Waar staat dat "schamen"dan?quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:29 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nouja, het begon met de insinuatie dat wij ons moesten schamen, dan vraag ik me af wat je hier komt doen. Los daarvan heb ik bij het handelen van Zalm allang een kritische noot geplaatst, maar het punt was dat zelfs al zou Zalm zoals Herfkens daadwerkelijk tegen de regels in gehandeld hebben, het nog geen reden was voor mij om niet op de VVD te stemmen.
Ik pretendeer dat het een soort religie is. Met ideaalbeelden die nooit hebben bestaan. Zoals die leuke nachtwakersstaat van hun in de 19e eeuw. Nog los van de uitbuiting die daar plaats vond, ook dat beeld van de nachtwakersstaat is nooit zo rechtlijnig toegepast geweest. Geregeld beschermde de staat de 'nationale belangen' (lees: industriebelangen) en dat de staat toen voor alle burgers de veiligheid garandeerde en zorg droeg (waarbinnen men de vrijheid heeft om te doen wat men wil) is net zo'n grote mythe.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:26 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik pretendeer niet dat het liberalisme een vastomlijnd idee is met eeuwigheidswaarde.
Mwah daar blinkt Nederland niet in uit.quote:
Je hebt helemaal gelijk. Er staat niet letterlijk schamen, dat zal ik dan herformuleren; de suggestie werd gewekt dat wij ons niet goed zouden moeten voelen iemand als Zalm in ons midden te hebben. Daarnaast waren wij voor witteboordencriminaliteit.quote:
Preventief fouilleren is inderdaad te gek voor woorden.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, maar dat doen ze niet. Preventief fouilleren. Kom op.
Ow sorry, dacht even dat ik in een PVV topic zatquote:Op woensdag 3 maart 2010 17:34 schreef waht het volgende:
[..]
Mwah daar blinkt Nederland niet in uit.
VVD'ers lijken zich over het algemeen idd minder te storen aan zaken als fraude, corruptie en belastingontduiking is mijn ervaring. Behalve als het gaat over de bijstandsmoeder die een paar uur zwart schoonmaakt. Dan is het huis te kleinquote:Op woensdag 3 maart 2010 17:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Er staat niet letterlijk schamen, dat zal ik dan herformuleren; de suggestie werd gewekt dat wij ons niet goed zouden moeten voelen iemand als Zalm in ons midden te hebben. Daarnaast waren wij voor witteboordencriminaliteit.
De voorliggende implementatie is natuurlijk wel een van de beroerdst mogelijke. Net zoals de OV-chipkaart, het hoeft allemaal niet zo ongelooflijk inbreukmakend. In principe kun je na betaling alle data wissen en vastleggen dat deze niet voor opsporing of boetes gebruikt mag worden.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:38 schreef Urquhart het volgende:
Teeven is inderdaad een minpunt. D66 vind ik aan de andere kant ook weer niet echt een optie want die zijn gewoon weer voorstander van rekeningrijden met zo'n DDR-kastje in je auto.
Even los van de 38 andere nadelen die de kilometerheffing, zoals er nu ligt, heeft.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:38 schreef Urquhart het volgende:
Teeven is inderdaad een minpunt. D66 vind ik aan de andere kant ook weer niet echt een optie want die zijn gewoon weer voorstander van rekeningrijden met zo'n DDR-kastje in je auto.
Het is wel duidelijk dat de VVD niet jouw partij is. Prima, dat is je goed recht. Maar wat doe je dan continu in dit topic? De hele tijd dat gehak op alles wat de VVD is begint me behoorlijk de keel uit te hangen. En dat geldt voor meer mensen die in dit topic komen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
VVD'ers lijken zich over het algemeen idd minder te storen aan zaken als fraude, corruptie en belastingontduiking is mijn ervaring. Behalve als het gaat over de bijstandsmoeder die een paar uur zwart schoonmaakt. Dan is het huis te klein
Gewoon lekker de aarde liberaal opsouperen, met zo min mogelijk regels en wel zo snel mogelijk. Spillovers? Ah kom op, die bestaan toch niet.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:47 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Even los van de 38 andere nadelen die de kilometerheffing, zoals er nu ligt, heeft.
Ja, zodat de belastingdienst het extra moeilijk krijgtquote:Op woensdag 3 maart 2010 17:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
De voorliggende implementatie is natuurlijk wel een van de beroerdst mogelijke. Net zoals de OV-chipkaart, het hoeft allemaal niet zo ongelooflijk inbreukmakend. In principe kun je na betaling alle data wissen en vastleggen dat deze niet voor opsporing of boetes gebruikt mag worden.
Wat bazel je nou weer allemaal? M’n rode kool verschiet alweer van kleur hier.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, zodat de belastingdienst het extra moeilijk krijgt
en ondertussen chronisch zieken treiteren met huisbezoeken
ik vermoed dat de VVD nu zo moeilijk doet over privacy mbt de kilometerheffing omdat het vooral frauderende mensen zal raken.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat bazel je nou weer allemaal? M’n rode kool verschiet alweer van kleur hier.
Pleitbezorgers van alles wat met een plastic pasje, een nummer en identiteit te maken heeft. Het bedrijfsleven, de koning in het vastleggen van identiteit, aankoopgedrag, gedrag in het algemeen en alles wat daarmee te maken heeft.....en dan is een kastje voor in de auto in één keer een DDR kastjequote:Op woensdag 3 maart 2010 17:38 schreef Urquhart het volgende:
Teeven is inderdaad een minpunt. D66 vind ik aan de andere kant ook weer niet echt een optie want die zijn gewoon weer voorstander van rekeningrijden met zo'n DDR-kastje in je auto.
Ik verkondig mijn mening, feiten en ervaringen in dit topic. Dat lijkt me evident. Als je hier wil preken voor eigen parochie, ga gerust je gang maar verwacht niet dat niemand hier kritiek op de VVD of VVD'ers zal hebben.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:48 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat de VVD niet jouw partij is. Prima, dat is je goed recht. Maar wat doe je dan continu in dit topic? De hele tijd dat gehak op alles wat de VVD is begint me behoorlijk de keel uit te hangen. En dat geldt voor meer mensen die in dit topic komen.
Volgens mij is het gewoon politiek opportunisme, want in 2006 waren ze nog wel voor.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:52 schreef Klopkoek het volgende:
ik vermoed dat de VVD nu zo moeilijk doet over privacy mbt de kilometerheffing omdat het vooral frauderende mensen zal raken.
Uiteraard, draaikonterij is ook de VVD niet vreemd. Of ben ik nou weer 'aan het hakken'?quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Volgens mij is het gewoon politiek opportunisme, want in 2006 waren ze nog wel voor.
Dat sowieso. Maar ook vind ik de D66 veel te pro-Europaquote:Op woensdag 3 maart 2010 17:38 schreef Urquhart het volgende:
Teeven is inderdaad een minpunt. D66 vind ik aan de andere kant ook weer niet echt een optie want die zijn gewoon weer voorstander van rekeningrijden met zo'n DDR-kastje in je auto.
Dat ook. Pechtold vind ik opzich wel een prima politicus, maar al die 'kroonjuwelen' zoals direct gekozen minister-president, burgemeester, wijkagent en referenda etc. dat hoeft van mij allemaal niet. Maar dat is eigenlijk wel de kern van D66, dus vandaar dat ik toch meer naar de VVD neig.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:56 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Dat sowieso. Maar ook vind ik de D66 veel te pro-Europa![]()
Inderdaad.quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik verkondig mijn mening, feiten en ervaringen in dit topic. Dat lijkt me evident. Als je hier wil preken voor eigen parochie, ga gerust je gang maar verwacht niet dat niemand hier kritiek op de VVD of VVD'ers zal hebben.
Dit is toch het centrale VVD-topic nietwaar?
Je impliceert dat de VVD'er over het algemeen niet moeilijk doet over corruptie, belastingontduiking etc. Dat is mijn inziens stigmatiseren en behoorlijk suggestief. Waar haal je die zogenoemde "feiten" vandaan? Puur op basis van je eigen ervaringen? Voor mij zijn het nogal kansloze beschuldigen waar ik mij behoorlijk aan irriteer, en daarom noem ik het ordinair hakken op de VVD. Tuurlijk mag je met kritiek komen, het is idd het centrale VVD topic, maar probeer het dan wel te onderbouwen. Ik ga toch ook niet continue in het SP topic roepen wat voor een walgelijke partij ik het vind?quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik verkondig mijn mening, feiten en ervaringen in dit topic. Dat lijkt me evident. Als je hier wil preken voor eigen parochie, ga gerust je gang maar verwacht niet dat niemand hier kritiek op de VVD of VVD'ers zal hebben.
Dit is toch het centrale VVD-topic nietwaar?
Dat staat toch echt duidelijk te lezen in mijn post dacht ikquote:Op woensdag 3 maart 2010 18:03 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Je impliceert dat de VVD'er over het algemeen niet moeilijk doet over corruptie, belastingontduiking etc. Dat is mijn inziens stigmatiseren en behoorlijk suggestief. Waar haal je die zogenoemde "feiten" vandaan? Puur op basis van je eigen ervaringen? Voor mij zijn het nogal kansloze beschuldigen waar ik mij behoorlijk aan irriteer, en daarom noem ik het ordinair hakken op de VVD. Tuurlijk mag je met kritiek komen, het is idd het centrale VVD topic, maar probeer het dan wel te onderbouwen. Ik ga toch ook niet continue in het SP topic roepen wat voor een walgelijke partij ik het vind?
