abonnement Unibet Coolblue
pi_80056517
Als de malls in het centrale gedeelte dicht zijn, pak ik wel gewoon de taxi naar de rand van Nonthaburi. Daar heb je ook een hele grote shoppingmall, 1 van de grotere èn de prijzen zijn daar aangepast naar Thaise maatstaven Shoppen in Central World e.d. is gewoon een crime, dan haal ik die spullen wel gewoon hier thuis in NL
pi_80072434
quote:
Op woensdag 7 april 2010 18:44 schreef Xlarge het volgende:

[..]

Ze zijn duur dit jaar, verleden september zat ik in de Evergreenklasse voor een kleine 600 euro geloof ik
Kijk eens hier, het is een spuuglelijke site, maar de tickets hebben schappelijke prijzen

http://www.bmair.nl/Vlieg(...)Thailand-Bangkok.htm
Bmair heeft hele goede prijzen, wij zijn vorig jaar voor 480 naar Bangkok gevlogen via Dusseldorf..
pi_80072504
quote:
Op woensdag 7 april 2010 18:37 schreef stijn_ het volgende:

[..]

Haha, oke. Ik heb echt spijt dat ik niet eerder geboekt heb. Goedkoopste ticket AMSTERDAM > BANGKOK is met EVA Air zo'n ¤950 euro .

Waarom kies je dan niet voor een tussenlanding? Dan scheelt meestal enorm veel geld.
  donderdag 8 april 2010 @ 09:57:47 #204
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_80073717
The Mall, Bankapi.

Groot genoeg, ruim aanbod, geen toeristen en veel goedkoper dan Central World MBK en alle Siam malls.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_80081857
quote:
Op donderdag 8 april 2010 09:57 schreef buzz1291 het volgende:
The Mall, Bankapi.

Groot genoeg, ruim aanbod, geen toeristen en veel goedkoper dan Central World MBK en alle Siam malls.
Die gaat voor de volgende x Bangkok op de agenda!
  vrijdag 9 april 2010 @ 12:37:09 #206
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_80119517
quote:
Op donderdag 8 april 2010 13:55 schreef Zonnestraaltje86 het volgende:

[..]

Die gaat voor de volgende x Bangkok op de agenda!
Een half uurtje met de ferry filevrij door de Klong Saen Seap en voor 18 Baht voor de deur uitstappen. Wil je het nog makkelijker? En als je de prijzen daar vergelijkt met de bekende Malls zoals MBK en de Siams is het echt lachen. Wil je nog goedkoper kleding shoppen, kijk dan eens op Ramkhamhaeng Road. En daar ook grote maten kleding verkrijgbaar omdat er zoveel buitenlandse studenten in die omgeving wonen. En wat te denken van de hotelprijzen: een suite van 50m2! in een spotlessclean 3* hotel voor 750 Bt per nacht. 55555! Nee, als je de weg een beetje kent, is Bangkok gewoon belachelijk goedkoop.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  vrijdag 9 april 2010 @ 20:19:20 #207
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_80136603
quote:
Op donderdag 8 april 2010 08:59 schreef Zonnestraaltje86 het volgende:

[..]

Bmair heeft hele goede prijzen, wij zijn vorig jaar voor 480 naar Bangkok gevlogen via Dusseldorf..
BM Air is gewoon een reisorganisatie die winst wil maken. Als deze goede prijzen heeft, bestaat er grote kans dat je direct bij de luchtvaartmaatschappij die vliegtickets ook voor die prijs, of waarschijnlijk goedkoper kan boeken.

Al moet ik zeggen dat een 333travel of BM Air in sommige gevallen wel een uitkomst is voor wat grotere groepen voor het krijgen van goede ticketprijzen, als 'internet' consument lukt dat niet altijd, terwijl een reisorganisatie wel weer toegang heeft tot bepaalde verkoopkanalen die je als 'internet' consument niet kan benaderen.



Er is eindelijk wat geweld gebruikt tegen de betogers, iets wat ze gelijk moeten doen als dingen uit de hand lopen, niets afwachten of aangeven geen geweld gebruiken, demonstreren is prima, zodra demonstraties uit de hand dreigen te lopen of er worden dingen bestormd is de enige remedie crowd control door middel van waterkanonnen en gummiknuppels.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_80145988
Trouwens, vorige keer toen ik naar Thailand ging had ik via een travel agency daar vervoer / verblijf laten regelen naar o.a de eilanden voor een periode van 4 weken. ( Om de halve week een andere bestemming ) Echter is dit natuurlijk veel duurder dan dat je zelf je bestemmingen / vervoer / verblijf steeds regelt.

Nu dit jaar ga ik met een paar maten naar Thailand, reis is geboekt. Echter willen we deze keer niet dat heel de reis al vast staat via een travel agency daar. We willen wat avonturieren en per dag kijken waar we nu weer naartoe willen gaan. Bangkok is wel een beetje een centraal punt voor ons aangezien we zowel zuid als noord Thailand willen meepakken. Heeft iemand toevallig ervaring met een goede travel agency in Bangkok ? ( Heb namelijk het gevoel dat ik te duur uit was laatste keer, en dat na toch wel een half uur afdingen )
pi_80154034
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 23:36 schreef RobertKunath het volgende:
Trouwens, vorige keer toen ik naar Thailand ging had ik via een travel agency daar vervoer / verblijf laten regelen naar o.a de eilanden voor een periode van 4 weken. ( Om de halve week een andere bestemming ) Echter is dit natuurlijk veel duurder dan dat je zelf je bestemmingen / vervoer / verblijf steeds regelt.

Nu dit jaar ga ik met een paar maten naar Thailand, reis is geboekt. Echter willen we deze keer niet dat heel de reis al vast staat via een travel agency daar. We willen wat avonturieren en per dag kijken waar we nu weer naartoe willen gaan. Bangkok is wel een beetje een centraal punt voor ons aangezien we zowel zuid als noord Thailand willen meepakken. Heeft iemand toevallig ervaring met een goede travel agency in Bangkok ? ( Heb namelijk het gevoel dat ik te duur uit was laatste keer, en dat na toch wel een half uur afdingen )
Als je wil 'avonturieren' en per dag wil kijken waar je naar toe wilt gaan dan heb je toch geen travel agency nodig? Boek gewoon zelf een ticket van noord naar zuid en doe de rest met de trein (of als je wat meer te besteden hebt ook met het vliegtuig).
pi_80159792
Weer slechte reclame voor Thailand voorbij zien komen. Als onwetende toerist pakt men gewoon het vliegtuig naar Bali i.p.v. naar Thailand zo te merken, net als enkele jaren geleden met die massa-demonstraties. En een noodtoestand doet er verder ook geen goed aan.
  zaterdag 10 april 2010 @ 15:55:42 #211
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80161309
Ik heb vanmiddag een hele tijd staan praten met een stel Slovaakse toeristen waarmee ik -per ongeluk- midden in de ellende terecht was gekomen. Het blijkt voor toeristen ook erg moeilijk te zijn om aan goede informatie te komen (en eerlijk gezegd voor ons ook, maar we kennen tenminste de achtergronden, bijvoorbeeld).

Ik vind de sfeer erg veranderd ten opzichte van een paar dagen geleden. Nog steeds wel veilig voor 'farang', maar stukken grimmiger.
  zaterdag 10 april 2010 @ 16:25:41 #212
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80162111
Wel een mooi voorbeeld van de berichtgeving: zojuist op de BCC "in the main shopping district there was a rally going on".

Daar ben ik langs gelopen: er waren zo'n 100 (of meer? moeilijk schatten....) politielieden ingeklemd tussen een paar duizend rodeshirts aan de ene, en een paar duizend aan de andere kant, rond Ploenchit. Dat is begonnen rond een uur of 1, en volgens The Nation zijn ze er pas rond 17:30 uur vandaan gekomen. Maar het was onmogelijk om daar achter te komen als je er niet voorbij ging (/moest), en dat heeft de journalist dus niet gedaan.

Skytrains reden trouwens niet, vanmiddag. That's a first.....
  zaterdag 10 april 2010 @ 17:08:31 #213
6941 APK
Factual, I think.
pi_80163063
"At least 5 dead, 300+ wounded in red shirts clashes. Report: One foreign tourist was shot in chest after saying to soldier "f... you"

Bron.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  zaterdag 10 april 2010 @ 17:12:14 #214
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80163152
Grand Hyatt Erawan is trouwens (vrijwel) ontruimd. Gasten zijn verzocht te vertrekken, maar sommigen hebben dat geweigerd.
  zaterdag 10 april 2010 @ 17:26:04 #215
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80163520
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 17:08 schreef APK het volgende:
"At least 5 dead, 300+ wounded in red shirts clashes. Report: One foreign tourist was shot in chest after saying to soldier "f... you"

Bron.
Volgens de UDD was de Japanse reporter ook geraakt in de borst. Wellicht wat verwarring? Dat 'fuck you' verhaal komt niet heel super betrouwbaar over...

Paar bruikbare (maar zeer (!!!) gekleurde) links:
UDD facebook pagina
ThaiVisa facebook pagina

Tip: doe maar niet naar de foto's op de UDD pagina kijken. Zit minstens 1 erg "graphic' foto bij. Ik heb niet meer verder gekeken.....

[ Bericht 3% gewijzigd door Gaoxing op 10-04-2010 17:48:23 (zin maar even afmaken he....) ]
  zaterdag 10 april 2010 @ 17:36:03 #216
6941 APK
Factual, I think.
pi_80163820
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 17:26 schreef Gaoxing het volgende:

Tip: doe maar niet naar de foto's op de UDD pagina kijken. Zit minstens 1 erg "graphic' foto bij. Ik heb niet meer verder gekeken.....
Jezus.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  zaterdag 10 april 2010 @ 17:50:29 #217
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80164171
Zal ik het nog even erger maken? Ze hebben blijkbaar minstens 1 lijk laten zien op het podium. En er schijnen twee 'rode' lijken uit een ziekenhuis gehaald te zijn door de redshirts.

Awel, ik ga slapen. Kijken waar we morgen bij wakker worden....
  zaterdag 10 april 2010 @ 20:15:54 #218
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_80168159
De Thaise overheid kan niks anders doen dan optreden tegen de demonstranten. Zolang het vreedzaam en conform de afspraken gaat prima, maar de afspraken werden geschonden en er werd getracht gebouwen te bezetten.

Nu niet ingrijpen door de overheid zorgt ervoor dat het de volgende keer het nog moeilijker wordt om het wel te doen en een volgende groep zal er ook vanuit gaan dat er niet ingegrepen zal worden.
Helaas is het niet te voorkomen dat er bloed zal vloeien, aangezien de demonstranten redelijk losgeslagen waren en er nu zwaardere charges nodig zijn, inclusief (rubber) kogels om de orde te herstellen.
Dat is het gevolg van eerst niets doen, want de eerdere inzet van militairen was enkel cosmetisch, ik vroeg mij (ook uit werkgerelateerde intresse) af wie in godsnaam deze cosmetische inzet had bedacht... Het leek een beetje op de beveiliging bij de shoppings malls met een metaaldetector waar iedereen doorheen loopt zonder te stoppen..

Wel is het zaak dat het niet teveel uit de hand loopt, uiteindelijk moet iedereen verder en naast elkaar verder leven. Ik ben benieuwd hoelang de rode demonstranten dit vol kunnen houden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  zaterdag 10 april 2010 @ 22:12:00 #219
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_80171457
Ze hebben het nu toch over 15 doden en 700 gewonden. Dat is niet even optreden
stupidity has become as common as common sense was before
pi_80177077
Oh, het gaat dus weer helemaal de verkeerde kant op. Nieuwe klap voor het toerisme dus.
  zondag 11 april 2010 @ 04:28:14 #222
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80177798
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 20:15 schreef ozzietukker het volgende:
De Thaise overheid kan niks anders doen dan optreden tegen de demonstranten. Zolang het vreedzaam en conform de afspraken gaat prima, maar de afspraken werden geschonden en er werd getracht gebouwen te bezetten.

Nu niet ingrijpen door de overheid zorgt ervoor dat het de volgende keer het nog moeilijker wordt om het wel te doen en een volgende groep zal er ook vanuit gaan dat er niet ingegrepen zal worden.
Helaas is het niet te voorkomen dat er bloed zal vloeien, aangezien de demonstranten redelijk losgeslagen waren en er nu zwaardere charges nodig zijn, inclusief (rubber) kogels om de orde te herstellen.
Dat is het gevolg van eerst niets doen, want de eerdere inzet van militairen was enkel cosmetisch, ik vroeg mij (ook uit werkgerelateerde intresse) af wie in godsnaam deze cosmetische inzet had bedacht... Het leek een beetje op de beveiliging bij de shoppings malls met een metaaldetector waar iedereen doorheen loopt zonder te stoppen..

Wel is het zaak dat het niet teveel uit de hand loopt, uiteindelijk moet iedereen verder en naast elkaar verder leven. Ik ben benieuwd hoelang de rode demonstranten dit vol kunnen houden.
Helemaal mee eens. De rode shirts hebben geprovoceerd en geduwd, steeds een beetje verder, gewoon helemaal gericht op uiteindelijk ingrijpen van de overheid, zodat die daarvoor veroordeeld zou worden. de Thai zijn heel erg bang voor een herhaling van het bloedbad van 1992 (Wikipedia) en, zij het in mindere mate denk ik, dat van 1976 (en nog een Wikipedia artikel). Oh, en ik vergat 1973 nog. Die delen van de Thaise geschiedenis zijn een enorm nationaal trauma, en ik heb het gevoel dat de regering dat met alle macht heeft geprobeerd te vermijden. De leiders van de rode shirts hebben niets gedaan om hun mensen veilig te houden, gewoon helemaal niets. Ze hebben hun mensen iedere confrontatie ingestuurd die ze konden vinden.

Ik denk dat daarop die cosmetische inzet van militairen was gebaseerd. Die hebben zich natuurlijk in 2008, rondom de bezetting van Government House en de bezetting van het vliegveld, volledig op de vlakte gehouden, en waren toen gewoon niet inzetbaar. Nu stonden ze wel achter de regering, en die hint heeft Abhisit voorzichtig laten zien zo hier en daar.
pi_80177994
Is gekkenhuis in Bangkok...

checkte gisteren en vannacht toen ik terugkwam channel 7...je ziet gewoon hoe al die rooien helemaal insane gaan...daar is geen leger tegen opgewassen...

hoorde op het nieuws vanmorgen dat er 18 man zijn omgekomen...
pi_80177999
Hier een falang die levensmoe is te midden van al het geweld

http://www.youtube.com/user/thaifaq#p/u/0/ztF6hUryt88
  zondag 11 april 2010 @ 08:22:34 #225
24329 KNAK
ff w88,......
pi_80178252
was van plan om over 2 dagen naar bangkok te gaan, om uit dat gekkenhuis van bdesh, dhaka te ontsnappen....denk dat ik maar niet ga ...lsongkran ook al canceled......wilde @ sukhumvit verblijven. Niet zo'n goed idee op het moment..
Mai pben rai~!
  zondag 11 april 2010 @ 09:44:36 #226
99156 _Boo_
Boo_ming
pi_80178762
quote:
Op zondag 11 april 2010 06:34 schreef BeardedDragon het volgende:
Hier een falang die levensmoe is te midden van al het geweld

http://www.youtube.com/user/thaifaq#p/u/0/ztF6hUryt88
Wat een debiel.
pi_80180085
Call of Duty
  zondag 11 april 2010 @ 11:54:07 #228
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80180992
quote:
Op zondag 11 april 2010 08:22 schreef KNAK het volgende:
was van plan om over 2 dagen naar bangkok te gaan, om uit dat gekkenhuis van bdesh, dhaka te ontsnappen....denk dat ik maar niet ga ...lsongkran ook al canceled......wilde @ sukhumvit verblijven. Niet zo'n goed idee op het moment..
Doe maar niet, nee.

90% van Khao San road is inmiddels ook ontruimd (sorry, even geen bron.... ik geloof dat het ThaiVisa was).

Ga lekker naar de eilanden als je toch weg wilt.
  zondag 11 april 2010 @ 12:46:57 #230
19840 Libris
Live from Singapore
pi_80182348
En een negatief reisadvies van het Nederlandse ministerie van buitenlandse zaken.. Hoorde net op radio 1 dat het vandaag wel rustig is in BKK, maar de onrust zich wel verspeidt naar andere delen van Thailand.
pi_80182993
quote:
Op zondag 11 april 2010 12:46 schreef Libris het volgende:
En een negatief reisadvies van het Nederlandse ministerie van buitenlandse zaken.. Hoorde net op radio 1 dat het vandaag wel rustig is in BKK, maar de onrust zich wel verspeidt naar andere delen van Thailand.
Zat er aan te komen natuurlijk, zowel dat reisadvies als het verspreiden van de problemen.
  zondag 11 april 2010 @ 13:17:12 #232
24329 KNAK
ff w88,......
pi_80183192
kreeg net een sms van een paar maten die al geboekt hadden die ook in bdesh wonen met wie ik zou gaan...daarin stond dat alles wel goed was...siam open, andere shop complex open, BTS weer open.....niets aan de hand. ....kan echter nergens vinden of dit inderdaad zo is.. . . .ik twijfel nog......gaan of niet.....
Mai pben rai~!
pi_80183268
'Goede' reclames voor de toeristenindustrie gaan als een lopend vuurtje rond:
quote:
"People started running and screaming. We were being shot at," says 19-year-old Briton Sarah Colvin, one of the many foreign tourists caught up in the political violence sweeping Bangkok.

"It shook us up a lot. We needed valium to sleep," she says, surveying the aftermath of Saturday's bloody battles just by Khaosan Road, Bangkok's iconic backpacker strip. "A lot of people we've spoken to are getting out of here."
Tourists shaken as bloodshed erupts in Bangkok
  zondag 11 april 2010 @ 13:22:10 #234
24329 KNAK
ff w88,......
pi_80183323
die gasten hebben al geboekt dus geen weg terug. Misschien wishful thinking.....? het enige wat ze van plan zijn = zuipen, feesten, nachtclubs, massage parlour ..... Denk dat dat uiteindelijk altijd mogelijk zal zijn :p dat gaat wel door....
Mai pben rai~!
pi_80183470
quote:
Op zondag 11 april 2010 13:22 schreef KNAK het volgende:
die gasten hebben al geboekt dus geen weg terug. Misschien wishful thinking.....? het enige wat ze van plan zijn = zuipen, feesten, nachtclubs, massage parlour ..... Denk dat dat uiteindelijk altijd mogelijk zal zijn :p dat gaat wel door....
Niet gaan is geen optie als je hoeren in het vooruitzicht hebt en de tickets zijn al betaald kennelijk. Dat ze maar een goede tijd hebben en foto's maken van eventuele rellen dan.
  zondag 11 april 2010 @ 13:36:01 #236
24329 KNAK
ff w88,......
pi_80183724
ik wacht wel, veilig tussen de Bengaalse moslimpjes ....heb gelukkig die hele 200 eur voor een ticket nog niet betaald. . . . .
Mai pben rai~!
pi_80184666
Mijn vriendin vliegt volgende week zondag 18 april naar Bangkok en begint het nu wel een beetje te knijpen. Ze zit er over te denken om het ticket om te boeken naar Vietnam/Laos/Cambodja omdat dat toch al in de planning lag. Dit neemt misschien kosten met zich mee en in ieder geval een hoop gedoe/gezeik ofschoon ze met SAS vliegt en die een vrij goede klantenservice schijnen te hebben.

Ik heb een familielid in Bangkok wonen, die als expat werkt en dus waarschijnlijk ergens in de buitenwijken in een compound woont, waar ze sowieso de eerste nachten kan blijven slapen en daarna gewoon weer verder kan reizen door Thailand en de omliggende landen. In principe heeft ze voor de eerste nachten een hostel geregeld aan Khaosan Road, maar begrijp uit een van bovenstaande berichten dat die ontruimd is?

Wat denken jullie ticket omboeken naar ander land of zal het wel los lopen en slaapt ze de eerste nacht veilig bij familielid en gaat vervolgens binnenland in?

Edit: Weet iemand hoe je überhaupt een ticket kan omboeken met SAS? Van die website word ik niet veel wijzer iig. Maar een belletje naar de klantenservice morgen doet waarschijnlijk wonderen.

[ Bericht 13% gewijzigd door bierjoost op 11-04-2010 14:15:08 ]
  zondag 11 april 2010 @ 14:16:10 #238
24329 KNAK
ff w88,......
pi_80184822
als je uit de brandhaarden weg blijft zal het wel loslopen, alleen kan zo.n situatie als gisteren opeens uit het niets ontstaan aangezien -volgens zeggen- de reds erg mobiel zijn. Kaosan lijkt me niet zo verstandig. Ben ook benieuwd hoe het er daar aan toe gaat, zelfde als sukumvit ... Beter voorkomen dan genezen: kaosan overslaan, de rest gewoon doen (?)
Mai pben rai~!
  zondag 11 april 2010 @ 14:35:18 #239
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80185346
quote:
Op zondag 11 april 2010 13:17 schreef KNAK het volgende:
kreeg net een sms van een paar maten die al geboekt hadden die ook in bdesh wonen met wie ik zou gaan...daarin stond dat alles wel goed was...siam open, andere shop complex open, BTS weer open.....niets aan de hand. ....kan echter nergens vinden of dit inderdaad zo is.. . . .ik twijfel nog......gaan of niet.....
Volgens mijn informatie is dat niet zo, nee. Voor zover ik kon zien was MBK open, maar verder niets. Ja, en Emporium, maar zolang ze niet naar het huis van Abhisit gaan, ligt dat net buiten de area. BTS reed, maar stopte niet op Siam, Chitlom en Ploenchit en Nana.

Ik zou zeggen: gaan kan, maar blijf niet in de stad rondhangen. Zoals ik al een paar keer gezegd heb, is de informatiestroom gewoon slecht. Tot nu toe was dat niet zo erg, want 'eruptions' hadden meer weg van feestjes, inclusief muziek en drank. Dus als je van huis ging en ergens tegenaan liep, was dat niet zo'n probleem. Nu het er zoveel harder aantoe gaat, waag ik dat dus niet meer.

Het gaat overigens dus niet alleen over Khao San, maar ook over Sukhumvit, en ze zijn ook regelmatig op Silom te vinden.

Met dergelijke zorgen zitten tijdens je vakantie lijkt me helemaal niet leuk.
  zondag 11 april 2010 @ 14:44:27 #240
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80185706
quote:
Op zondag 11 april 2010 12:46 schreef Libris het volgende:
En een negatief reisadvies van het Nederlandse ministerie van buitenlandse zaken.. Hoorde net op radio 1 dat het vandaag wel rustig is in BKK, maar de onrust zich wel verspeidt naar andere delen van Thailand.
Het was al onrustig in andere delen, vooral in -pro-Thaksin- Chiang Mai. Rode shirts hebben hun vriendjes in de provincies opgeroepen onrust te schoppen in gemeentehuizen e.d.

Het reisadvies voor Thailand is nauwelijks gewijzigd! Het is al jaren "niet-essentiele reizen naar bepaalde gebieden worden ontraden", vanwege het geweld in het zuiden, en daar is nu dus Bangkok bijgekomen. Reizigers die toch willen gaan zou ik iig aanraden even je reisverzekering te checken.
  zondag 11 april 2010 @ 14:52:03 #241
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80185972
quote:
Op zondag 11 april 2010 14:09 schreef bierjoost het volgende:
Mijn vriendin vliegt volgende week zondag 18 april naar Bangkok en begint het nu wel een beetje te knijpen. Ze zit er over te denken om het ticket om te boeken naar Vietnam/Laos/Cambodja omdat dat toch al in de planning lag. Dit neemt misschien kosten met zich mee en in ieder geval een hoop gedoe/gezeik ofschoon ze met SAS vliegt en die een vrij goede klantenservice schijnen te hebben.
Ik weet niet in hoeverre het moeilijk is om om te boeken in het geval van een negatief reisadvies. En wellicht dat als ze omboekt en daarvoor moet betalen, ze dat terug kan krijgen van de verzekering?
quote:
Ik heb een familielid in Bangkok wonen, die als expat werkt en dus waarschijnlijk ergens in de buitenwijken in een compound woont, waar ze sowieso de eerste nachten kan blijven slapen en daarna gewoon weer verder kan reizen door Thailand en de omliggende landen. In principe heeft ze voor de eerste nachten een hostel geregeld aan Khaosan Road, maar begrijp uit een van bovenstaande berichten dat die ontruimd is?
Khao San is inderdaad ontruimd, maar Sukhumvit is ook niet overal veilig, en ik zou zelf ook niet in Silom gaan zitten. Waar woont je familielid (pm me eventueel....)?
quote:
Wat denken jullie ticket omboeken naar ander land of zal het wel los lopen en slaapt ze de eerste nacht veilig bij familielid en gaat vervolgens binnenland in?
Dat weet dus niemand Ze gaat pas over een week, dan kan er nog veel gebeuren (hoewel ik natuurlijk begrijp dat ze nu vast plannen wil maken). Nog een paar puntjes: inland is het ook niet helemaal rustig, en is er nog minder nieuws om jezelf te informeren. Ik denk dat de typische toeristenplekken/eilanden nog het beste zijn. Verder vraag ik me af in hoeverre het leuk is voor haar om hierheen te vliegen om bij jouw familielid binnen te gaan zitten....
pi_80186669
quote:
Op zondag 11 april 2010 14:52 schreef Gaoxing het volgende:

Khao San is inderdaad ontruimd, maar Sukhumvit is ook niet overal veilig, en ik zou zelf ook niet in Silom gaan zitten. Waar woont je familielid (pm me eventueel....)?

Verder vraag ik me af in hoeverre het leuk is voor haar om hierheen te vliegen om bij jouw familielid binnen te gaan zitten....
Mijn oom zit daar wel veilig want die compound wordt beveiligd door mannetjes met machinegeweren en ze hebben een eigen chauffeur die mijn vriendin van het vliegveld kan halen (Unilever heeft blijkbaar goede secundaire arbeidsvoorwaarden )

Mijn vriendin kan daar gewoon een weekendje aan het zwembad hangen en dan gewoon doorreizen naar Combadja of zo. Enfin thanks voor je reactie, zal het haar doorgeven en nog even achter het adres van mijn oom proberen te komen.
  zondag 11 april 2010 @ 15:41:45 #243
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80187890
quote:
Op zondag 11 april 2010 15:10 schreef bierjoost het volgende:

Mijn oom zit daar wel veilig want die compound wordt beveiligd door mannetjes met machinegeweren en ze hebben een eigen chauffeur die mijn vriendin van het vliegveld kan halen (Unilever heeft blijkbaar goede secundaire arbeidsvoorwaarden )

Mijn vriendin kan daar gewoon een weekendje aan het zwembad hangen en dan gewoon doorreizen naar Combadja of zo. Enfin thanks voor je reactie, zal het haar doorgeven en nog even achter het adres van mijn oom proberen te komen.
Unilever heeft inderdaad goede arbeidsvoorwaarden maar beveiligingsmannetjes hebben hier echt, echt geen machinegeweer. Das Nigeria Hier hebben ze uuh.... een fluitje

Waarom zou ze niet nu meteen een aansluiting naar Cambodja boeken, als ze dat toch van plan is?

En nogmaals: laat haar haar reisverzekering checken. Ik weet niet wat die voor clausules hebben ivm negatieve reisadviezen.....
pi_80188286
quote:
Op zondag 11 april 2010 15:41 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Unilever heeft inderdaad goede arbeidsvoorwaarden maar beveiligingsmannetjes hebben hier echt, echt geen machinegeweer. Das Nigeria Hier hebben ze uuh.... een fluitje

Waarom zou ze niet nu meteen een aansluiting naar Cambodja boeken, als ze dat toch van plan is?

En nogmaals: laat haar haar reisverzekering checken. Ik weet niet wat die voor clausules hebben ivm negatieve reisadviezen.....
Hahaha dan heb ik dat van die guns verkeerd begrepen. Mijn huisgenoot is inderdaad net terug uit Nigeria misschien ben ik daar mee in de war.

Ze is nu inderdaad aan het kijken voor een aansluitende vlucht naar Combodja. Ongeveer 90 euro via Air Asia.
  zondag 11 april 2010 @ 16:12:17 #245
226677 revpolen
Skysong Fireworks Liuyang
pi_80189265
moet ze wel oppassen met der doorvlucht..
bangkok heeft 2 luchthavens en meen dat air asia op don land ?
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
  zondag 11 april 2010 @ 16:13:29 #246
6941 APK
Factual, I think.
pi_80189326
quote:
Op zondag 11 april 2010 16:12 schreef revpolen het volgende:

moet ze wel oppassen met der doorvlucht..
bangkok heeft 2 luchthavens en meen dat air asia op don land ?
Internationale vluchten niet, voor zover ik weet.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  zondag 11 april 2010 @ 16:14:47 #247
99156 _Boo_
Boo_ming
pi_80189387
quote:
Op zondag 11 april 2010 16:12 schreef revpolen het volgende:
moet ze wel oppassen met der doorvlucht..
bangkok heeft 2 luchthavens en meen dat air asia op don land ?
Alleen Nokair and One two go maken gebruik van Don Mueang.
  zondag 11 april 2010 @ 18:35:35 #248
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80194789
quote:
Tourist Assistance Center set up following political clashes

BANGKOK (NNT) -- A Tourist Assistance Center has been launched by the Ministry of Tourism and Sports (MOTS) due to last night's clashes between state authorities and UDD supporters.

According to the MOTS Permanent Secretary Attachai Burakamkowit, the Office of Tourism Development (OTD) has coordinated with the Tourism Authority of Thailand (TAT) in compiling the number of international tourists, which was believed to have declined even before the clashes on Saturday.

The Tourist Assistance Center has been set up to provide service for international tourists in Thailand. The center is located on New Petchaburi Road, with officials from MOTS, TAT, insurance companies and tourist police ready to provide information to visitors.

Various media offices and the Ministry of Foreign Affairs have been requested to help publicize the opening of the center as well as information on tourist protection. The center can be reached via hotline 0-2205-7711, with over 100 lines available around the clock.
Bron
  zondag 11 april 2010 @ 18:38:45 #249
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80194890
Ik ging trouwens eens kijken wie deze TT heeft bedacht.

Blik, jij mag geen topics meer openen!
  zondag 11 april 2010 @ 19:06:57 #250
62913 Blik
The one and Only!
pi_80195880
quote:
Op zondag 11 april 2010 18:38 schreef Gaoxing het volgende:
Ik ging trouwens eens kijken wie deze TT heeft bedacht.

Blik, jij mag geen topics meer openen!
wat dan?
pi_80198807
quote:
Op zondag 11 april 2010 15:41 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

En nogmaals: laat haar haar reisverzekering checken. Ik weet niet wat die voor clausules hebben ivm negatieve reisadviezen.....
Thanks voor de tip!
pi_80208235
shit ik ga binnenkort naar borneo en zou eerst aankomen op Bangkok, daar een dagje+nachtje blijven en dan volgende ochtendrichting borneo gaan.. Ik dacht lekker naar Khao San Road te gaan.. Maar dat gaat denk ik mooi niet door..

Ik denk dat t dus gewoon 20 uur wachten wordt op t vliegveld.. pffff
kutrel
  maandag 12 april 2010 @ 11:19:11 #253
24329 KNAK
ff w88,......
pi_80218940
Probeer links en rechts wat info te krijgen. Zie tot nu toe weinig ellende
Komt het tot rust??
Mai pben rai~!
  maandag 12 april 2010 @ 12:35:37 #254
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80221370
Nee, geen enkele rust. Er wordt alleen niet gevochten, maar het is allerminst stabiel.

Belangrijkste nieuws van vandaag: dodental staat nu op 21.

Generaal Anupong schijnt (!) de regering gevraagd te hebben af te treden. Kleinere coalitiepartijen zouden dat ook gedaan hebben, maar dat is later weer tegen gesproken. Anupong heeft aangekondigd dat politieke problemen met politiek opgelost moeten worden, niet met het leger. De roden zowel als Pheu Thai (de politieke partij 'van Thaksin') hebben aangekondigd geen interesse te hebben in gesprekken of een compromis.

CEO van CAT Telecom is ontvoerd door rode shirts. Not good.....

Rodeshirts hebben de dag doorgebracht met het ronddragen van een paar van de doden, echt de hele stad door (ik vroeg me af of iemand in de buurt een tv heel hard aan had, maar ze kwamen dus ook hier langs).

Op 11 doden is autopsie gedaan. 9 ervan zijn gedood door "high powered rifles". Wat dat betekent weet ik nog niet.

Er is veel speculatie over een 'derde partij', die stevig bewapend mee zou hebben gedaan. Wellicht de 'mannen in het zwart' op Al Jazeera? Abhisit noemt ze 'terrorists'. Vanmorgen heeft er ook nog een gek uit het niets op een gebouw lopen schieten.
  maandag 12 april 2010 @ 12:44:27 #255
24329 KNAK
ff w88,......
pi_80221691
Elk moment kan het dus (wederom) escaleren.
Zag inderdaad een figuur in het zwart met een redelijk zwaar geweer op de harde plaat

Even kijken of ik deze vinden kan...
ahh


Is Songkran viering nu in zijn geheel einde verhaal in BKK?
Mai pben rai~!
  maandag 12 april 2010 @ 12:55:54 #256
62913 Blik
The one and Only!
pi_80222060
Is natuurlijk vaak dat er relschoppers op rellen afkomen, wellicht in dit geval wat moslim-fundamentalisten uit het zuiden??
  maandag 12 april 2010 @ 13:08:34 #257
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_80222509
quote:
Op maandag 12 april 2010 12:35 schreef Gaoxing het volgende:
"high powered rifles".
Dat klinkt als militaire wapens. Dus vrij zware wapens. Als ze daarmee gaan schieten is het echt niet goed
stupidity has become as common as common sense was before
pi_80223546
quote:
Op maandag 12 april 2010 13:08 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Dat klinkt als militaire wapens. Dus vrij zware wapens. Als ze daarmee gaan schieten is het echt niet goed
Maar als je die ninja's ziet, dan is het ook echt niet goed, dus tja.. je moet wat he..
  maandag 12 april 2010 @ 14:28:14 #259
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80225865
KNAK: ja, die mannen bedoelde ik. Die zijn dus verschillende keren gespot aan de kant van de roden.

