rotte appels tussen.

Maar ik gebruik het dus ook voor de klas: kinderen laten kiezen tussen een aantal alternatieven. En ik leg hen uit waarom ze bepaalde dingen niet mogen, dat werkt nu eenmaal veel beter dan alleen maar 'omdat ik het zeg'. Ik zou best als een dictator voor de klas kunnen staan, de macht heb ik hoor. Maar ik zie kinderen liever als volwaardig en wil hen dan ook zo behandelen.
Ook met straf geven, dat gebeurt wel eens hoor. Maar zowel op school als tav. mijn eigen kind werkt het het beste als ik het sporadisch doe.
Thies schrikt al als ik een keer mijn stem verhef. _{maar ik weet inmiddels dat hij een makkelijk kind is.}

Leandra, wat een waardeloze actie van die juf zeg. niet te geloven.

ik sluit me verder aan bij Moonah. ik ben dan wel geen beroepsopvoeder maar wel afgestudeerd ontwikkelingspsycholoog. dat zegt echter niks over mij als opvoeder. daarin spelen namelijk veel meer dingen mee dan mijn kennis erover. alles wat mij tot de persoon gemaakt heeft die ik ben, zoals hoe we thuis omgingen met emoties, met elkaar, dat speelt natuurlijk ook allemaal door in hoe ik als moeder ben. het enige verschil misschien is dat ik het soms iets bewuster kan relateren aan de theorie.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:05 schreef Moonah het volgende:

[..]

Het is dat je dit nu zo letterlijk noemt naar aanleiding van posts van Piglet (en vanwege je vergelijkbare reacties op die van mij), maar zowel Piglet als ik zijn beroepsopvoeders.
<sub>En daarmee bedoel ik héus niet dat we het dáárom allemaal zo goed zouden doen, maar als je zoiets roept, kun je ook een reactie als deze verwachten.

Oh, en daar kun je natuurlijk met een inkoppertje op antwoorden maar dat neem ik dan wel voor lief.</sub>

Zo, en nu eerst eten, straks verder lezen.

euh.. ja, beroepsopvoeders (whatever the hell that me be ). En nu? Onfeilbaarheid?

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Niet iedere beroepsopvoeder doet dat automatisch even verstandig.

Zo kreeg mijn zoon op de (christelijke) lagere school nog een boekje mee waarin een jongentje geadopteerd werd omdat zijn moeder een "slechte moeder" was, en ze was slecht omdat hij geen vader had.

Nou was dat gegeven ook 10 jaar geleden al dusdanig achterhaald dat er geen school meer had moeten zijn in dit land waar nog boekjes met zulke nonsens aanwezig waren, maar als je dat boekje dan vervolgens ook nog eens meegeeft aan een jongentje dat idd geen vader heeft, dan ben je wat mij betreft flink de weg kwijt.

Maar goed, dat was mijn voorbeeld, ik weet niet tegen wat voor ellende Lily aangelopen is

over nadelige consequenties en daarover nadenken gesproken zeg

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 18:57 schreef Moonah het volgende:
Ja, sorry, dat 'beroepsopvoeder' is echt niet pocherig bedoeld. Maar ik vind het zo'n kul om te stellen dat 'iedereen die ook maar enige kennis heeft van ontwikkelingspsychologie zijn kind niet zo vrij laat in het maken van keuzes'.... het was even een snelle impulsieve reactie.

Impulsiviteit rules

Maar lezen roeleert zwaarder Ik beweerde nl niet dat "het vrijlaten in keuzes" niet goed zou zijn, ik beweerde dat een kind zoveel keuzevrijheid geven dat geen grenzen leert respecteren en geen autoriteit kent funest is. Niet het algeheel ontnemen van keuzes tussen a of b

quote:

En ja, er zitten ook bij de beroepsopvoeders rotte appels tussen.

Maar ik gebruik het dus ook voor de klas: kinderen laten kiezen tussen een aantal alternatieven. En ik leg hen uit waarom ze bepaalde dingen niet mogen, dat werkt nu eenmaal veel beter dan alleen maar 'omdat ik het zeg'. Ik zou best als een dictator voor de klas kunnen staan, de macht heb ik hoor. Maar ik zie kinderen liever als volwaardig en wil hen dan ook zo behandelen.
Ook met straf geven, dat gebeurt wel eens hoor. Maar zowel op school als tav. mijn eigen kind werkt het het beste als ik het sporadisch doe.
Thies schrikt al als ik een keer mijn stem verhef. _{maar ik weet inmiddels dat hij een makkelijk kind is.}

Dat zeg ik: laten kiezen tussen alternatieven Waarbij de ouder/opvoeder bepaalt welke alternatieven worden aangeboden.
Dat is iets anders dan "wat wil je eten"....

_{waarbij ik overigens een persoonlijke allergie ontwikkel bij het "beroepsopvoeder" gebeuren, omdat het mijn persoonlijke, niet wetenschappelijk gefundeerde maar daardoor niet minder sterke mening is, dat de óuder opvoedt en niet de leerkracht/dagverblijfleiding/akela/opa/oma/whatever}

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 20:39 schreef teamlead het volgende:

_{waarbij ik overigens een persoonlijke allergie ontwikkel bij het "beroepsopvoeder" gebeuren, omdat het mijn persoonlijke, niet wetenschappelijk gefundeerde maar daardoor niet minder sterke mening is, dat de óuder opvoedt en niet de leerkracht/dagverblijfleiding/akela/opa/oma/whatever}

Ja, beroepsopvoeder is een stomme term, maar ik wist zo even geen andere die de lading dekt.
En uiteraard hebben ouders de grootste vinger in de opvoedpap. Maar bij sommige kinderen heb ik sterk het idee dat ík als juf nog de enige ben die iets aan hun opvoeding doet.
En nee, uiteraard ben ik niet onfeilbaar. Niet als juf en niet als moeder, dat moge duidelijk zijn.

En over kunnen lezen gesproken:

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 23:16 schreef teamlead het volgende:

[..]

No offence.. maar dat is je taak als ouder: je kind opvoeden en keuzes voor hem/haar maken zolang hij/zij daar zelf niet toe in staat is. En een kind is daar niet toe in staat, aangezien een kind niet de consequenties van keuzes kan overzien

Ik zei dus:

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 22:42 schreef Moonah het volgende:

Waarom niet?
Er is al zoveel dat voor hem wordt bepaald, hetgeen hij aankan mag hij van mij/ons kiezen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 21:07 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ja, beroepsopvoeder is een stomme term, maar ik wist zo even geen andere die de lading dekt.
En uiteraard hebben ouders de grootste vinger in de opvoedpap. Maar bij sommige kinderen heb ik sterk het idee dat ík als juf nog de enige ben die iets aan hun opvoeding doet.

Ah.. ouders die maar wat aanklooien en niet nadenken over consequenties voor het kind? *subtiele hint*

quote:

En nee, uiteraard ben ik niet onfeilbaar. Niet als juf en niet als moeder, dat moge duidelijk zijn.

bummer

quote:

En over kunnen lezen gesproken:
[..]

Ik zei dus:
[..]

ik heb er zó'n hekel aan om met m'n eigen woorden om mijn oren geslagen te worden

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 21:10 schreef teamlead het volgende:

Ah.. ouders die maar wat aanklooien en niet nadenken over consequenties voor het kind? *subtiele hint*

Jaja, I know I know.
Ik heb toch al een aantal malen letterlijk gezegd dat ik het met je eens was? Je bent wel een alfamannetje he?

quote:

ik heb er zó'n hekel aan om met m'n eigen woorden om mijn oren geslagen te worden

Sorry, juf in hart en nieren. Ik mis mijn rode pen hier.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 21:18 schreef Moonah het volgende:

[..]

Jaja, I know I know.
Ik heb toch al een aantal malen letterlijk gezegd dat ik het met je eens was? Je bent wel een alfamannetje he?
[..]

it's a gift..

quote:

Sorry, juf in hart en nieren. Ik mis mijn rode pen hier.

Moonah : vraagje

Jij bent juf ...

Komt het bij jullie ooit voor dat als een kind van de juf of meester op zijn "donder" heeft gekregen dat de ouders even verhaal bij je komt halen?

Wat denk jij wel niet om mijn kind straf te geven voor : vul maar in wat hij thuis wel mag , maar op school niet geacepteerd word?

komt dat al vaak voor bij kleuters, denk je? bij die van ons volgens mij niet hoor. maar ik kan me vergissen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 13:21 schreef miss_sly het volgende:
Hier verder, met oa de vraag van Kleurdoos: hoe doen mensen dat die niet straffen door bijvoorbeeld in de hoek ofzo.

Dit is al regelmatig voorbij gekomen in diverse topics toch? Maar goed, ik voel me toch altijd geroepen om te reageren als het om dit onderwerp gaat.

Mijn oudste dochter is 4 1/2 en tot nu toe heeft ze nog nooit in de hoek gestaan, op de trap/gang gezeten of waar dan ook. Ik heb me voorgenomen mijn kinderen niet te straffen en tot nu toe is dat dus aardig gelukt. Wel verbind ik consequenties aan haar gedrag, als dit nodig is.

In het geval van bijv. gooien met speelgoed is het ten eerste de vraag waarom het kind met speelgoed gooit. Is het uit boosheid, aandachttrekkerij of omdat ze gewoon nog niet weet dat ze er niet mee mag gooien? En daar probeer ik dan op te reageren.

Verder spreek ik mijn kinderen altijd aan op hun gedrag en nooit op hun persoon.