Okee. Ik hoop alleen maar dat je weet dat niet iedere VVD'er zo isquote:Op woensdag 3 maart 2010 18:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat staat toch echt duidelijk te lezen in mijn post dacht ik. Het valt mij gewoon op, de VVD stemmers die ik ken zijn over het algemeen vrij makkelijk in het oplichten van de verzekering, zaken niet opgeven aan de belasting, 'vriendjespolitiek', het overtreden van verkeerswetten etc etc. Schade iets overdrijven, die paar duizend euro per jaar niet opgeven, elkaar aan baantjes helpen in ruil voor een wederdienst, met een slok op rijden, (flink) te hard rijden. "Ik betaal toch absurd veel premie, daar wil ik ook wel eens wat van terugzien. Ik betaal al genoeg belasting. Dat is 'netwerken', geen vriendjespolitiek. Ik kan best zelf uitmaken wat veilig is.".
Dat is zeker niet beperkt tot VVD-stemmers maar het valt mij op dat die er wat makkelijker in zijn. Terwijl ze naar buiten toe vaak wel het fatsoen preken en schande spreken van anderen.![]()
Verder was dat slechts een zijdelingse opmerking, ik heb het hier ook nog over heel andere zaken.
Inderdaad, ik ken gelukkig geen VVD'ers die zoiets doen en ik ken er vrij veel...quote:Op woensdag 3 maart 2010 18:35 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Okee. Ik hoop alleen maar dat je weet dat niet iedere VVD'er zo is.
Ho nee, net zoals niet elke linksstemmer een werkeloze tokkie is die vooral geen zin heeft om voor zichzelf te zorgen dan dat hij/zij het niet kan maar je zal ze aan die kant van het spectrum wel vaker tegenkomen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 18:35 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Okee. Ik hoop alleen maar dat je weet dat niet iedere VVD'er zo is.
Eerlijk gezegd ben ik daar héél erg sceptisch over.quote:Op woensdag 3 maart 2010 18:39 schreef Eva4Evah het volgende:
[..]
Inderdaad, ik ken gelukkig geen VVD'ers die zoiets doen en ik ken er vrij veel...
Als er een vlekje aan je is hoef je bij de VVD niet op veel medewerking te rekenen in het algemeen is ook mijn ervaring. Ze 'willen' ook niet dat het zo is dat iemand iets mankeert wat hem of haar beperkt lijkt het vaak. Nou vind ik het een nobel streven om te kijken naar wat iemand nog wél kan maar dat iemand die in een rolstoel terecht komt doorgaans in de praktijk wel kan fluiten naar een normale baan is gewoon een feit. Dat er uitzonderingen daarop zijn doet daar niks aan af.quote:Op woensdag 3 maart 2010 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
Mja, mijn woedde tegen VVD'ers is om meerdere redenen ontstaan maar één daarvan is dat een aantal van hen mij diep hebben teleurgesteld. Die zeiden doodleuk dat m'n autistische stoornis een modeziekte is. Gewoon, pats, boem, in een 'normaal' gesprek. Het gekke is dat de meesten van hen het nog goed bedoelden ook, om je op te beuren maar het komt hard aan.
En zo zijn er wel meer dingen geweest. Het verhaal van een vriend/bekende (ik zie hem niet zo vaak meer) van mij die geschept werd door een auto en daaraan blijvend letsel heeft overgehouden heb ik ook al vaker verteld hier volgens mij en dat heeft ook een diepe kras op m'n ziel achtergelaten.
In het geval van het ongeluk werd ikzelf ook geconfronteerd met hoe belachelijk het is dat de automobilist in dit land heilig wordt verklaard. Leuke verhaaltjes over harder straffen maar wie ze eens harder moeten straffen (en het systeem aanpassen) zijn de mensen in dikke auto's die 'per ongeluk' iemand scheppen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 19:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als er een vlekje aan je is hoef je bij de VVD niet op veel medewerking te rekenen in het algemeen is ook mijn ervaring. Ze 'willen' ook niet dat het zo is dat iemand iets mankeert wat hem of haar beperkt lijkt het vaak. Nou vind ik het een nobel streven om te kijken naar wat iemand nog wél kan maar dat iemand die in een rolstoel terecht komt doorgaans in de praktijk wel kan fluiten naar een normale baan is gewoon een feit. Dat er uitzonderingen daarop zijn doet daar niks aan af.
