Zuigeling kwijt na zware bevalling

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 17:58 schreef Marouska het volgende:



Ik begrijp dat echt niet, mensen die het belang van ouders om een gezellie kraamtijd te hebben stellen boven een potentieel in gevaar verkerend kind. Wat denk je dat erger is?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 19:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Lees nou eens niet iets wat ik niet zeg. Hoe oud ben jij dan wel?
Ooit op een babykamer in het ziekenhuis geweest?

Daar loopt de hele dag personeel rond om pasgeboren moeders met hun baby's te helpen. Dat is echt geen detectivje spelen.
Zo'n baby opnemen, om even een paar dagen aan te kijken hoe het heelt, is helemaal niet raar. Vrij normaal zelfs. Niet bij een volwassene of kind met een sleutelbeenbreuk, maar een baby is toch weer anders.
Het geeft de ouders de geruststelling dat er iedere dag even iemand kan kijken, zonder met je kind te moeten gaan trekken van hot naar her. Het geeft het ziekenhuis, of zelfs JZ de tijd om te onderzoeken of dit gezin, deze mensen al bekend zijn bij justitie in verband met geweldadigheid.

En niemand hoeft verdacht gemaakt te worden. Niemand hoeft in de gevangenis, voorlopig, En het kind is toch veilig.

Dat vind ik ook een best goed alternatief eigenlijk.

Al heb ik het idee dat er dan weer gezeurd gaat worden op 'gebrek aan zelfbeschikking' of ' stigmatisering van de ouders'

[ Bericht 8% gewijzigd door Rubber_Johnny op 09-03-2010 23:09:04 ]

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 20:38 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Ach verzuurd, oud, paniekerig pruimpje toch. Je hebt blijkbaar een kind geworpen. Hoera. Miljoenen en miljoenen met jou, maar hé, dat geeft niet, jíj hebt jezelf voortgeplant (waarom? ) dus jij weet er álles van.

Je bent en blijft hilarisch als je van je gelijk overtuigd bent, vooral als je 0,0 feiten hebt om op te baseren, en dus maar gaat roepen dat je tegenstanders incompetent zijn, vanwege triviale feiten.

Ik werk in een kinderziekenhuis, pruimpje, en ik kan je vertellen dat dat kindje met de feiten die wij hebben, no way in hell was opgenomen voor langere tijd. Wie moet dat bedje betalen? De verzekering, zonder enige medische indicatie? Hoe wil je dat kindje daar houden zonder dat de ouders akkoord gaan? Wat voor begeleiding en onderzoek zou je willen toepassen in een ziekenhuis (!)?

Het geeft niet Gia, echt, we weten dat in die bubbel waar jij in leeft, het wél goed was gegaan en BJZ nóóit fouten maakt en eigenlijk alles gaat zoals dat in jouw seniele kopje zit. Maar in de echte wereld is het anders.

=

Zo kan een delayed union komen door een infectie, en dat moet onderzocht worden. En het zou ook niet de eerste baby zijn waarbij spontaan botbreuken ontstaan, niet waar? Of was je dat alweer vergeten, dat dat kan?

Je had die uithuisplaatsing in ieder geval over het weekend heen moeten tillen en een tweede opinie moeten vragen voor je tot zulke zware maatregelen grijpt. Dat is dan ook gebeurd later, het gevolg kennen wij ..

[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 15-03-2010 13:45:39 ]

Brandweer komt aan bij een woning brand. Ziet dat het een kleine brand is en denk dat het vanzelf uitgaat. Ze gaan weer weg, want stel je voor dat we veel waterschade aanrichten.
Komen ze na het weekend terug, blijkt het hele huis te zijn afgebrand.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 20:41 schreef clumsy_clown het volgende:
Punt is: we weten absoluut niet óf dit wel zo fout was van BJZ. Hoewel ze veelvuldig in het nieuws zijn geweest, bestaat BJZ écht niet uit psychopaten die kwijlend baby's uit de armen van moeders rukken om ze vervolgens op te eten. Er waren blijkbaar aanwijzingen, zowel voor BJZ als voor de behandelend arts en de rechter die hiermee akkoord is gegaan. Dat dit teruggedraaid is is alleen maar mooi, áls de ouders inderdaad onschuldig zijn.

