Interessantquote:Op vrijdag 26 februari 2010 20:43 schreef Pulzzar het volgende:
Zijn mensen die beweren paranormaal begaafd te zijn voornamelijk dit soort mensen? Of is deze psychologische term gemaakt om de betreffende groep mensen in een hokje te duwen? Zijn er mensen die wel beschikken over paranormale gaven, maar te onderscheiden zijn van deze categorie?
Waarom is het onzin?quote:Op vrijdag 26 februari 2010 20:47 schreef Anarith het volgende:
ik geloof niet in zulke onzin, zoiets is altijd of om geld te verdienen of gewoon om publiciteit/aandacht te krijgen
kortom: pure kanker
Omdat het volgens hem alleen maar is om publiciteit/aandacht/geld te krijgen.quote:
nah was gisternacht gepost(wist geeneens dat ik dit gepost hadquote:Op zaterdag 27 februari 2010 20:51 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Dan heb je het idde achter het Dunning-Kruger effect niet helemaal goed begrepen...
Excuses is nu ook weer een beetje zwaar he, zo hard bedoelde ik het nu ook weer niet.quote:Op zaterdag 27 februari 2010 20:55 schreef Michielos het volgende:
[..]
nah was gisternacht gepost(wist geeneens dat ik dit gepost had). eigenlijk voor ander topic bedoelt. Excuses, zie het nu pas.
Feit is dat ik niks van jouw verhalen geloof.quote:Op zondag 28 februari 2010 15:31 schreef Michielos het volgende:
Ik geloof eerder in psychologie?? Hoe kun je in psychologie geloven?het gaat toch om feiten. je kunt ergens in geloven maar als er FEITEN zijn, dan houdt geloven op.
geloven is iets voor waar aannemen op basis van een leap of faith ofzo.
Wanneer er feiten zijn, heet het geen geloven meer.
ja maar die zijn echt gebeurd hoorquote:Op zondag 28 februari 2010 16:47 schreef Steengeyl het volgende:
[..]
Feit is dat ik niks van jouw verhalen geloof.
Saillant detail is dat psychologie ook een zweverige 'wetenschap' is; psychiatrie idem, op de medicijnen na. Allemaal theorieën en best practices, maar weinig wetenschappelijk bewijs op basis van biologie want daar weet men simpelweg praktisch nog niets concreets van.quote:Op zondag 28 februari 2010 15:31 schreef Michielos het volgende:
Ik geloof eerder in psychologie?? Hoe kun je in psychologie geloven?het gaat toch om feiten. je kunt ergens in geloven maar als er FEITEN zijn, dan houdt geloven op.
geloven is iets voor waar aannemen op basis van een leap of faith ofzo.
Wanneer er feiten zijn, heet het geen geloven meer.
Ik heb het over de wel wetenschappelijke theorieen. Ik heb het niet over 1920 Freud, Jung e.d. maar over cognitieve neurowetenschappen/neuro en biopsychologie e.d.quote:Op zondag 28 februari 2010 19:03 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Saillant detail is dat psychologie ook een zweverige 'wetenschap' is; psychiatrie idem, op de medicijnen na. Allemaal theorieën en best practices, maar weinig wetenschappelijk bewijs op basis van biologie want daar weet men simpelweg praktisch nog niets concreets van.
En het is een nieuwe wetenschap. In tegenstelling tot hetgeen wat op TRU in discussie wordt gesteld. Vroeger dacht men bijvoorbeeld dat mensen met een zogenaamde gespleten persoonlijkheid bezeten waren door demonen, nu is daar een andere verklaring voor.quote:Op zondag 28 februari 2010 19:03 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Saillant detail is dat psychologie ook een zweverige 'wetenschap' is; psychiatrie idem, op de medicijnen na. Allemaal theorieën en best practices, maar weinig wetenschappelijk bewijs op basis van biologie want daar weet men simpelweg praktisch nog niets concreets van.
Geen idee, maar in ieder geval een deel zal het wel zijn/ hebben. Er is ook een deel die de boel bewust loopt te verstieren en verder zijn er nog legio andere aandoeningen, afwijkingen en chemische stoffen die onze belevingswereld kunnen beïnvloeden.quote:Zijn mensen die beweren paranormaal begaafd te zijn voornamelijk dit soort mensen?
Dat is toch zo met alle termen? Of het nou is om te identificeren of om te kwetsen, alle groepjes en hokjes worden bedacht om mensen in te plaatsen.quote:Of is deze psychologische term gemaakt om de betreffende groep mensen in een hokje te duwen?
Dat ligt eraan wat je onder paranormaal schaart denk ik.quote:Zijn er mensen die wel beschikken over paranormale gaven, maar te onderscheiden zijn van deze categorie?
kan je er ook toevoegen de meeste paranormaal begaafden en die we kenne van tv zijn grote profiteurs.quote:Op zondag 28 februari 2010 14:45 schreef Pulzzar het volgende:
Poll: Wat denk je van deze term?Dat is iedereen die zichzelf paranormale gaven toe-eigent. Ik geloof eerder in psychologie dan in paranormale zaken. De meeste mensen die beweren paranormaal begaafd te zijn, hebben dit. Maar er zijn uitzonderingen. Het is maar hoe je het bekijkt. Je kan het met deze term psychologisch verklaren. Maar wat de betreffende mensen ervaren, hoeft echt niet alleen tussen hun oren te zitten. Dit is een bullshit-term! Psychologen willen verklaarbaar maken wat hun verstand te boven gaat.
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Helderziend zijn is een vrij breed begrip.quote:Op maandag 1 maart 2010 10:01 schreef Pulzzar het volgende:
Wat me trouwens aan TRU opvalt, is dat er regelmatig mensen zijn die beweren helderziend te zijn, maar ik ben nog niemand tegengekomen die zei dat hij van die gave af wil en een normaal leven wilt hebben.
idd hij zelft zegt ook hij sluit het niet uit maar iedereen die bij hem kwam is door de mand gevallenquote:Op maandag 1 maart 2010 10:07 schreef TimMer1981 het volgende:
Dat is omdat het leugenaars zijn. En als ze het tegenovergestelde willen bewijzen: James Randi
James Randi is net zo onpartijdig als Jomanda.quote:Op maandag 1 maart 2010 10:07 schreef TimMer1981 het volgende:
Dat is omdat het leugenaars zijn. En als ze het tegenovergestelde willen bewijzen: James Randi
OW... verklaar u naderquote:Op maandag 1 maart 2010 10:32 schreef jogy het volgende:
[..]
James Randi is net zo onpartijdig als Jomanda.
Beide overtuigd van hun eigen gelijk enkel met totaal tegenovergestelde meningen. Er is genoeg kritiek op James Randi te vinden wat betreft zijn werkwijzes in verband met zijn tests zoals te hoge drempels die gelden als een succes. Er is aardig wat gedegen onderzoek gedaan naar het bestaan van precognitie e.d. echter hoeft hetn iet zo spectaculair te zijn als het voorspellen van een gebeurtenis ergens in de midden tot lange toekomst. Als je daadwerkelijk wil weten in hoeverre er onderzoek is gedaan in het paranormale vlak kan je eens het boek 'entangled minds' bestellen, dan gaat er een wereld voor je open.quote:
En wie zegt er dat dat boek onafhankelijk is?quote:Op maandag 1 maart 2010 10:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Beide overtuigd van hun eigen gelijk enkel met totaal tegenovergestelde meningen. Er is genoeg kritiek op James Randi te vinden wat betreft zijn werkwijzes in verband met zijn tests zoals te hoge drempels die gelden als een succes. Er is aardig wat gedegen onderzoek gedaan naar het bestaan van precognitie e.d. echter hoeft hetn iet zo spectaculair te zijn als het voorspellen van een gebeurtenis ergens in de midden tot lange toekomst. Als je daadwerkelijk wil weten in hoeverre er onderzoek is gedaan in het paranormale vlak kan je eens het boek 'entangled minds' bestellen, dan gaat er een wereld voor je open.
ok heb een paar filmpjes gezien van zijn werkwijzes zoals bij Derek Ogilvie.quote:Op maandag 1 maart 2010 10:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Beide overtuigd van hun eigen gelijk enkel met totaal tegenovergestelde meningen. Er is genoeg kritiek op James Randi te vinden wat betreft zijn werkwijzes in verband met zijn tests zoals te hoge drempels die gelden als een succes. Er is aardig wat gedegen onderzoek gedaan naar het bestaan van precognitie e.d. echter hoeft hetn iet zo spectaculair te zijn als het voorspellen van een gebeurtenis ergens in de midden tot lange toekomst. Als je daadwerkelijk wil weten in hoeverre er onderzoek is gedaan in het paranormale vlak kan je eens het boek 'entangled minds' bestellen, dan gaat er een wereld voor je open.
ah je kan het in iedergeval wat beter verwoorden dan ikquote:Op maandag 1 maart 2010 11:36 schreef Flammie het volgende:
Die testjes zijn ook gewoon eerlijk en zijn gemaakt om oplichterij uit te sluiten. Verder zijn deze tesjes in overeenstemming gemaakt met de "paragnosten" zelf maar zelfs 3 jaar na dato komen mensen hier nog beweren dat het niet eerlijk is(waarom zul je nooit horen, alleen dat het niet eerlijk is en dat Randi een gemene grijze baard is.. op meer hoef je niet te hopen) Ze hoeven niet aan de test mee te doen.. maar ze doen het toch. Ze doen het omdat ze zooo heilig overtuigt zijn dat ze die gaves hebben (brainswashed) dat ze er geen moment bij stil staan dat ze ook wel eens door de mand kunnen vallen. Er is echt niks mis met James Randi (op professioneel gebied) of de tests die hij in overeenstemming met onderzoekers EN de paragnosten zelf maakt... er is blijkbaar alleen iets mis met de vermeende gaves van deze paragnosten..
helaas pindekaas![]()
Dat wil niet zeggen dat ik of Randi het bestaan uitsluit.. het wil alleen zeggen dat de paragnosten die meededen aan de test niet kunnen waar maken wat ze claimden te kunnen. Maar goed nu zal ik ook wel weer gemeen zijn en kortzichtig zoals vanouds
De test an sich is objectief want het heeft geen mening, degene die de test samenstelt en de randvoorwaarden uitzet hoeft dat niet te zijn. Mocht er uit een test komen dat een positieve uitslag van [iets] minstens 1 op 100 moet tegenover toeval dan is 1 op 99 een negatieve uitslag terwijl dat ook significant is zegmaar. De schrijver van dat boek is wel overtuigd van het bestaan van een bepaalde inherente samenhang tussen bewustzijn en de potentiële kracht van het beïnvloeden van de omgeving zonder er een externe kracht op uit te oefenen. Het leuke eraan is dat hij niet enkel zijn eigen onderzoeken gebruikt maar die van vele andere onderzoekers en de 'odds against chance' zo streng mogelijk afbakent, dan nog komt er uiteindelijk een 'odd against chance' uit die het heel onwaarschijnlijk maakt dat het daadwerkelijk toeval is. Op zich een heel leuk en leerzaam boek.quote:Op maandag 1 maart 2010 11:19 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
En wie zegt er dat dat boek onafhankelijk is?
Voor zover ik zie is die test van Randi compleet eerlijk en onafhankelijk; ik zie het probleem er niet mee. Sowieso is het eigenlijk te bizar voor woorden dat ik hier zit te discussiëren over een objectieve test alsof hij subjectief is; toont maar weer aan hoe makkelijk gegoochel met de waarheid is...
dit leidt toch ook niet naar objectiviteit?quote:De schrijver van dat boek is wel overtuigd van het bestaan van een bepaalde inherente samenhang tussen bewustzijn en de potentiële kracht van het beïnvloeden van de omgeving zonder er een externe kracht op uit te oefenen.
dan word het als een pluspunt ervaren , " normaal " is ook maar wat je gewend bent .quote:Op maandag 1 maart 2010 10:01 schreef Pulzzar het volgende:
Mensen die weten dat ze mensen oplichten, hebben deze persoonlijkheid niet.
Wat me trouwens aan TRU opvalt, is dat er regelmatig mensen zijn die beweren helderziend te zijn, maar ik ben nog niemand tegengekomen die zei dat hij van die gave af wil en een normaal leven wilt hebben.
Inderdaad Pulzzar, dat lijkt me ook.quote:Op maandag 1 maart 2010 13:24 schreef Pulzzar het volgende:
Maar als iemand dingen waarneemt die anderen niet waarnemen, dan stel ik me voor dat hij/zij een periode meemaakt dat hij/zij het niet wil accepteren en het weg wilt hebben.
quote:Op donderdag 25 februari 2010 17:32 schreef Summers het volgende:
Ik heb trouwens jaren geleden 8 orbs in mijn woonkamer rond zien stuiteren , ze hadden elk
verschillende pasteltinten en dat duurde 2 uur lang , op het einde gingen ze in een patroon voor de muur stilstaan en toen waren ze weg .
Daarom houdt hij zich enkel aan de uistlagen van de onderzoeken zodat zijn mening er iet toe doet.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:15 schreef Michielos het volgende:
ja maar.. we hebben het heir over objectief onderzoek
[..]
dit leidt toch ook niet naar objectiviteit?
Net zoals James Randi zeg maar.. maar daar hoor ik ook alleen maar commentaar over zijn mening ipv zijn onderzoeksresultatenquote:Op maandag 1 maart 2010 13:33 schreef jogy het volgende:
[..]
Daarom houdt hij zich enkel aan de uistlagen van de onderzoeken zodat zijn mening er iet toe doet.
een beetje zoals ene Randi zeg maar. Objectieve test i.s.m. testsubject en zich dan niet meer met de test bemoeien (uitgevoerd door universiteiten). De uitslagen van het onderzoek is daarnaast het enige waar hij zich mee bezig houdt. Op die manier doet zijn mening er niet echt toe, maar spreken de uitslagen boekdelen (die zijn overigens om te janken)quote:Op maandag 1 maart 2010 13:33 schreef jogy het volgende:
[..]
Daarom houdt hij zich enkel aan de uistlagen van de onderzoeken zodat zijn mening er iet toe doet.
Ik ben het met Michielos, Flammie, theguyver, en TimMer1981 eens.quote:Op maandag 1 maart 2010 10:49 schreef jogy het volgende:
Er is genoeg kritiek op James Randi te vinden wat betreft zijn werkwijzes in verband met zijn tests zoals te hoge drempels die gelden als een succes.
Nee , net zomin als de eerste keer dat je de regenboog ziet , er is niks angstigs aan mooie kleurtjes in een bepaalde vorm , onbekend is niet automatisch eng .quote:Op maandag 1 maart 2010 13:28 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Inderdaad Pulzzar, dat lijkt me ook.
Ik heb het je ook al eerder gevraagd Summers. Was je niet ontzettend bang toen je dit meemaakte:
[..]
Randi geeft op voorhand randvoorwaarden om een test als geslaagd te zien of niet, de onderzoeken in het boek laten alleen maar 'the odds against chance' zien, en soms lopen die bij herhaling in de duizenden tegen één en regelmatig nog hoger. Het zijn resultaten die je in ieder geval even stil moeten laten staan bij de mogelijkheden zonder meteen te hoge verwachtingen te scheppen voor de rest (het gaat bijvoorbeeld over een paar seconden in de toekomst bij sommige tests). Niets spectaculairs maar wel onmogelijk in een Newtoniaans universum.quote:Op maandag 1 maart 2010 13:40 schreef Flammie het volgende:
[..]
Net zoals James Randi zeg maar.. maar daar hoor ik ook alleen maar commentaar over zijn mening ipv zijn onderzoeksresultaten-door dezelfde mensen dus die zaken als dit telkens posten
![]()
Maar dan is het natuurlijk HEUUUUL iets anders
Leuk geschreven dat wel maar de randvoorwaarden bij Randi zijn om oplichterij uit te sluiten. Randi wil zeker weten dat datgene wat de paragnost doet geen trucje is maar dus enkel zijn paranormale gaven gebruikt bij het bereiken van zijn resultaten en het uitvoeren van zijn act dat de performer ondertussen steenrijk gemaakt heeft. Dat lijkt me vrij logisch anders heeft het geen nut om uberhaubt een test op te zetten lijkt mij.quote:Op maandag 1 maart 2010 14:23 schreef jogy het volgende:
[..]
Randi geeft op voorhand randvoorwaarden om een test als geslaagd te zien of niet, de onderzoeken in het boek laten alleen maar 'the odds against chance' zien, en soms lopen die bij herhaling in de duizenden tegen één en regelmatig nog hoger. Het zijn resultaten die je in ieder geval even stil moeten laten staan bij de mogelijkheden zonder meteen te hoge verwachtingen te scheppen voor de rest (het gaat bijvoorbeeld over een paar seconden in de toekomst bij sommige tests). Niets spectaculairs maar wel onmogelijk in een Newtoniaans universum.
die randvoorwaarden zijn er zodat je de boel niet kan oplichtenquote:Op maandag 1 maart 2010 14:23 schreef jogy het volgende:
[..]
Randi geeft op voorhand randvoorwaarden om een test als geslaagd te zien of niet,
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |