WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
WS ondertussen de winst van vandaag weer ingeleverd en op verlies.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
* SeLang ziet gigantische misinvesteringen ontstaan ten gevolge van het pimp-beleid van overhedenquote:ArcelorMittal verwacht sterke stijging prijzen ijzererts
ArcelorMittal verwacht dat de prijzen voor ijzererts tot 80% zullen stijgen in de lange termijncontracten die de komende maand verlengd moeten worden, zegt Robrecht Himpe, chief executive van Flat Carbon Europe woensdag.
"Van wat we horen vanuit Azie gaat het richting de 70% tot 80%", aldus Himpe tegenover Dow Jones Newswires.
Himpe stelt dat ArcelorMittal niet het eerste bedrijf is dat met de hogere prijzen te maken heeft, aangezien grote Aziatische producenten, die als eerste met de mijnbouwbedrijven onderhandelen, voorop lopen in de prijsontwikkeling.
ArcelorMittal is het grootste staalbedrijf ter wereld, met ongeveer 280.000 werknemers en activiteiten in meer dan zestig landen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wow, way to go. 11 februari dividend uitgekeerd, nu pas ontvangen op de rekening...
Duurt wel héél lang...
Trouwens, die Amerikaanse bedrijven keren echt altijd belachelijk weinig uit. Nog geen kwart procent ontvangen...
Duurt wel héél lang...
Trouwens, die Amerikaanse bedrijven keren echt altijd belachelijk weinig uit. Nog geen kwart procent ontvangen...
Weet ik niet.quote:Op woensdag 3 maart 2010 20:35 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Hoe is de liquiditeit van die elektriciteit markt?
ja TA is echt geweldigquote:Op woensdag 3 maart 2010 21:06 schreef RobertKunath het volgende:
Jouw TA zegt nogal veel is het niet?
ik kende iemand die succesvol was met TA maar toen kreeg hij legale problemen toen hij deze informatie verkocht.
Dividendyield S&P = 1,8% en MSCI Europe (met meer brakke fondsen zoals financials en cyclicals) 2,7% ofzo.quote:Op woensdag 3 maart 2010 21:24 schreef tony_clifton- het volgende:
Trouwens, die Amerikaanse bedrijven keren echt altijd belachelijk weinig uit. Nog geen kwart procent ontvangen...
Echt om te huilen die bubblewaarderingen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op zich heb je nog wel wat "stabiele" fondsen in Nederland met yields boven de 4%, ook in de huidige markt. Maar de waardering houdt me momenteel tegen, ik voel me nog niet goed over die hoge multiples.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
'T heeft er natuurlijk ook mee te maken dat ze 't 4x per jaar doen...
Doe 't toch niet voor 't dividend...
Maar snap de term bubblewaarderingen niet zo goed wanneer bedrijven soms nog steeds onder hun boekwaarde noteren...
Doe 't toch niet voor 't dividend...
Maar snap de term bubblewaarderingen niet zo goed wanneer bedrijven soms nog steeds onder hun boekwaarde noteren...
Ja RDS bijvoorbeeld, dan krijg je dividend dat misschien 1-2% boven de spaarrente ligt. Maar wel gigantische downside als bijvoorbeeld de olieprijs straks weer halveert. En dan is dat nog één van de stabielste fondsen. De huidige aandelenkoersen zijn gewoon compleet gestoord. Vreemd genoeg wordt er nauwelijks meer risico ingeprijsd.quote:Op woensdag 3 maart 2010 21:43 schreef Drive-r het volgende:
Op zich heb je nog wel wat "stabiele" fondsen in Nederland met yields boven de 4%, ook in de huidige markt. Maar de waardering houdt me momenteel tegen, ik voel me nog niet goed over die hoge multiples.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Boekwaarde zegt tegenwoordig niks meer. Maar afgezien daarvan zijn aandelen historisch gezien ook extreem duur als je naar boekwaarde kijkt hoor.quote:Op woensdag 3 maart 2010 21:48 schreef tony_clifton- het volgende:
Maar snap de term bubblewaarderingen niet zo goed wanneer bedrijven soms nog steeds onder hun boekwaarde noteren...
(q in de grafiek)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
woops sorry, had divided by own average overlezen!
Moké, ze zijn dus idd wel redelijk duur...
Maargoed, met stoplosses ben je redelijk veilig...
Moké, ze zijn dus idd wel redelijk duur...
Maargoed, met stoplosses ben je redelijk veilig...
Mee eens. Ik merk het dagelijks in mijn werk en wordt er letterlijk moe van.quote:Op woensdag 3 maart 2010 21:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja RDS bijvoorbeeld, dan krijg je dividend dat misschien 1-2% boven de spaarrente ligt. Maar wel gigantische downside als bijvoorbeeld de olieprijs straks weer halveert. En dan is dat nog één van de stabielste fondsen. De huidige aandelenkoersen zijn gewoon compleet gestoord. Vreemd genoeg wordt er nauwelijks meer risico ingeprijsd.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Price/book heeft een historisch gemiddelde. En momenteel zijn de waarderingen ver boven dat historisch gemiddelde. Hetzelfde geldt voor Shiller P/E, dividend yield, of welke relevante parameter je ook maar bekijkt.quote:Op woensdag 3 maart 2010 21:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Sorry voor mijn onwetendheid maar moet je dat interpreteren als dat aandelen veel rond de helft van hun boekwaarde of veel lager noteren?
Da's dan wel schrikken...
De enige manier waarop je relatief gunstige waarderingen krijgt is als je vergelijkt met het recente verleden. Maar dan zit je dus op de top van de creditbubble. Ik vind het gevaarlijk om dat als "normaal" te beschouwen. Daarom kijk ik zelf het liefst in een langjarige context. Je ziet dan dat door de geschiedenis bubbles komen en gaan.
Het allerbelangrijkste voor mijzelf is echter de correlatie die er bestaat tussen Shiller P/E waardering (of q, dat correleert daar weer mee) en de te verwachten rendementen in de jaren daarna. Je kunt lang discusseren of de huidige Shiller P/E van 20.6 hoog is of laag (het is btw 26% boven historisch gemiddelde en 31% boven mediaan en sinds 1945 was de beurs 70% van de tijd goedkoper dan nu) maar waar het om draait is dat op de huidige waardering het te verwachten rendement gewoon erg laag is.
Sinds 1871 zijn er 40 maanden geweest waarin de gemiddelde waardering lag in de range 20.11-21.11 (dus een band van 1.00 om de huidige waardering heen). De gemiddelde annualised real returns over de daarop volgende 20 jaar bedroeg slechts 2.62%. Dat is dus koersstijging + dividend - inflatie.
Al met al is er dus op basis van Shiller P/E geen case om te beleggen in aandelen op dit moment.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Thanks SeLang! Heb 't nogal vaak dat dit forum boven mijn petje gaat qua economische kennis...
Eigenlijk vind ik beleggen op dit moment niet echt leuk meer, 't is teveel geschommel tussen crash en nog een jaartje boomen...
Verkopen worden bij mij nietmeer geherinvesteerd op dit moment, maar ik verkoop ook niet echt...
Eigenlijk vind ik beleggen op dit moment niet echt leuk meer, 't is teveel geschommel tussen crash en nog een jaartje boomen...
Verkopen worden bij mij nietmeer geherinvesteerd op dit moment, maar ik verkoop ook niet echt...
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je zou haast denken dat die claimemissie al heeft plaatsgevonden.. ff checken hoe het om 14:00 staat, meestal toch het dieptepunt bij een sell-off 
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik! Alles eruit gegooid van aandelen. Koop wel terug ná de claim.quote:Op donderdag 4 maart 2010 10:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
Vind zelf dat het gezien de claim nog wel meevalt met de daling. Maar er was al behoorlijk wat af natuurlijk.
The End Times are wild
Zal ie dan eindelijk eens onder de 4,65 gaan?quote:Op donderdag 4 maart 2010 10:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
Hoe kom je op dat magische getal?quote:Op donderdag 4 maart 2010 11:32 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Zal ie dan eindelijk eens onder de 4,65 gaan?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Excuseert, ik volg dit topic niet zo vaak, maar zijn voorspellingen serieus of persiflage op TA? No offense, gewoon omdat de vorige ook al zo'n paint was met een koersevolutie die op 5 minuten tijd door 't dak ging...quote:Op donderdag 4 maart 2010 15:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
[ afbeelding ]
Oke een nieuwe voorspelling, nu gaan we omhoog binnen een week
Onzin en het is irritant. Kap gewoon met die bullshit, dit is één van de weinige subfora die nog serieus is.
Bedankt Hans.
.
De koers waarop ik verkocht heb...quote:Op donderdag 4 maart 2010 15:35 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Hoe kom je op dat magische getal?
Jawel, maar liefst 5 cent boven het absolute crisis-dieptepunt!
Waarom keert BAM eigenlijk dividend uit terwijl ze ook een Claimemissie doen? Daar snap ik nu niks van.
The End Times are wild
Vlak voor einde claimhandel lekker claims kopenquote:Op donderdag 4 maart 2010 17:33 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
De koers waarop ik verkocht heb...
Jawel, maar liefst 5 cent boven het absolute crisis-dieptepunt!
'T loopt naar 't schijnt behoorlijk storm voor Grieks schuldpapier... 6,5% rendement is fucking nice, maar wel riskant...
Moest ik geïnteresseerd zijn vind ik 't een bijzonder goede ontwikkeling dat heel het land daar in rep en roer staat wegens de bezuinigingen. Teken dat men ginder moet inleveren en da's wat nodig is...
Moest ik geïnteresseerd zijn vind ik 't een bijzonder goede ontwikkeling dat heel het land daar in rep en roer staat wegens de bezuinigingen. Teken dat men ginder moet inleveren en da's wat nodig is...
Waarom? Aan de hand van de rode hark oscillator?quote:Op donderdag 4 maart 2010 15:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
[ afbeelding ]
Oke een nieuwe voorspelling, nu gaan we omhoog binnen een week
Nee joh, dit is de Poseidon indicator, ken je die niet?quote:Op donderdag 4 maart 2010 17:58 schreef edikt het volgende:
[..]
Waarom? Aan de hand van de rode hark oscillator?
Poseidon is een failliete Griekquote:Op donderdag 4 maart 2010 19:55 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Nee joh, dit is de Poseidon indicator, ken je die niet?
[ afbeelding ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
336
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Jij bent niet de enige.quote:Op donderdag 4 maart 2010 17:34 schreef LXIV het volgende:
Waarom keert BAM eigenlijk dividend uit terwijl ze ook een Claimemissie doen? Daar snap ik nu niks van.
Corporate denial is het enige wat ik kan bedenken.
Of hadden ze het bedrag al als interim dividend uitgekeerd?
Ik volg het niet eens meer. Soms kijk ik er met een statische, bijna allergische, blik naar de koersen en bedenk me keer op keer dat er toch echt nog 50% af moetquote:
Misschien ben ik wel te conservatief en zou ik meer risico moeten durven nemen voor het aantal nullen op mijn rekening maar ik heb er iig geen dubbele gevoelens mee zoals Edwin LeFevre destijds had.
Overigens een aanrader om te lezen!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
en dat vooral door de 3 van de 4 grootste balanskunstenaars van de AEX: ArcelorMittal met zijn off balance leases, Philips wat acteert als een veredeld venture fonds, en ING (need I say more). Ik mis alleen 'stelselwijziging' Aegon in dit rijtje... 
Wat bedoel je hiermee?quote:Op vrijdag 5 maart 2010 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ArcelorMittal met zijn off balance leases
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Dat Mittal zijn uitbreidingen vooral off balance financiert. Vandaar dat hun debtratio's volkomen kut zijn, terwijl de balans er nog redelijk uitziet.quote:
Remember Enron? Mittal is een soort financieel zwart gat.
Same, zat gisteren tot vanochtend short op de index. Direct omgewisseld voor longs. Geen verkeerde keuze geweest. En heb uiteraard weer gehandeld op unemployment data vandaag. In 13 seconden zoals op onderstaand plaatje te zien gingen we 0.6% omhoog op de FTSEquote:Op vrijdag 5 maart 2010 15:38 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik volg het niet eens meer. Soms kijk ik er met een statische, bijna allergische, blik naar de koersen en bedenk me keer op keer dat er toch echt nog 50% af moet
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Interessant. Nu volg ik de staalindustrie wel redelijk globaal maar zulke dingen waren me nog niet opgevallen.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 15:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat Mittal zijn uitbreidingen vooral off balance financiert. Vandaar dat hun debtratio's volkomen kut zijn, terwijl de balans er nog redelijk uitziet.
Remember Enron? Mittal is een soort financieel zwart gat.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
met ratio's bedoelde ik trouwens ratings....quote:Op vrijdag 5 maart 2010 16:03 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Interessant. Nu volg ik de staalindustrie wel redelijk globaal maar zulke dingen waren me nog niet opgevallen.
Als ze fabriek bouwen, dan leasen ze die. Gevolg: fabriek niet op de balans, en financiering ook niet. Mittal schijnt daar aardig agressief in te zijn.
Nu circuleert er binnen het IASB een voorstel dat bedrijven leasecontracten op de balans moeten nemen. Dan gaat de balans van ArcellorMittal aan gort.
Link fonds, imho.
Voor iedereen die de beurzen TA een beetje volgt, we zijn met de FTSE door de highs van Januari geschoten. De rest van de beurzen liggen nog achter, met name de Dax. Ben benieuwd of de beurzen er net zo gemakkelijk doorschieten als de FTSE. En hopelijk kan de FTSE sluiten boven de high van Januari vandaag.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik voel me stiekum toch gewoon spekkoper met mijn ASR's....quote:Op donderdag 4 maart 2010 17:51 schreef tony_clifton- het volgende:
'T loopt naar 't schijnt behoorlijk storm voor Grieks schuldpapier... 6,5% rendement is fucking nice, maar wel riskant...
En dan door naar ongekende hoogten?quote:Op vrijdag 5 maart 2010 16:09 schreef sitting_elfling het volgende:
gemakkelijk doorschieten als de FTSE. En hopelijk kan de FTSE sluiten boven de high van Januari vandaag.
Of zie je dit juist als eindpunt van de stijgingen?
Als de grote Amerikaanse en Europese beurzen de weerstand van de top van Januari breken en dan er consistent boven blijven is dat inderdaad een indicatie voor een verdere opwaartse trend. Statistisch is het alleen zo dat op het moment je op een vrij 'stevige' weerstand komt de kans dat de opwaartse trend gestopt wordt aannemelijk is. Een goede indicatie dat zo'n trend doorbroken wordt is bijv. door stevige volumes. Je ziet dan van ook als er een doorbraak is dat dat door stevige volumes wordt geleid.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 16:27 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
En dan door naar ongekende hoogten?
Of zie je dit juist als eindpunt van de stijgingen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoe gaat het eigenlijk met jouw daytraden? Aangezien je blog dicht is
Zit je al dicht bij het miljoen?:P
Zit je al dicht bij het miljoen?:P
hoort wellicht niet direct in dit topic thuis, maar wat een bananenrepubliek is de U S of A aan het worden:
http://www.cnbc.com/id/35693387quote:Cash-Strapped States Delay Paying Income-Tax Refunds
Published: Friday, 5 Mar 2010 | 10:50 AM ET Text Size By: Joseph Pisani
CNBC News Associate
This year, more Americans and businesses may be asking: Where's my tax refund?
Cash-strapped states are delaying state income tax refund checks owed to taxpayers.
That’s because cash-strapped states such as North Carolina, Alabama and Hawaii have been forced to slow down issuing income tax refunds to individuals and businesses because of a lack of funds in their budget.
Kansas has hinted that a delay might be possible, and processing paper refunds in Iowa has slowed because the state doesn’t haven’t enough employees to get them processed faster.
Another state, New York, is still considering whether they’ll follow the likes of Hawaii and delay refund payments.
....
Je moet niet naar FTSE kijken maar na DAX en ESquote:Op vrijdag 5 maart 2010 16:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Voor iedereen die de beurzen TA een beetje volgt, we zijn met de FTSE door de highs van Januari geschoten. De rest van de beurzen liggen nog achter, met name de Dax. Ben benieuwd of de beurzen er net zo gemakkelijk doorschieten als de FTSE. En hopelijk kan de FTSE sluiten boven de high van Januari vandaag.
.Hopelijk lower high ES (week).. vorige high uit Jan. 1147.
x