Ja, bonding in de eerste weken en maanden is van groot belang, maar dat kind is echt niet tussen de wolven gegooid. Zolang er liefdevol voor gezorgd is, zal het echt geen trauma's overhouden. En mams had maar geen kind moeten werpen met een gewelddadige vader. Als we toch uitgaan van de geruchten.

Je weet dat er om te kunnen bonden twee mensen nodig zijn? Je weet ook dat dat geen knopje is dat je naar willekeur om kan zetten? Enig idee wat die stress zo kort na de geboorte allemaal kan aanrichten in/met de hormonenhuishouding van de moeder?
De groei van dat band is op een grove manier verbroken en of dat ooit goed komt is nog maar afwachten ..

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Je weet dat er om te kunnen bonden twee mensen nodig zijn? Je weet ook dat dat geen knopje is dat je naar willekeur om kan zetten? Enig idee wat die stress zo kort na de geboorte allemaal kan aanrichten in/met de hormonenhuishouding van de moeder?
De groei van dat band is op een grove manier verbroken en of dat ooit goed komt is nog maar afwachten ..

Tja, als ze niet hadden ingegrepen en die moeder of vader had het kind van de trap gegooid, was er helemaal niks meer te bonden.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:26 schreef VancouverFan het volgende:
Brandweer komt aan bij een woning brand. Ziet dat het een kleine brand is en denk dat het vanzelf uitgaat. Ze gaan weer weg, want stel je voor dat we veel waterschade aanrichten.
Komen ze na het weekend terug, blijkt het hele huis te zijn afgebrand.

Brandweer komt bij een huis omdat de rookmelder is afgegaan. Brandweer ziet een kaars branden en zet de spuit erop, hele huis van onder na boven zeiknat. Blijkt achteraf dat die rookmelder te strak afgesteld was en het alleen een beetje rook was van te heet geworden olie in de wok

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tja, als ze niet hadden ingegrepen en die moeder of vader had het kind van de trap gegooid, was er helemaal niks meer te bonden.

Vandaar dus ook die opname, in ieder geval over het weekend heen, op maandag wachten op een second opinion .. en ja, dat zou kunnen. Zoals gezegd moet je bij een delayed union (als je dus geen/te weinig herstelweefsel hebt na een x periode) kijken of dat komt door een infectie. En het zou ook niet de eerste botbreuk zijn die op mysterieuze manier verschijnt, een week na de geboorte ..

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Brandweer komt bij een huis omdat de rookmelder is afgegaan. Brandweer ziet een kaars branden en zet de spuit erop, hele huis van onder na boven zeiknat. Blijkt achteraf dat die rookmelder te strak afgesteld was en het alleen een beetje rook was van te heet geworden olie in de wok

Heet geworden olie kan ook een fikse brand veroorzaken.

Hoe je mijn voorbeeld ook aanpast, het punt moet toch wel duidelijk zijn.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Vandaar dus ook die opname, in ieder geval over het weekend heen, op maandag wachten op een second opinion .. en ja, dat zou kunnen. Zoals gezegd moet je bij een delayed union (als je dus geen/te weinig herstelweefsel hebt na een x periode) kijken of dat komt door een infectie. En het zou ook niet de eerste botbreuk zijn die op mysterieuze manier verschijnt, een week na de geboorte ..

Als je denkt dat de ouders in staat zijn om het kind te mishandelen, is het ook wel een beetje gek om te denken dat die ouders zich tegen laten houden door een ziekenhuis. Kan net zo goed gebeuren dat ze effe op bezoek gaan en alsnog dat kind wat aan doen.

Als er bijvoorbeeld al signalen zijn dat de ouders geweldadig zijn of dat vrouw wel eens in het ziekenhuis is geweest omdat ze "tegen de deur was gelopen" is dat wel een gegronde verwachting. Zou ik niet het weekend af gaan wachten.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:33 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Tja, als ze niet hadden ingegrepen en die moeder of vader had het kind van de trap gegooid, was er helemaal niks meer te bonden.

Met het verschil dat hier sprake lijkt te zijn van een onterechte uithuisplaatsing....

En dan kun je je afvragen hoe zorgvuldig men is geweest.
Daarbij vind ik het middel bij twijfel ook nogal zwaar, je doet een willekeurige, onschuldige moeder nogal wat aan door haar haar kind van 1½ week oud af te nemen.

Ik vermoed dat ik ieder die het geprobeerd zou hebben letterlijk naar de strot zou zijn gevlogen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Met het verschil dat hier sprake lijkt te zijn van een onterechte uithuisplaatsing....

