Waarom niet "gewoon" opvoeden ipv moeilijk doen?

TL hoe denk je over meedenken van je kind? Dus niet je kind de dienst laten uitmaken, maar wel mee laten argumenteren over bepaalde beslissingen? Zelf zie ik dat eigenlijk wel zitten, het kind leert argumenteren op die manier en dat vind ik wel een mooi deel van de opvoeding. Als ouder hou je echter de beslissingsbevoegdheid. Net zo min als ik geloof in een kind de dienst uit laten maken geloof ik ook niet in "omdat ik het zeg"...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 18:03 schreef flugeltje het volgende:
geloof ik ook niet in "omdat ik het zeg"...

Oeh, het is toch wel handig als je die er een beetje au naturel uit kunt gooien hoor

Het hoeft niet dagelijks, maar als het op cruciale momenten in 1 keer een eind kan maken aan oeverloos geklier heeft het wel z'n voordelen

Ik snap na vier pagina's de vraag van TS pas

@flugeltje: Meedenken met je kind is ook afhankelijk van de leeftijd. Ik zag volgens mij troel posten over dat hij keuze krijgt uit ik geloof 2 setjes kleding waar hij uit kan kiezen. Dat is een mooi idee, de keuzes die worden gegeven hebben uiteindelijk het zelfde effect. En met nee is nee, je kan een kind iets uitleggen en ja als het ouder word kan hij/zij aangeven waarom ze er niet mee eens zijn. Je zegt als ouder namelijk niet zomaar nee. En uit ervaring met mijn ouders toen ik ouder werd vroeg ik zelfs waarom en kreeg ik de mogelijkheid om mijn redenen aan te geven waarom wel, en soms veranderde een Nee in een Ja maar meestal bleeft het toch echt nee en was ik het hier ook wel mee eens. Mijn ouders gingen niet in schreeuwende discussie met mij het werd gewoon netjes met elkaar besproken. Maar zolang ze jong zijn bepaalt toch echt de ouder. Sommige situaties zijn niet geschikt voor dit soort dingen. Ik denk dat je het per situatie moet bepalen. En dat houd soms in dat het een omdat ik het zeg word, (er zijn volgens mij ook situatie waar je kind niet kunt uitleggen waarom het een nee omdat ik het zeg is)

quote:

Op maandag 8 maart 2010 17:59 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik ben bang dat je het intellect van de gemiddelde medicus "nogal" te kort doet...
Er is niemand die beweert dat je niet kritisch zou mogen zijn bij een arts, integendeel, maar ervaringsdeskundigheid is nog géén specialisme.

nevertheless: het ging niet over keuzes die jij als ouder maakt, het gaat erover dat je als ouder überhaupt keuzes moet maken

Dat heeft niet met intellect te maken, maar met inzet en vooroordelen. En ja, ik moet als ouder inderdaad de keuze maken de kennis van de artsen met argusogen te bekijken. Ook dat is een keuze...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 18:17 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik kies ervoor te denken dat dit aan jou ligt en niet aan mij

Dat mag

Ik begreep gewoon even niet wat je voorbeelden te maken hadden met de vragen die je als laatste stelt

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:14 schreef teamlead het volgende:

Op deze manier, door zo spastisch met allerlei zaken om te gaan zullen een flink aantal van deze kinderen opgroeien tot mensen die nooit zullen leren dat sommige zaken nu eenmaal zijn wat ze zijn, die geen enkele weerstand opbouwen (zowel lichamelijk als geestelijk) en die verwachten dat "alles maar moet kunnen, want daar word hij/zij nu eenmaal blij van".

Ik moet zeggen dat je wel een voor mij actueel punt aanhaalt.

Ik geef les op een hogeschool alwaar studenten totaal geen vermogen tot zelfreflectie hebben.

Er heerst een grote "Ja, maar" cultuur. Of dat het gevolg is van bovenstaande weet ik niet, maar ik merk toch wel dat deze jongeren niet met tegenslagen kunnen omgaan, altijd naar anderen wijzen, etc.

_{voor de rest snap ik nog steeds niet wat ovulatietesten, potjesvoeding en BV/FV maffia daarmee te maken hebben}

quote:

Op maandag 8 maart 2010 18:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Oeh, het is toch wel handig als je die er een beetje au naturel uit kunt gooien hoor

Het hoeft niet dagelijks, maar als het op cruciale momenten in 1 keer een eind kan maken aan oeverloos geklier heeft het wel z'n voordelen

Dan zal ik 'm vast voor de spiegel oefenen


Nee maar serieus, net als bij TL werkt dat 'omdat ik het zeg' als een rode lap op me. Ik wil mijn argumenten ook mee laten tellen, maar dan moeten het wel argumenten zijn en geen gillen/krijsen of andersoortig "ik-wil-m'n-zin" gedrag... En nee TL daarmee start je nog niet als het kind net drie woorden uit kan spreken, maar ik denk wel dat kinderen een stem kunnen hebben. Wat Troel aangeeft inderdaad, de keus uit twee setjes kleren bijvoorbeeld, maar bijvoorbeeld ook het vetorecht van 2 soorten groenten (mits geproeft en echt niet lekker bevonden) en daarvoor in de plaats een andere groente mogen kiezen... Al moet ik heel eerlijk toegeven dat die ook een beetje uit nood geboren is omdat ik zelf ook een tweetal groenten niet lust en dus een escape bedacht heb

Voor de belangrijker zaken die het hele gezin aangaan hebben kids ook gewoon een stem in mijn optiek, zolang pa en ma de beslissing maar nemen...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 17:00 schreef teamlead het volgende:

[..]
Heel verhaal...


