Stoppen met roken. Yes. Maar doe toch maar No... :)

Ik geloof niet dat er één regel in je hele OP staat waar ik het mee eens ben. Kuttopic

Accijnsbelasting? Is dat nieuw?

Rokers leveren ook geld op aan niet geleverde zorg en sociale voorzieningen, en niet uitgekeerde pensioenen (omdat ze sneller overlijden en hun "duurste" jaren niet hebben, terwijl ze wel meebetalen). Dat rokers hun "eigen zorg betalen" door accijns is een mythe.

Als meer mensen stoppen, zullen we simpelweg meer moeten bezuinigen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 08:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Accijnsbelasting? Is dat nieuw?

Een beetje dubbel ja

Rook jij je maar lekker de kanker TS, het Nederlandse volk is je dankbaar voor je opoffering.
Maar zodra je een aantal operaties en chemokuurtjes verder bent heb je al meer medische kosten gemaakt dan 10 normale mensen.

Dat je rookt interesseert me echt geen reet maar kom alsjeblieft niet aan met van die achterlijke redeneringen...

Mensen die roken verdedigen

Als er niemand meer rookt knallen ze gewoon de accijns op alcohol omhoog. Opgelost, slotje.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 09:08 schreef De_Vink het volgende:
Rook jij je maar lekker de kanker TS, het Nederlandse volk is je dankbaar voor je opoffering.
Maar zodra je een aantal operaties en chemokuurtjes verder bent heb je al meer medische kosten gemaakt dan 10 normale mensen.

Dat je rookt interesseert me echt geen reet maar kom alsjeblieft niet aan met van die achterlijke redeneringen...

Mensen die roken verdedigen

Overdrijven is ook een kunst

Kan de TS niet even de toegang tot alle subforums ontzegd worden, behalve BNW?

Als niemand meer rookt gaan ze de teelt en verkoop van wiet helemaal legaliseren zodat ze daar weer lekker accijns op kunnen vragen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 08:23 schreef eleusis het volgende:
Rokers leveren ook geld op aan niet geleverde zorg en sociale voorzieningen, en niet uitgekeerde pensioenen (omdat ze sneller overlijden en hun "duurste" jaren niet hebben, terwijl ze wel meebetalen). Dat rokers hun "eigen zorg betalen" door accijns is een mythe.

Als meer mensen stoppen, zullen we simpelweg meer moeten bezuinigen.

Die dure jaren hebben rokers simpelweg een paar jaar eerder.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 08:23 schreef eleusis het volgende:
Rokers leveren ook geld op aan niet geleverde zorg en sociale voorzieningen, en niet uitgekeerde pensioenen (omdat ze sneller overlijden en hun "duurste" jaren niet hebben, terwijl ze wel meebetalen). Dat rokers hun "eigen zorg betalen" door accijns is een mythe.

Als meer mensen stoppen, zullen we simpelweg meer moeten bezuinigen.

Ze hebben hun duurste jaren weldegelijk, die komen alleen wat eerder en zijn nog veel duurder.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 10:50 schreef JiMmEkE het volgende:

[..]

hoezo?

Omdat er aan je domme theorieën geen touw is vast te knopen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 11:09 schreef JiMmEkE het volgende:

[..]

theorie? Welk gedeelte is theorie? idd vanaf dat ik zeg naar mijn gevoel. maar verder?
Als iedereen toch stopt met roken, is toch super goed!
Maar de staatskast loopt dan enorm veel geld mis. Die zijn ze liever rijk dan kwijt. We hebben al een groot tekort. Bezuigingen komen eraan. Dus als dan ook nog eens iedereen stopt. Moet er nog eens 2 miljard per jaar extra bezuinigd worden.

Daarom rook ik ook. Voor de maatschappij.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 11:09 schreef JiMmEkE het volgende:

[..]

theorie? Welk gedeelte is theorie? idd vanaf dat ik zeg naar mijn gevoel. maar verder?
Als iedereen toch stopt met roken, is toch super goed!
Maar de staatskast loopt dan enorm veel geld mis. Die zijn ze liever rijk dan kwijt. We hebben al een groot tekort. Bezuigingen komen eraan. Dus als dan ook nog eens iedereen stopt. Moet er nog eens 2 miljard per jaar extra bezuinigd worden.

Dat zeggen ze net, als niemand rookt levert het de staat veel meer op dan als er wel gerookt word

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 11:01 schreef Cruise.Elroy het volgende:

[..]

Ze hebben hun duurste jaren weldegelijk, die komen alleen wat eerder en zijn nog veel duurder.

Je maakt twee fouten. Ten eerste verwar je maatschappelijke kosten met zorgkosten. Ten tweede heb je het inhoudelijk mis. Ik zal ze afzonderlijk behandelen.

1) Zorgkosten: Zelfs als je puur hiernaar kijkt, wordt betoogd dat stoppen met roken geen lagere, maar juist hogere zorgkosten oplevert. "If people stopped smoking, there would be a savings in health care costs, but only in the short term. Eventually, smoking cessation would lead to increased health care costs." (The Health Care Costs of Smoking, Barendregt et al, N Engl J Med. 1997 Oct 9;337(15):1052-7.) Zie ook: Niet-rokers kosten staat uiteindelijk meer, Volkskrant 10 okt '97.

2) Maatschappelijke kosten: De "dure jaren" van een leven beginnen bij AOW, pensioen, oudedagsvoorzieningen. Vanaf dat moment leg je niet meer in, en kost je alleen maar geld. Elk jaar dat je eerder doodgaat, is winst voor de pot. Er is geen sprake van verlies op rokers, want zij hebben heel hun leven moeten meebetalen om zich te verzekeren voor een gebeurtenis (ouderdom) die niet plaatsvindt.

Daarnaast zijn de accijnzen en economische productiviteit die gegenereerd worden door roken momenteel ruim dekkend; zie o.a. de presentatie "De verlies- en winstrekening van ongezond gedrag", Polder, RIVM 2005). Een slide van die persentatie:

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 11:31 schreef eleusis het volgende:

[..]

Je maakt twee fouten. Ten eerste verwar je maatschappelijke kosten met zorgkosten. Ten tweede heb je het inhoudelijk mis. Ik zal ze afzonderlijk behandelen.

1) Zorgkosten: Zelfs als je puur hiernaar kijkt, wordt betoogd dat stoppen met roken geen lagere, maar juist hogere zorgkosten oplevert. "If people stopped smoking, there would be a savings in health care costs, but only in the short term. Eventually, smoking cessation would lead to increased health care costs." (The Health Care Costs of Smoking, Barendregt et al, N Engl J Med. 1997 Oct 9;337(15):1052-7.) Zie ook: Niet-rokers kosten staat uiteindelijk meer, Volkskrant 10 okt '97.

2) Maatschappelijke kosten: De "dure jaren" van een leven beginnen bij AOW, pensioen, oudedagsvoorzieningen. Vanaf dat moment leg je niet meer in, en kost je alleen maar geld. Elk jaar dat je eerder doodgaat, is winst voor de pot. Er is geen sprake van verlies op rokers, want zij hebben heel hun leven moeten meebetalen om zich te verzekeren voor een gebeurtenis (ouderdom) die niet plaatsvindt.

Daarnaast zijn de accijnzen en economische productiviteit die gegenereerd worden door roken momenteel ruim dekkend; zie o.a. de presentatie "De verlies- en winstrekening van ongezond gedrag", Polder, RIVM 2005). Een slide van die persentatie:

[ afbeelding ]

Je maakt 1 fout: je leest mijn post niet goed. Ik beweer alleen dat de (zorg)kosten van rokers toenemen tegen het eind van hun leven (en niet dat ze, zoals veel pro-rokers voorspiegelen, gewoon x-aantal jaren eerder dan gemiddeld gewoon plotseling dood neervallen zonder significante extra zorgkosten voor de staat.) en dat dit einde gemiddeld eerder plaatsvindt dan niet-rokers, die deze extra zorgkosten gemiddeld op latere leeftijd pas nodig hebben .

Leuke bronvermeldingen, dat wel. Ookal kom je wel een beetje over als een betweterige lul.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 12:41 schreef Cruise.Elroy het volgende:
Leuke bronvermeldingen, dat wel. Ookal kom je wel een beetje over als een betweterige lul.

Ik ben blij dat ik je heb kunnen inspireren tot het kopiëren van mijn stijl, en wens je plezier met de bronnen! Vooral de RIVM presentatie is leuk, omdat die op het eind ook wel toegeeft dat het puur vergelijken van kosten ook niet alles zegt.

Voor overgewicht geldt trouwens een vergelijkbaar verhaal: "Although effective obesity prevention leads to a decrease in costs of obesity-related diseases, this decrease is offset by cost increases due to diseases unrelated to obesity in life-years gained. Obesity prevention may be an important and cost-effective way of improving public health, but it is not a cure for increasing health expenditures." (Lifetime Medical Costs of Obesity: Prevention No Cure for Increasing Health Expenditure, Van Baal et al, PLoS Med 5(2): e29, 2008)

[ Bericht 3% gewijzigd door eleusis op 03-03-2010 13:22:55 ]

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 08:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Accijnsbelasting? Is dat nieuw?

Tautologie.