En dan kun je je afvragen hoe zorgvuldig men is geweest.
Daarbij vind ik het middel bij twijfel ook nogal zwaar, je doet een willekeurige, onschuldige moeder nogal wat aan door haar haar kind van 1½ week oud af te nemen.

Ik vermoed dat ik ieder die het geprobeerd zou hebben letterlijk naar de strot zou zijn gevlogen.

Achteraf gezien is het een onterechte uithuisplaatsing. En achteraf is makkelijk oordelen.

Aangezien er verschillende instanties en diverse mensen mee zijn bezig geweest, denk ik niet dat de baby zomaar uit huis is geplaatst.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:51 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Achteraf gezien is het een onterechte uithuisplaatsing. En achteraf is makkelijk oordelen.

Aangezien er verschillende instanties en diverse mensen mee zijn bezig geweest, denk ik niet dat de baby zomaar uit huis is geplaatst.

Maar gezien het achteraf gezien onterecht is, komt het dus wel neer op een situatie waarbij een moeder haar zuigeling is afgenomen, en volgens sommige berichten zelfs in de cel is gezet.

Je zou je kunnen afvragen of dat niet anders had gekund, bijvoorbeeld door gedurende de onderzoeksperiode moeder en kind onder toezicht samen elders te plaatsen.

En het staat buiten kijf dat als het een terechte uithuisplaatsing was geweest dat het niet meer dan terecht was geweest dat het gebeurd is, maar het vervelende is in deze dat het vooralsnog onterecht blijkt te zijn, en dan kun je je afvragen hoe zorgvuldig men onderzocht heeft en of er tijdens het aanvullende onderzoek geen andere mogelijkheid was dan moeder en kind zo grof uit elkaar halen.

Ik neem aan dat situaties als deze niet dagelijks of zelfs wekelijks voorkomen, dus dan zou je in zo'n uitzonderlijke situatie tijdens aanvullend onderzoek wellicht een andere route moeten kiezen dan de gekozen route.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar gezien het achteraf gezien onterecht is, komt het dus wel neer op een situatie waarbij een moeder haar zuigeling is afgenomen, en volgens sommige berichten zelfs in de cel is gezet.

Je zou je kunnen afvragen of dat niet anders had gekund, bijvoorbeeld door gedurende de onderzoeksperiode moeder en kind onder toezicht samen elders te plaatsen.

En het staat buiten kijf dat als het een terechte uithuisplaatsing was geweest dat het niet meer dan terecht was geweest dat het gebeurd is, maar het vervelende is in deze dat het vooralsnog onterecht blijkt te zijn, en dan kun je je afvragen hoe zorgvuldig men onderzocht heeft en of er tijdens het aanvullende onderzoek geen andere mogelijkheid was dan moeder en kind zo grof uit elkaar halen.

Ik neem aan dat situaties als deze niet dagelijks of zelfs wekelijks voorkomen, dus dan zou je in zo'n uitzonderlijke situatie tijdens aanvullend onderzoek wellicht een andere route moeten kiezen dan de gekozen route.

Tuurlijk. Bij alles kun je je achteraf vragen of het beter had gekund. En dat zal nu ook wel gebeuren. Het zal bij de mensen die erbij zijn betrokken ook niet in de koude kleren gaan zitten dat ze die maatregelen hebben genomen en dat het niet nodig bleek te zijn.
Dit kan dan ook gebruikt worden om te kijken hoe het in de toekomst beter kan. Al zal elke situatie compleet anders zijn waar weer andere acties nodig zijn.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:40 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Heet geworden olie kan ook een fikse brand veroorzaken.

Hoe je mijn voorbeeld ook aanpast, het punt moet toch wel duidelijk zijn.

Hoe? Het gas staat al uit en de olie is allang aan het afkoelen.

Ik snap het punt wel, daar niet van, better safe then sorry, maar hier is op geen enkele manier over de gevolgen nagedacht, en dat op basis van een enkele opinie gekoppeld aan gebeurtenissen in het verleden.

Een simpel praktisch punt: als die moeder borstvoeding aan het geven was, dat kan nu vrijwel zeker niet meer .. al heeft moeder al die tijd een pompje kunnen gebruiken, wat nog maar de vraag is gezien de tijd in de cel, om haar borstvoeding te stimuleren en is de stress niet op haar melkproductie geslagen (spontaan opgedroogd), een baby die lui is geworden door flesvoeding krijg je bijna nooit weer aan de borst, dat is namelijk best zwaar werk. Het zou te ver gaan om hier nu alle voordelen van borstvoeding boven flesvoeding op te noemen, maar die zijn legio .. of dacht je dat die 'immunofortis' uit de fles echt de natuurlijke anti-stoffen die moeders meegeeft kan vervangen?

En wat die bonding tussen moeder en kind aangaat, dat gaat van nature al zo vaak mis omdat moeders in een depressie kunnen raken door die hormonen-jojo .. het is nog maar de vraag of deze moeder en kind die draad weer op kunnen pakken op een goede manier na al die stress .. als dat niet mocht lukken, dan heb je als BJZ dus een gevaarlijke situatie gecreëerd ipv voorkomen!

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoe? Het gas staat al uit en de olie is allang aan het afkoelen.

Ik snap het punt wel, daar niet van, better safe then sorry, maar hier is op geen enkele manier over de gevolgen nagedacht, en dat op basis van een enkele opinie gekoppeld aan gebeurtenissen in het verleden.

Een simpel praktisch punt: als die moeder borstvoeding aan het geven was, dat kan nu vrijwel zeker niet meer .. al heeft moeder al die tijd een pompje kunnen gebruiken, wat nog maar de vraag is gezien de tijd in de cel, om haar borstvoeding te stimuleren en is de stress niet op haar melkproductie geslagen (spontaan opgedroogd), een baby die lui is geworden door flesvoeding krijg je bijna nooit weer aan de borst, dat is namelijk best zwaar werk. Het zou te ver gaan om hier nu alle voordelen van borstvoeding boven flesvoeding op te noemen, maar die zijn legio .. of dacht je dat die 'immunofortis' uit de fles echt de natuurlijke anti-stoffen die moeders meegeeft kan vervangen?

En wat die bonding tussen moeder en kind aangaat, dat gaat van nature al zo vaak mis omdat moeders in een depressie kunnen raken door die hormonen-jojo .. het is nog maar de vraag of deze moeder en kind die draad weer op kunnen pakken op een goede manier na al die stress .. als dat niet mocht lukken, dan heb je als BJZ dus een gevaarlijke situatie gecreëerd ipv voorkomen!

KInderbescherming, kinderrechter, kinderarts en jeugdzorg zijn erbij betrokken geweest.
Dat er niet over de gevolgen is nagedacht is een vermoeden dat jij niet hard kunt maken.

Er is nu alweer veel gezeik in Nederland over die man die is vrijgelaten terwijl men wist dat die zijn vrouw wilde vermoorden. Zoiets had in dit geval ook kunnen gebeuren.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 10:43 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als je denkt dat de ouders in staat zijn om het kind te mishandelen, is het ook wel een beetje gek om te denken dat die ouders zich tegen laten houden door een ziekenhuis. Kan net zo goed gebeuren dat ze effe op bezoek gaan en alsnog dat kind wat aan doen.

Als er bijvoorbeeld al signalen zijn dat de ouders geweldadig zijn of dat vrouw wel eens in het ziekenhuis is geweest omdat ze "tegen de deur was gelopen" is dat wel een gegronde verwachting. Zou ik niet het weekend af gaan wachten.

Een aantal jaren geleden kregen baby's in verschillende ziekenhuizen op mysterieuze manier botbreuken. Omdat in het begin niemand begreep hoe dat kon is in alle ziekenhuizen het cameratoezicht op de kinderafdelingen verscherpt .. of te wel, er is 24/7 camerabewaking

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Tuurlijk. Bij alles kun je je achteraf vragen of het beter had gekund. En dat zal nu ook wel gebeuren. Het zal bij de mensen die erbij zijn betrokken ook niet in de koude kleren gaan zitten dat ze die maatregelen hebben genomen en dat het niet nodig bleek te zijn.
Dit kan dan ook gebruikt worden om te kijken hoe het in de toekomst beter kan. Al zal elke situatie compleet anders zijn waar weer andere acties nodig zijn.

Ik hoop dat dat idd gebeurt.

Ik weet ook niet wat voor geweldssituaties er in het verleden hebben gespeeld, alleen het simpele feit dat er ooit een geweldssituatie is geweest vind ik niet voldoende. Dat kan immers ook betekenen dat hij of zij iemand die tot vervelens toe in de kroeg naar haar borsten bleef graaien een flinke tik heeft gegeven.
Dat kan ook als geweldssituatie bestempeld worden, maar zegt niets over de veiligheid van het kind.

Men mag hopen dat JZ niet alleen leert van hun falen als het gaat om niet ingrijpen maar ook als het gaat om onterecht ingrijpen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:18 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

KInderbescherming, kinderrechter, kinderarts en jeugdzorg zijn erbij betrokken geweest.
Dat er niet over de gevolgen is nagedacht is een vermoeden dat jij niet hard kunt maken.

Er is nu alweer veel gezeik in Nederland over die man die is vrijgelaten terwijl men wist dat die zijn vrouw wilde vermoorden. Zoiets had in dit geval ook kunnen gebeuren.

Waarbij kinderbescherming, kinderrechter en jeugdzorg zich baseren op de opinie van 1 arts en het gegeven dat de vrouw blijkbaar mishandeld is in het verleden. Het is zaterdagmiddag, er wordt geen tweede opinie gevraagd, er wordt in alle haast en zelfs zonder gesprek met de ouders meteen ingegrepen, de ouders worden in de cel gegooid .. ja, dat ziet er echt goed doordacht uit ..

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:18 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

KInderbescherming, kinderrechter, kinderarts en jeugdzorg zijn erbij betrokken geweest.
Dat er niet over de gevolgen is nagedacht is een vermoeden dat jij niet hard kunt maken.

Er is nu alweer veel gezeik in Nederland over die man die is vrijgelaten terwijl men wist dat die zijn vrouw wilde vermoorden. Zoiets had in dit geval ook kunnen gebeuren.

Kan nog altijd hoor, dat lezen we dan wel later in de krant

quote:

Deze week heeft de rechtbank in Zutphen de voorlopige uithuisplaatsing opgeheven en een verzoek voor definitieve uithuisplaatsing afgewezen. De baby blijft onder toezicht van jeugdzorg en de ouders formeel nog verdachten.

Het is niet bewezen waardoor het kind de breuk opliep. Men acht het alleen OOK mogelijk dat de breuk al tijdens de bevalling is ontstaan. Hiervoor ontbreekt echter bewijs.

Heel jammer dat er hierover weer zoveel commotie onstaat. De volgende x dat men mishandeling vermoed bedenkt men zich mss en grijpt niet in met alle trieste gevolgen vandien.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarbij kinderbescherming, kinderrechter en jeugdzorg zich baseren op de opinie van 1 arts en het gegeven dat de vrouw blijkbaar mishandeld is in het verleden. Het is zaterdagmiddag, er wordt geen tweede opinie gevraagd, er wordt in alle haast en zelfs zonder gesprek met de ouders meteen ingegrepen, de ouders worden in de cel gegooid .. ja, dat ziet er echt goed doordacht uit ..

De moeder is mishandeld in het verleden?? Door de vader of door iemand anders?

Volgens mij is het niet bekend wat er precies mis is in dat gezin. Alleen dat er iets mis is. Kan nat. ook zijn dat er meer kinderen zijn en dat daar iets onprettigs over bekend is ?

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Waarbij kinderbescherming, kinderrechter en jeugdzorg zich baseren op de opinie van 1 arts en het gegeven dat de vrouw blijkbaar mishandeld is in het verleden. Het is zaterdagmiddag, er wordt geen tweede opinie gevraagd, er wordt in alle haast en zelfs zonder gesprek met de ouders meteen ingegrepen, de ouders worden in de cel gegooid .. ja, dat ziet er echt goed doordacht uit ..

Soms laten de omstandigheden het niet toe om iets goed door te denken.

Nou dat meteen in de cel gooien daar heb ik ook zo m'n bedenkingen over hoor. Mja we weten niet waaróm dit is gebeurt. We weten gewoon niks over de ouders.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

De moeder is mishandeld in het verleden?? Door de vader of door iemand anders?

Ik heb geen idee, vandaar dat 'blijkbaar' .. iemand kwam eerder in dit topic met een comment bij een online-krant, dat de moeder in een blijf-van-mijn-lijf huis gezeten zou hebben.
Of dat klopt? Maar zo ja zal het denk ik wel om dezelfde man gaan .. het kind afpakken omdat zij in het verleden door iemand anders mishandeld is zou helemaal van de pot gerukt zijn