Keuzes op basis van ratio dus

En dat is een heel mooi streven , maar zodra je kind geboren is en zich totaal anders gaat gedragen zoals jij in gedachten had en de ontwikkeling loopt wat anders dan gangbaar is, dan blijft er van ratio niet veel over.

Dan ga je andere wegen zoeken die je misschien niet in eerste instantie in gedachten had

quote:

Op maandag 8 maart 2010 18:46 schreef Fannie het volgende:

[..]

En dat is een heel mooi streven , maar zodra je kind geboren is en zich totaal anders gaat gedragen zoals jij in gedachten had en de ontwikkeling loopt wat anders dan gangbaar is, dan blijft er van ratio niet veel over.

Dan ga je andere wegen zoeken die je misschien niet in eerste instantie in gedachten had

quote:

Op maandag 8 maart 2010 18:43 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Dan zal ik 'm vast voor de spiegel oefenen

Nee maar serieus, net als bij TL werkt dat 'omdat ik het zeg' als een rode lap op me. Ik wil mijn argumenten ook mee laten tellen, maar dan moeten het wel argumenten zijn en geen gillen/krijsen of andersoortig "ik-wil-m'n-zin" gedrag... En nee TL daarmee start je nog niet als het kind net drie woorden uit kan spreken, maar ik denk wel dat kinderen een stem kunnen hebben. Wat Troel aangeeft inderdaad, de keus uit twee setjes kleren bijvoorbeeld, maar bijvoorbeeld ook het vetorecht van 2 soorten groenten (mits geproeft en echt niet lekker bevonden) en daarvoor in de plaats een andere groente mogen kiezen... Al moet ik heel eerlijk toegeven dat die ook een beetje uit nood geboren is omdat ik zelf ook een tweetal groenten niet lust en dus een escape bedacht heb

Voor de belangrijker zaken die het hele gezin aangaan hebben kids ook gewoon een stem in mijn optiek, zolang pa en ma de beslissing maar nemen...

Ik kan me best voorstellen dat uitdrukking X of Y als een rode lap op een stier werkt bij sommigen, aan de andere kant is het wel handig om met een bepaalde uitdrukking te kunnen aangeven dat er op dat moment geluisterd moet worden en dat er wegens het onderwerp of de omstandigheden even geen ruimte is voor discussie en/of inspaak.

En de door mij sporadisch gebruikte "omdat ik het zeg" heeft dat effect wel, maar vooral door het feit dat het sporadisch gebruikt werd en op zo'n manier uitgesproken werd dat het in een keer duidelijk is.

Inmiddels krijg ik het gewoon terug van een twee meter lange draak, net als alle andere reprimandes die ooit in gebruik waren, maar dat is dan eigenijk nooit gemeend en vooral plagerig en als hij zelf iets vergeten is

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 19:03 schreef Leandra het volgende:

[..]


Inmiddels krijg ik het gewoon terug van een twee meter lange draak, net als alle andere reprimandes die ooit in gebruik waren, maar dat is dan eigenijk nooit gemeend en vooral plagerig en als hij zelf iets vergeten is

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ja dat heb je dan achteraf...

Ik roep ook maar wat, ik ga er maar vanuit dat het voor mij net zo'n ontwikkelingstraject gaat worden als voor Willem. Vallen en opstaan dus...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:38 schreef RichardDawkins het volgende:
De mate van lichamelijk contact dat een gemiddeld Westers kind tijdens de eerste levensjaren van zijn moeder krijgt is de afgelopen zoveel jaar drastisch afgenomen. Psychologisch schijnt het erg goed te zijn als je de eerste 3 jaar? (nooit goed geweest met onthouden van cijfers) het kind zoveel mogelijk tegen je aan houdt, bv d.m.v. zo'n soort zak/bundel zodat je toch dingen kunt doen. In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.

En het gáát me toch goed met Afrika en zijn kinderen

quote:

Op maandag 8 maart 2010 19:44 schreef flugeltje het volgende:
[..]
ja dat heb je dan achteraf...

Ik roep ook maar wat, ik ga er maar vanuit dat het voor mij net zo'n ontwikkelingstraject gaat worden als voor Willem. Vallen en opstaan dus...

Dat vooral, en ondanks alle goede bedoelingen en plannen weet je nooit hoe het in de werkelijkheid gaat zijn.

Met sommige dingen heb je pech en met andere heb je mazzel

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 18:43 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Ik wil mijn argumenten ook mee laten tellen, maar dan moeten het wel argumenten zijn en geen gillen/krijsen of andersoortig "ik-wil-m'n-zin" gedrag...

Na iets pakweg 73 x beargumenteerd te hebben wil een "omdat ik het zeg" (en bij mij komt er dan nog PUNT achteraan, dan weet hij dat het echt serieus is) best wel eens een fijne oplossing zijn

Wat een discussie is er los gebarsten zeg...go TL !!!

Ik denk dat iedereen zijn eigen manier van opvoeden heeft en daar ook bij denk ik doe het goed...ik ga er namelijk van uit dat iedere ouder zijn keuzes goed doordenkt...

En ja ik ben het eens met TL dat er hier heel wat afgekat word als je buiten die toon valt en iets op een andere manier doet dan dat sommige hier denken…..
Borstvoeding beter dan flesvoeding…
olvarit beter dan huismerk
Pampers beter dan een willekeurige luier
enzo enzo

Ik zeg niet dat ik een goede ouder ben en dat mijn kindjes alles goed doen en engeltjes zijn, maar ik doe hard men best en probeer bij alle keuzes te bedenken wat het gevolg is en hoe hier mee om te gaan.....en ik weet zeker dat dat wel eens mislukt door omstandigheden maar ik probeer het wel en ook ik denk wel eens als ik naar andere kijk….Ik zou dat zo nooit doen…maar dat zullen andere ook bij mij doen toch?

Ik heb anders géén borstvoeding gegeven, altijd kruidvatluiers gebruikt, mijn kindjes gladgepureerd eten gegeven óf potjes ze moesten in hun eigen bed en ze kijken ook naar sponsbob.
Toch post ik hier al jaren naar volle tevredenheid mee en zit mijn hoofd nog gewoon waar het zat toen ik hier kwam.

En oh ja, ik zeg ook wel: OMDAT IK HET ZEG!

quote:

Op maandag 8 maart 2010 20:39 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik heb anders géén borstvoeding gegeven, altijd kruidvatluiers gebruikt, mijn kindjes gladgepureerd eten gegeven óf potjes ze moesten in hun eigen bed en ze kijken ook naar sponsbob.
Toch post ik hier al jaren naar volle tevredenheid mee en zit mijn hoofd nog gewoon waar het zat toen ik hier kwam.

En oh ja, ik zeg ook wel: OMDAT IK HET ZEG!

ik doe ongeveer hetzelfde als jou...
heb 1 keer gepost en kreeg de wind van voren das mijn ervaring hier in oud...maar dat kan natuurlijk puuer toeval zijn

quote:

Op maandag 8 maart 2010 20:39 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik heb anders géén borstvoeding gegeven, altijd kruidvatluiers gebruikt, mijn kindjes gladgepureerd eten gegeven óf potjes ze moesten in hun eigen bed en ze kijken ook naar sponsbob.
Toch post ik hier al jaren naar volle tevredenheid mee en zit mijn hoofd nog gewoon waar het zat toen ik hier kwam.

En oh ja, ik zeg ook wel: OMDAT IK HET ZEG!

Had jij kruidvatluiers?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 20:39 schreef debuurvrouw het volgende:


En oh ja, ik zeg ook wel: OMDAT IK HET ZEG!

Ik heb echt zo met mezelf afgesproken dat ik dat ga vermijden. Maar zoals gezegd, al doende leert men en ik zeg ook nooit nooit...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 20:45 schreef countrytammy het volgende:

[..]

ik doe ongeveer hetzelfde als jou...
heb 1 keer gepost en kreeg de wind van voren das mijn ervaring hier in oud...maar dat kan natuurlijk puuer toeval zijn

Nou zijn mijn kinders al wat ouder, dat scheelt wel. ik heb het altijd stiekem gedaan Nou ja, mijn oudsten hebben trouwens wel BV gehad. een maand of 3. Maar niet ter zake. Iendereen is vrij om het te doen zoals hem of haar goeddunkt, mits het niet schadelijk is voor het kind.


wat mij opvalt is dat dit soort discussies vaak gestart worden door mensen die nog ouder gaan worden. En dat kinderlozen ook vaak de sterkste mening hebben over regels, rug recht, nee is nee, eigen bed, geen speen en wij blijven gewoon naar het theater gaan als de baby er is. Het lastige is gewoon dat je gewoon niet kunt voorstellen hoe zo'n half metertje mens je zo bekende leven hélemaal op z'n kop zet. En dat je dat dan ook nog eens niet erg vind. Wat een emotionele achtbaan het krijgen van een kind is. Met nieuw en anders en liefde. en wennen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 20:51 schreef flugeltje het volgende:

[..]

....en ik zeg ook nooit nooit...

Dan ben je al een heel eind

quote:

Op maandag 8 maart 2010 20:51 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Ik heb echt zo met mezelf afgesproken dat ik dat ga vermijden. Maar zoals gezegd, al doende leert men en ik zeg ook nooit nooit...

ja, dat was principe nummer 7 die overboord ging hier. echt. kinderen zoeken de grens. en aan het eind van mijn geduld zit een hele dikke punt die heet omdat ik het zeg. Je kan wel blijven beargumenteren, maar soms moeten ze zélf hun kamer opruimen, of de vaatwasser inruimen.