Blik: dat is een van de theorieen, ja. Maar er zijn ook geruchten dat er nog een andere 'macht' is, maar ik ben er nog niet achter wat dat is/zou moeten zijn.

Marc: ergens kwam ik tegen dat alleen 'speciale schutters' daarmee schieten, maar het is niet de standaard uitrusting van de militairen. Dat is ook wel duidelijk: er wordt steeds van rode zijde geroepen dat er 'met scherp en gericht is geschoten', maar als dat echt het geval zou zijn, zouden er natuurlijk veel meer doden gevallen zijn.

Interessant nieuws:
quote:
Election Commission Rule to Recommend Dissolution of Democrats

The Election Commission has ruled to dissolve the Democrats party for Bt258 million baht donation made illegally by TPI Polene. The case will now be forwarded to the Attorney General's Office for its deliberation.

The Opposition claimed TPI Polene had siphoned the money from the capital market and donated it to the Democrats who then used the money to fund its election campaigns in the previous general elections.
Bron

Voor de duidelijkheid: de democrat party is de partij van Abhisit. Dit is zo ongeveer wat er in 2008 met de partij 'van' Thaksin is gebeurd, en waardoor Abhisit aan de macht kwam.
  maandag 12 april 2010 @ 14:31:24 #260
288142 mr_t88
Legen...wait for it...DARY!
pi_80225995
quote:
Op maandag 12 april 2010 13:35 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Maar als je die ninja's ziet, dan is het ook echt niet goed, dus tja.. je moet wat he..
Ninja's zie je niet... ook zijn ze er wel...
Those who push themselves, and are willing to face pain, exhaustion, humiliation, rejection, or worse, are the ones who become champions. The rest are left on the sidelines.
  maandag 12 april 2010 @ 14:40:22 #261
8369 speknek
Another day another slay
pi_80226361
Misschien zuidelijke moslims die de chaos willen opstoken?

/vrijelijk associeren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_80226754
Net via een of ander weblog op een filmpje van een red shirt die door zijn hoofd geschoten wordt gestuit. Vrij graphic filmpje. Mijn vriendinnetje gaat hoogstwaarschijnlijk in een ruk door naar Cambodja.

Link naar filmpje hieronder in spoiler. Nogmaals is vrij graphic.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door bierjoost op 12-04-2010 14:50:16 (typo) ]
pi_80227150
wat een zooitje..
  maandag 12 april 2010 @ 15:25:26 #264
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80228179
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:49 schreef bierjoost het volgende:
Net via een of ander weblog op een filmpje van een red shirt die door zijn hoofd geschoten wordt gestuit. Vrij graphic filmpje. Mijn vriendinnetje gaat hoogstwaarschijnlijk in een ruk door naar Cambodja.

Link naar filmpje hieronder in spoiler. Nogmaals is vrij graphic.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jezus.... dat zou wel eens die jongen kunnen zijn van de foto's waarvan ik eerder al zei dat ze nogal erg waren.

Nu ben ik trouwens vreselijk benieuwd naar de pop-up die bij die link hoort, want die schijnt niet goed voor het koninkrijk te zijn:
quote:
This URL has been blocked by

a Court order

Or

it could have an affect on or be against the security of the Kingdom, public order or good morals.
  maandag 12 april 2010 @ 15:27:38 #265
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_80228254
quote:
Op zondag 11 april 2010 16:12 schreef revpolen het volgende:
moet ze wel oppassen met der doorvlucht..
bangkok heeft 2 luchthavens en meen dat air asia op don land ?
Vlucht van AirAsia naar Phnom Penh vertrekt gewoon vanaf Survarnabhumi. En volgens mij vliegt AirAsia helemaal niet meer op en van Don Muang.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_80228764
Hopen dat het zo snel mogelijk ophoud daar. Wil dr wel relaxed op vakantie, niet sprinten
  maandag 12 april 2010 @ 15:51:00 #267
62913 Blik
The one and Only!
pi_80229131
quote:
Op maandag 12 april 2010 15:27 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Vlucht van AirAsia naar Phnom Penh vertrekt gewoon vanaf Survarnabhumi. En volgens mij vliegt AirAsia helemaal niet meer op en van Don Muang.
Ligt dat niet aan of een vlucht binnenlands is of internationaal? Alle binnenlandse vluchten gaan vanaf Don Muang en alle buitenlandse vluchten gaan vanaf Suvarnabhumi.

Maar goed, naar Pnomh Penh is dus sowieso vanaf Suvarnabhumi
pi_80229417
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:28 schreef Gaoxing het volgende:
KNAK: ja, die mannen bedoelde ik. Die zijn dus verschillende keren gespot aan de kant van de roden.

Blik: dat is een van de theorieen, ja. Maar er zijn ook geruchten dat er nog een andere 'macht' is, maar ik ben er nog niet achter wat dat is/zou moeten zijn.

Marc: ergens kwam ik tegen dat alleen 'speciale schutters' daarmee schieten, maar het is niet de standaard uitrusting van de militairen. Dat is ook wel duidelijk: er wordt steeds van rode zijde geroepen dat er 'met scherp en gericht is geschoten', maar als dat echt het geval zou zijn, zouden er natuurlijk veel meer doden gevallen zijn.

Interessant nieuws:
[..]

Bron

Voor de duidelijkheid: de democrat party is de partij van Abhisit. Dit is zo ongeveer wat er in 2008 met de partij 'van' Thaksin is gebeurd, en waardoor Abhisit aan de macht kwam.
Gewoon corruptie dus, of het nu de ene of andere politieke partij is.. allemaal net zo corrupt.
  maandag 12 april 2010 @ 19:30:21 #269
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_80237150
quote:
Op maandag 12 april 2010 15:51 schreef Blik het volgende:

[..]

Ligt dat niet aan of een vlucht binnenlands is of internationaal? Alle binnenlandse vluchten gaan vanaf Don Muang en alle buitenlandse vluchten gaan vanaf Suvarnabhumi.

Maar goed, naar Pnomh Penh is dus sowieso vanaf Suvarnabhumi
Alle vluchten van Air Asia gaan vanaf Suvarnabhumi, kan ook niet anders omdat de vliegtuigen van Thai Air Asia naast voor binnenlandse ook voor buitenlandse vluchten worden gebruikt, als ze een tweedeling zouden hebben, heb je plantechnisch een probleem omdat je de vliegtuigen niet optimaal kan inzetten, en een extra vlucht toevoegen naar Chiang Mai of Phuket levert ook niets op.

Alleen Nok Air en One Two go vliegen vanaf Don Muang, en uiteraard nog een paar (Russische) charters
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  maandag 12 april 2010 @ 19:45:30 #270
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_80237855
quote:
Op maandag 12 april 2010 14:28 schreef Gaoxing het volgende:
KNAK: ja, die mannen bedoelde ik. Die zijn dus verschillende keren gespot aan de kant van de roden.

Blik: dat is een van de theorieen, ja. Maar er zijn ook geruchten dat er nog een andere 'macht' is, maar ik ben er nog niet achter wat dat is/zou moeten zijn.

Marc: ergens kwam ik tegen dat alleen 'speciale schutters' daarmee schieten, maar het is niet de standaard uitrusting van de militairen. Dat is ook wel duidelijk: er wordt steeds van rode zijde geroepen dat er 'met scherp en gericht is geschoten', maar als dat echt het geval zou zijn, zouden er natuurlijk veel meer doden gevallen zijn.

Interessant nieuws:
[..]

Bron

Voor de duidelijkheid: de democrat party is de partij van Abhisit. Dit is zo ongeveer wat er in 2008 met de partij 'van' Thaksin is gebeurd, en waardoor Abhisit aan de macht kwam.
Het is zaak voor Thailand dat de rust snel wederkeert, want ik als regelmatige vakantieganger in Azie zal door verplichtingen nog wel in Thailand te vinden zijn, hoewel voor komende trip ik meer dan 50% van de tijd zal doorbrengen op Bali en Maleisie, packagetoeristen, het type toerist wat Thailand graag wil, worden door dit soort toestanden natuurlijk angstig en zullen minder snel boeken, en niet alleen de Westerse toerist, maar ook de toeristen uit de opkomende markten die door de lokale media nog meer van de toestanden meekrijgen.

De snelste oplossing voor deze crisis is door het aftreden van de huidige regering en nieuwe verkiezingen uitschrijven, dit zal de noodzaak van het demonstreren wegnemen omdat ze het doel hebben bereikt. Dan een paar veroordelingen aan kanten van het leger en demonstranten voor de geweldplegingen, (om niemand gezichtsverlies te laten lijden), en de rust is op korte termijn hersteld.
Dit is echter een oplossing die op lange termijn nog meer onrust zal zaaien, want welke partij die na eventuele verkiezingen weer aan de macht komt, zal door de andere partij niet worden gewaardeerd, en gezien demonstraties werken heb je grote kans op nieuwe demonstraties, want de rode aanhangers zijn goed georganiseerd, de 'gele' tegenpartij hebben ook belangrijke connecties welke een demonstratie op kunnen zetten.

In mijn optiek moet de regering keihard optreden door orde op zaken te stellen als ze het leger en politie achter zich hebben. Die eventuele ninja strijdgroepen klinken allemaal wel beangstigend maar stellen natuurlijk niets voor, zeker niet als de demonstranten doorkrijgen dat het leger echt orde op zaken wil stellen zullen deze vluchten, en zijn de zogenaamde ninja's hun dekking kwijt en zullen echt niet veel uit kunnen halen. Dit is een gegeven wat voor alle demonstraties geldt, samen sta je sterk, maar zodra je een paar sterke mensen in de voorlinie opgejaard worden zullen de meelopers ook snel afdruipen.
Dit is uiteraard de theorie, als de regering dit niet kan bewerkstelligen om het leger en politie echt hard in te laten grijpen zal er niets anders opzitten om af te treden, want zachte heelmeester spelen en de dialoog aan te gaan zal niet helpen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  dinsdag 13 april 2010 @ 08:36:48 #271
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_80252751
stupidity has become as common as common sense was before
  dinsdag 13 april 2010 @ 09:00:36 #272
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_80253200
quote:
Op maandag 12 april 2010 15:51 schreef Blik het volgende:

[..]

Ligt dat niet aan of een vlucht binnenlands is of internationaal? Alle binnenlandse vluchten gaan vanaf Don Muang en alle buitenlandse vluchten gaan vanaf Suvarnabhumi.

Maar goed, naar Pnomh Penh is dus sowieso vanaf Suvarnabhumi
Dat is dus een groot misverstand. Zoals ik al eerder zei, en nu met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid: AirAsia vliegt in het geheel niet (meer) vanaf Don Muang. En daarbij zijn er nog wel meer binnenlandse vluchten die vanaf Survarnabhumi vertrekken.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  dinsdag 13 april 2010 @ 19:45:54 #273
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_80276622
quote:
Maar zoveel rode mannetjes zijn het ook weer niet die een wapen in de hand hebben. Repressie is de enige mogelijkheid, ja er zullen doden vallen, nog veel meer dan er al gevallen zijn, maar de boodschap is duidelijk, vreedzaam protesteren volgens de afspraken wordt geoorloofd, geweld niet, dan wordt er door de ordetroepen opgetreden.
Op die manier kan je een duidelijk signaal als regering afgeven, niemand zit te wachten in dergelijke situaties op een compromis die niets oplost. En je hoeft echt niet met een machinegeweer de hele voorhoede aan demonstranten neer te schieten, een paar raddraaiers neerschieten zal de overige demonstranten doen beseffen dat zij ook doelwit kunnen zijn en de ruime meerderheid zal aftaaien. Ninja milities of niet, want die kunnen alleen maar opereren als zij de steun hebben van een ruime buffer aan demonstranten, 1 op 1 vuurgevechten zullen deze niet winnen.

Uiteraard heb ik makkelijk praten, ik ben een buitenstaander en geen thai, en sta er ver weg van, maar op het gebied van crowd control zijn bijvoorbeeld Maleisie of Singapore veel verder ontwikkeld, en daar zijn ook niet opgeloste conflicten tussen bepaalde bevolkingsgroepen.
Want het is natuurlijk een afgang voor de regering als deze een noodtoestand afkondigen en dat er verder niet echt iets gebeurd om de demonstraties af te breken.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  woensdag 14 april 2010 @ 09:21:25 #274
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_80294122
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 19:45 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
En je hoeft echt niet met een machinegeweer de hele voorhoede aan demonstranten neer te schieten, een paar raddraaiers neerschieten zal de overige demonstranten doen beseffen dat zij ook doelwit kunnen zijn en de ruime meerderheid zal aftaaien.
Ozzie, ik neem aan dat je dit in een vlaag van verstandsverbijstering geschreven hebt. Want als weldenkend mens kan je dit toch niet menen. Dit zou net zo erg zijn als het neerslaan van die studenten opstand in Peking destijds. Eén van de redenen waarom ik me als toerist nooit in China zal begeven.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  woensdag 14 april 2010 @ 11:52:26 #275
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_80298835
quote:
Op dinsdag 13 april 2010 19:45 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Maar zoveel rode mannetjes zijn het ook weer niet die een wapen in de hand hebben. Repressie is de enige mogelijkheid, ja er zullen doden vallen, nog veel meer dan er al gevallen zijn, maar de boodschap is duidelijk, vreedzaam protesteren volgens de afspraken wordt geoorloofd, geweld niet, dan wordt er door de ordetroepen opgetreden.
Ah, dat dat optreden bestaat uit het willekeurig afslachten van betogers maakt niet meer uit dan
stupidity has become as common as common sense was before
  Moderator woensdag 14 april 2010 @ 13:18:58 #276
155227 crew  Guppy
dus
pi_80301912
Pfoe, ik was in januari in BKK, maar wat een verschil met nu... Gaoxing, vind je het niet eng?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_80306367
Iemand bekent met Thailand in Juni/Juli ? Wij vertrekken Juni 16, de rellen zullen dan hoogstwaarschijnlijk wel afgelopen zijn. Alleen maak ik me wat ongerust betreft het regenseizoen, sommige zeggen dat dat pas later in Juli start. Maar dat Juni dan wel weer flink wat stevige hitte met zich mee brengt.

Zijn er genoeg toeristen te bekennen rond deze maanden ? Met name op de eilanden koh sam mui / phi phi / phan gan ? Het laatste waarop we zitten te wachten zijn verlaten stranden enzo. ( Aangezien vorig jaar Maart er flink wat beachparty's waren vol met toerisme etc , beviel ons zeer )
  woensdag 14 april 2010 @ 15:26:43 #278
62913 Blik
The one and Only!
pi_80306839
quote:
Op woensdag 14 april 2010 15:16 schreef RobertKunath het volgende:
Iemand bekent met Thailand in Juni/Juli ? Wij vertrekken Juni 16, de rellen zullen dan hoogstwaarschijnlijk wel afgelopen zijn. Alleen maak ik me wat ongerust betreft het regenseizoen, sommige zeggen dat dat pas later in Juli start. Maar dat Juni dan wel weer flink wat stevige hitte met zich mee brengt.

Zijn er genoeg toeristen te bekennen rond deze maanden ? Met name op de eilanden koh sam mui / phi phi / phan gan ? Het laatste waarop we zitten te wachten zijn verlaten stranden enzo. ( Aangezien vorig jaar Maart er flink wat beachparty's waren vol met toerisme etc , beviel ons zeer )
Het regenseizoen is hooguit een uurtje regen per dag, dus dat valt wel mee. Eigenlijk wel lekker juist want het is niet bloedheet. En verder is het gewoon druk in juni/juli, bedenk dat het voor de halve wereld gewoon vakantietijd is in de zomermaanden.
  woensdag 14 april 2010 @ 16:39:25 #279
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80309803
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:18 schreef Guppyfriend het volgende:
Pfoe, ik was in januari in BKK, maar wat een verschil met nu... Gaoxing, vind je het niet eng?
Eng niet, maar ik ben wel heel erg voorzichtig. En als ik er per ongeluk tussenin zit, giert de adrenaline me door m'n lijf, dus kennelijk zie ik het wel als gevaar, maar dat gevoel heb ik ter plekke niet echt. Zaterdag/zondag waren we gewoon heel triest.

Overigens zijn de rodeshirts van Phan Fa bridge vertrokken, en zitten nu allemaal rond Siam. Ik hoorde van een buurman die daar in de buurt werkt (ja die is blij....... not!) dat ze er restaurants opzetten, een dokterspost... hij zei "they're there for the long haul". Tof..... de school van m'n kinders is gelegen tussen Siam en soi 31, waar Abhisit's huis is, en die moeten maandag weer naar school

Vanmiddag trouwens wel gelachen: de kinderen (6 en 8) hebben erg behoefte aan zwart/witterigheid: je hebt good guys en bad guys, en ze houden van duidelijkheid. Ondanks dat we vaak hebben geprobeerd uit te leggen dat het niet zo simpel ligt, blijven de roden toch een beetje de 'bad guys'. Dus toen we vanmiddag rondliepen met onze waterpistolen (het is Songkran, je wordt geacht elkaar nat te spetteren) en ik zei 'oh, redshirts', heeft jongste geen moment getwijfeld, en ze he-le-maal doorweekt
  woensdag 14 april 2010 @ 17:00:39 #280
215895 Sjaapje
Maar zeg Sjaap
pi_80310739
Oké niet echt het ideale moment om te kijken voor een reis naar Thailand, maar ik vroeg me af wat je als toerist zo ongeveer uitgeeft in euro's tijdens 21 dagen. Backpacken, reizen met de trein, redelijke hotels (goedkoop maar waar je in je bed durft slapen) en dito eten, geen souvenirs en niet duiken. Moet ik mij iets zoals India voorstellen of is het duurder/goedkoper?
Ik bijt!
(Zachtjes)
  woensdag 14 april 2010 @ 17:22:25 #281
62913 Blik
The one and Only!
pi_80311527
quote:
Op woensdag 14 april 2010 17:00 schreef Sjaapje het volgende:
Oké niet echt het ideale moment om te kijken voor een reis naar Thailand, maar ik vroeg me af wat je als toerist zo ongeveer uitgeeft in euro's tijdens 21 dagen. Backpacken, reizen met de trein, redelijke hotels (goedkoop maar waar je in je bed durft slapen) en dito eten, geen souvenirs en niet duiken. Moet ik mij iets zoals India voorstellen of is het duurder/goedkoper?
Ben niet in India geweest, maar volgens mij is India echt spotgoedkoop. Thailand is wel iets duurder. Ik was voor 30 dagen Thailand met 2 personen ongeveer 2000 euro kwijt. Moet hierbij wel zeggen dat we in totaal maar 5 dagen aan het strand hebben gespendeerd, en dat is wel een stukje duurder, zeg maar op Bangkok-niveau.
pi_80313284
quote:
Op woensdag 14 april 2010 17:22 schreef Blik het volgende:

[..]

Ben niet in India geweest, maar volgens mij is India echt spotgoedkoop. Thailand is wel iets duurder. Ik was voor 30 dagen Thailand met 2 personen ongeveer 2000 euro kwijt. Moet hierbij wel zeggen dat we in totaal maar 5 dagen aan het strand hebben gespendeerd, en dat is wel een stukje duurder, zeg maar op Bangkok-niveau.
Wat tel je nou bij die ¤ 2000? Tickets, hotels? En andere uitgaven?
pi_80313523
quote:
Op woensdag 14 april 2010 17:00 schreef Sjaapje het volgende:
Oké niet echt het ideale moment om te kijken voor een reis naar Thailand, maar ik vroeg me af wat je als toerist zo ongeveer uitgeeft in euro's tijdens 21 dagen. Backpacken, reizen met de trein, redelijke hotels (goedkoop maar waar je in je bed durft slapen) en dito eten, geen souvenirs en niet duiken. Moet ik mij iets zoals India voorstellen of is het duurder/goedkoper?
reken op een USD 20 per dag, meer als je naar de kust gaat of lang in Bangkok blijft, en afhankelijk van hoevaak en hoe ver je reist.
/'edit/ dat zal zo'n 16 euro zijn.

Thailand zal overigens locatie voor locatie in de regel iets goedkoper zijn dan India.
  woensdag 14 april 2010 @ 21:03:59 #284
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_80320314
quote:
Op woensdag 14 april 2010 09:21 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ozzie, ik neem aan dat je dit in een vlaag van verstandsverbijstering geschreven hebt. Want als weldenkend mens kan je dit toch niet menen. Dit zou net zo erg zijn als het neerslaan van die studenten opstand in Peking destijds. Eén van de redenen waarom ik me als toerist nooit in China zal begeven.
Dit zal ook niet gebeuren in Thailand, maar om deze toestand snel op te lossen zonder aftreden van de regering is alleen keihard optreden een oplossing. Inderdaad praktijken zoals in China, Noord Korea of Iran.
Het zal niet gebeuren omdat beide partijen belangen onder politie en leger hebben, en een dergelijke actie een burgeroorlog tot gevolg kan hebben, want hoewel de top van het leger niet echt op de hand is van de 'rode' demonstranten hoeft dat nog niet voor iedere commandant te betekenen, en al helemaal niet voor de dienstplichtige soldaat.

Het probleem zit echter wel in de onduidelijkheid, doordat deze er niet was, en ook niet komt, het leger en politie houden zich te lang afzijdig of treden niet op, waardoor een groep steeds een verlammende werking op het land kan bewerkstelligen. Nu zijn het de rode demonstranten, maar de gele demonstranten deden precies hetzelfde. (Er was daar geen geweld omdat deze hun doel relatief snel hadden bereikt).

Ik ben ook geen voorstander van geweld, hoewel ik wel kan begrijpen hoe een regering als China en Iran de bevolking in de macht kan houden door geweld. Singapore en Maleisie hoeven dit gelukkig weer niet te gebruiken omdat men weet dat de regering niet met zich zal laat spotten.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  woensdag 14 april 2010 @ 21:27:49 #285
62913 Blik
The one and Only!
pi_80321472
quote:
Op woensdag 14 april 2010 18:17 schreef _Boo_ het volgende:

[..]

Wat tel je nou bij die ¤ 2000? Tickets, hotels? En andere uitgaven?
Sorry, alles exclusief tickets. Geen gekke dingen gedaan zoals duiken

Ik vind 16 euro per dag overigens niet realistisch. Helemaal niet als je dingen onderneemt en je voornamelijk in de toeristische gebieden zoals de eilanden en Bangkok begeeft. Dan ben je bijvoorbeeld al snel 10 euro kwijt voor je overnachting (evt. incl ontbijt). Reken dan nog je avondeten,biertjes en evt. cocktails en dan zit je al snel op 25 a 30 euro per dag

edit: bovenstaande bedragen zijn de bedragen per persoon, maar wel gerekend voor 2 personen. Scheelt aanzienlijk omdat je dan veel kosten kunt delen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Blik op 15-04-2010 11:01:55 ]
  donderdag 15 april 2010 @ 10:20:10 #286
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_80334534
Ik kijk ook een beetje op van die 16 euro per dag...... Een 40 euro per dag als je alleen reist en zo'n 50 tot 60 euro per dag all in voor z'n tweeen exclusief reis AMS-BKK lijkt me wat realistischer. Dan hoef je ook nergens op te bezuinigen en kun je gewoon in goede guesthouses slapen en normaal uit eten gaan zonder je steeds te moeten afvragen of het niet te duur is. En dan hoef je ook niet te dubben zoals een paar belgische backpackers die in onlangs nog in Phnom Penh sprak. Die hadden een discussie of ze nu het paleis of het nationale museum zouden gaan bezoeken. Want bij beide was de entree zes dollar vijftig ....................................
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  donderdag 15 april 2010 @ 11:00:09 #287
62913 Blik
The one and Only!
pi_80335859
quote:
Op donderdag 15 april 2010 10:20 schreef buzz1291 het volgende:
En dan hoef je ook niet te dubben zoals een paar belgische backpackers die in onlangs nog in Phnom Penh sprak. Die hadden een discussie of ze nu het paleis of het nationale museum zouden gaan bezoeken. Want bij beide was de entree zes dollar vijftig ....................................
Dit verhaal heb ik al eens eerder verteld, maar ik kwam in Siem Reap eens een Zweeds stel tegen die op wereldreis waren. En die bezuinigden echt op iedere cent die ze uitgaven. Het meest mooie voorbeeld was wel dat ze de gepinde dollars omwisselden naar riels omdat de wisselkoers beter was (ze kregen 4100 per dollar vs de 4000 riels die normaal gebruikt wordt door de locals). Maar vervolgens gingen ze naar Angkor Wat, en daar kwamen ze erachter dat de omwisselkoers een stuk slechter was en werd hun winst in een verlies omgezet Vervolgens hadden ze er zo de pest in dat ze niet konden genieten van Angkor Wat, en binnen 6 uur weer terug in het hotel waren
  Moderator donderdag 15 april 2010 @ 11:24:50 #288
155227 crew  Guppy
dus
pi_80336761
quote:
Op woensdag 14 april 2010 16:39 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Eng niet, maar ik ben wel heel erg voorzichtig. En als ik er per ongeluk tussenin zit, giert de adrenaline me door m'n lijf, dus kennelijk zie ik het wel als gevaar, maar dat gevoel heb ik ter plekke niet echt. Zaterdag/zondag waren we gewoon heel triest.

Overigens zijn de rodeshirts van Phan Fa bridge vertrokken, en zitten nu allemaal rond Siam. Ik hoorde van een buurman die daar in de buurt werkt (ja die is blij....... not!) dat ze er restaurants opzetten, een dokterspost... hij zei "they're there for the long haul". Tof..... de school van m'n kinders is gelegen tussen Siam en soi 31, waar Abhisit's huis is, en die moeten maandag weer naar school

Vanmiddag trouwens wel gelachen: de kinderen (6 en 8) hebben erg behoefte aan zwart/witterigheid: je hebt good guys en bad guys, en ze houden van duidelijkheid. Ondanks dat we vaak hebben geprobeerd uit te leggen dat het niet zo simpel ligt, blijven de roden toch een beetje de 'bad guys'. Dus toen we vanmiddag rondliepen met onze waterpistolen (het is Songkran, je wordt geacht elkaar nat te spetteren) en ik zei 'oh, redshirts', heeft jongste geen moment getwijfeld, en ze he-le-maal doorweekt
Ik kan me voorstellen dat je wel extra allert bent inderdaad.

Moeten de kinderen echt maandag weer naar school, of kan je ze niet een paar daagjes nog thuishouden. Ik heb zelf geen kinderen, maar ik kan me zo voorstellen dat je dat niet echt zien zitten.

Maar wel een goede actie tijdens SongKran van je kleinste
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  donderdag 15 april 2010 @ 11:45:18 #289
8369 speknek
Another day another slay
pi_80337505
quote:
Op donderdag 15 april 2010 11:00 schreef Blik het volgende:
Dit verhaal heb ik al eens eerder verteld, maar ik kwam in Siem Reap eens een Zweeds stel tegen die op wereldreis waren. En die bezuinigden echt op iedere cent die ze uitgaven. Het meest mooie voorbeeld was wel dat ze de gepinde dollars omwisselden naar riels omdat de wisselkoers beter was (ze kregen 4100 per dollar vs de 4000 riels die normaal gebruikt wordt door de locals). Maar vervolgens gingen ze naar Angkor Wat, en daar kwamen ze erachter dat de omwisselkoers een stuk slechter was en werd hun winst in een verlies omgezet Vervolgens hadden ze er zo de pest in dat ze niet konden genieten van Angkor Wat, en binnen 6 uur weer terug in het hotel waren
Herkenbaar, wij wilden ons niet af laten zetten door Bangkok Airways en door het Cambodjaanse Monopolie, dus hebben bij Toilet ik bedoel Poipet gelunched en daarna fiks onderhandeld en zelf een taxi geregeld. Gevolg: werkelijk elk beeldje van Angkor Wat stevig ondergekotst. Kon ik er ook niet echt van genieten .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_80341916
quote:
Op donderdag 15 april 2010 11:00 schreef Blik het volgende:

[..]

Dit verhaal heb ik al eens eerder verteld, maar ik kwam in Siem Reap eens een Zweeds stel tegen die op wereldreis waren. En die bezuinigden echt op iedere cent die ze uitgaven. Het meest mooie voorbeeld was wel dat ze de gepinde dollars omwisselden naar riels omdat de wisselkoers beter was (ze kregen 4100 per dollar vs de 4000 riels die normaal gebruikt wordt door de locals). Maar vervolgens gingen ze naar Angkor Wat, en daar kwamen ze erachter dat de omwisselkoers een stuk slechter was en werd hun winst in een verlies omgezet Vervolgens hadden ze er zo de pest in dat ze niet konden genieten van Angkor Wat, en binnen 6 uur weer terug in het hotel waren
Ik gun dat soort mensen de meest rottige vakantie die je kunt hebben, want ze zijn in staat ook andermans vakanties te verpesten op de een of andere manier. Besmettelijk.
pi_80352692
quote:
Op donderdag 15 april 2010 10:20 schreef buzz1291 het volgende:
Ik kijk ook een beetje op van die 16 euro per dag...... Een 40 euro per dag als je alleen reist en zo'n 50 tot 60 euro per dag all in voor z'n tweeen exclusief reis AMS-BKK lijkt me wat realistischer. Dan hoef je ook nergens op te bezuinigen en kun je gewoon in goede guesthouses slapen en normaal uit eten gaan zonder je steeds te moeten afvragen of het niet te duur is. En dan hoef je ook niet te dubben zoals een paar belgische backpackers die in onlangs nog in Phnom Penh sprak. Die hadden een discussie of ze nu het paleis of het nationale museum zouden gaan bezoeken. Want bij beide was de entree zes dollar vijftig ....................................


ik zeg ook meer als je in Bangkok blijft, meer als je in aan de kust zit, en meer als je veel reist.

Maar in Isaan moet je echt moeite doen om USD 20 per dag stuk te meppen.
En dan heb ik het over nieuwe hotels met prima kamers, warm water en airco. Veelal waar de Thaise middenklasse zelf ook verblijft. Eten en drinken op de nightmarket (want veel leuker dan in een toeristen restaurant). En de mensen en de hartelijkhied krijg je er voor nop bij

maar zover mensen zoveel wensen

de laaste zes jaar minstens anderhalf jaar door Azie gereisd, en nog nooit op een Kyatt, Bath, Kip, Dong, Rupee, Yuan of Rupiah gekeken. Altijd gereisd op circa 20 USD per persoon per dag, incl. souvenirs (het record waren geloof ik veertig sjaaltjes uit Karol Bagh) en binnenlandse vluchten cq. two tier airco treinen. Combi van steden, kust en binnenland. Lage middenklasse hotels. Het kan echt hoor. Het hoeft niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 15-04-2010 18:57:26 ]
  donderdag 15 april 2010 @ 19:18:10 #292
6941 APK
Factual, I think.
pi_80354583
Gaan we weer.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_80354608
quote:
Op donderdag 15 april 2010 19:18 schreef APK het volgende:
Gaan we weer.
ik mis alleen nog een discussie over Lariam.
pi_80380007
Iemand al enige duidelijkheid over de situatie op Khao San Road? Er werd eerder gesuggereerd dat het deels ontruimd zou zijn, is dit nog steeds het geval?
  vrijdag 16 april 2010 @ 13:06:09 #295
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_80380953
Nee, de redshirts zijn uit die buurt weg joost. Die zitten nu alleen nog rondom Siam, zeg maar.

Naar verluid met erg veel, trouwens. En aangezien er grote bedrijven in die buurt geevacueerd zijn vanmiddag, zou ik daar wel uit de buurt blijven.
  vrijdag 16 april 2010 @ 13:25:07 #296
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_80381706
quote:
Op donderdag 15 april 2010 18:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]



ik zeg ook meer als je in Bangkok blijft, meer als je in aan de kust zit, en meer als je veel reist.

Maar in Isaan moet je echt moeite doen om USD 20 per dag stuk te meppen.
Nou ik heb daar echt geen moeite mee in plaatsen als Nong Khai, Udon Thani etc.
quote:
Altijd gereisd op circa 20 USD per persoon per dag, incl. souvenirs (het record waren geloof ik veertig sjaaltjes uit Karol Bagh) en binnenlandse vluchten cq. two tier airco treinen. Combi van steden, kust en binnenland. Lage middenklasse hotels. Het kan echt hoor. Het hoeft niet.
Helemaal top toch wanneer jij dan kan! Maar op het moment dat je dat als maatstaf aan iemand adviseert die nog nooit in Thailand geweest is, doe je gewoon een foute voorspiegeling van zaken.

En de kern van de vraag was natuurlijk "Met welk budget moet ik in Thailand rekening houden wanneer ik daar als volslagen leek naar toe ga"

Maar ik hou er over op anders krijgen we dezelfde discussie als een jaar geleden waar iemand beweerde dat je ook met minder dan 200 Baht per dag kom rondkomen.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_80381946
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 13:25 schreef buzz1291 het volgende:


Maar ik hou er over op anders krijgen we dezelfde discussie als een jaar geleden waar iemand beweerde dat je ook met minder dan 200 Baht per dag kom rondkomen.
Da's wel heel bizar, ik denk dat hij er een aantal decennia naast zat
  vrijdag 16 april 2010 @ 14:25:17 #298
14616 bluesparkle
Wat Suwannaphumaham
pi_80384236
Gemiddeld denk ik dat je tussen de 25-50 euro per dag moet rekenen.
Dat is dan met name afhankelijk van de prijs van je slaapplek.
End of discussion

Een miljonair heeft waarschijnlijk 25 euro per minuut nodig om in Thailand rond te komen

Dat is het mooie van Thailand je kunt van EXTREEM budget tot EXTREEM Luxe en Exclusief vakantie vieren.
Explore the World
pi_80384322
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 13:30 schreef Xlarge het volgende:

[..]

Da's wel heel bizar, ik denk dat hij er een aantal decennia naast zat
Ik denk dat het om mij gaat en ik wil deze discussie niet eens meer voeren
Als je de kamer niet meerekend kan dat namelijk ook gewoon maar NIET als toerist

Wanneer je daar als volslagen leek heen gaat en als toerist geef je natuurlijk meer uit Dat is logisch.
Ik snap het nut niet van die oude koeien uit de sloot halen telkens Dacht eigenlijk dat we het wel gehad hadden
pi_80384382
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 14:25 schreef bluesparkle het volgende:

Dat is het mooie van Thailand je kunt van EXTREEM budget tot EXTREEM Luxe en Exclusief vakantie vieren.
Dit dus
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')