Dit roept bij mij de volgende vraag op Klopkoek: zou jij bevriend kunnen zijn met iemand die VVD stemt? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je iemand puur en alleen beoordeelt op politieke voorkeur.quote:Op woensdag 3 maart 2010 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
Mja, mijn woedde tegen VVD'ers is om meerdere redenen ontstaan maar één daarvan is dat een aantal van hen mij diep hebben teleurgesteld. Die zeiden doodleuk dat m'n autistische stoornis een modeziekte is. Gewoon, pats, boem, in een 'normaal' gesprek. Het gekke is dat de meesten van hen het nog goed bedoelden ook, om je op te beuren maar het komt hard aan.
En zo zijn er wel meer dingen geweest. Het verhaal van een vriend/bekende (ik zie hem niet zo vaak meer) van mij die geschept werd door een auto en daaraan blijvend letsel heeft overgehouden heb ik ook al vaker verteld hier volgens mij en dat heeft ook een diepe kras op m'n ziel achtergelaten.
Maar goed, dé VVD'er bestaat niet (wacht eens: als Maxima zoiets dergelijks zegt over dé nederlander dan mag dat niet van de VVD). Dat is logisch.
Ik kan dat zeker, maar het levert wel eens verhitte discussies op, vooral als het over net genoemde zaken gaat.quote:Op woensdag 3 maart 2010 19:12 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Dit roept bij mij de volgende vraag op Klopkoek: zou jij bevriend kunnen zijn met iemand die VVD stemt? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je iemand puur en alleen beoordeelt op politieke voorkeur.
Ik vind dat juist heerlijk. Een lekkere discussie en met het nodige wederzijdse respect, onder het genot van het nodige bierquote:Op woensdag 3 maart 2010 19:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik kan dat zeker, maar het levert wel eens verhitte discussies op, vooral als het over net genoemde zaken gaat.
Moeilijker dan voorheen. Er zijn ook zat progressievelingen waar ik het niet goed mee kan vindenquote:Op woensdag 3 maart 2010 19:12 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Dit roept bij mij de volgende vraag op Klopkoek: zou jij bevriend kunnen zijn met iemand die VVD stemt? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je iemand puur en alleen beoordeelt op politieke voorkeur.
Ik ben nog nooit een onaardige D'66er tegengekomen iddquote:Op woensdag 3 maart 2010 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Moeilijker dan voorheen. Er zijn ook zat progressievelingen waar ik het niet goed mee kan vinden![]()
Op een forum ben je sowieso wat sneller uitgesprokener over zaken. Je gaat niet in iemands gezicht zeggen dat hij wat jou betreft een progressieveling met rechtse motivaties is.Of dat geweld met de politie opzoeken nogal hypocriet is voor een pacifist. Hoewel ik er tegelijkertijd bij moet zeggen dat het vaak de politie zelf lijkt te zijn die het geweld uit lokt/begint.
Owja, D66 vind ik ook helemaal niks maar ik ken bijna alleen maar aardige D66'ers. Gek he?![]()
Vrij nutteloze persoonlijke ervaringen die je niet mag generaliseren.quote:Op woensdag 3 maart 2010 18:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat staat toch echt duidelijk te lezen in mijn post dacht ik. Het valt mij gewoon op, de VVD stemmers die ik ken zijn over het algemeen vrij makkelijk in het oplichten van de verzekering, zaken niet opgeven aan de belasting, 'vriendjespolitiek', het overtreden van verkeerswetten etc etc.
Hier weer hetzelfde. Persoonlijke ervaringen. Het heeft gewoon vrij weinig waarde. Net zo weinig waarde als mijn ervaringen met 'linksen'. (Allemaal uitstekend, overigens.)quote:Op woensdag 3 maart 2010 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
Mja, mijn woedde tegen VVD'ers is om meerdere redenen ontstaan maar één daarvan is dat een aantal van hen mij diep hebben teleurgesteld. Die zeiden doodleuk dat m'n autistische stoornis een modeziekte is. Gewoon, pats, boem, in een 'normaal' gesprek. Het gekke is dat de meesten van hen het nog goed bedoelden ook, om je op te beuren maar het komt hard aan.
En zo zijn er wel meer dingen geweest. Het verhaal van een vriend/bekende (ik zie hem niet zo vaak meer) van mij die geschept werd door een auto en daaraan blijvend letsel heeft overgehouden heb ik ook al vaker verteld hier volgens mij en dat heeft ook een diepe kras op m'n ziel achtergelaten.
Op gemeentelijke schaal doet een houding tegenover Europa niet zo terzake.quote:Op woensdag 3 maart 2010 08:58 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Niet stemmen. Ik wil niet verantwoordelijk zijn voor mogelijk Fred Teeven-beleid in de toekomst.
Enige alternatief is op links, maar daar heb ik ook niet veel mee. GroenLinks gaat geen oplossingen bieden en D66 is voor kilometerheffing en te weinig kritsch tegenover Europa.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |