[HOMO] 2693 - Hossa! Hossa! Fiesta, fiesta Mexicana...

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:08 schreef Xiance het volgende:

[..]

het is allebei een strijd, een andere communie zoeken kan net zo goed een strijd zijn.
tenslotte, zoals in het vorrige topic al gezegt word, is het geen makkelijke stap om je eigen gemeenschap te verlaten.

je kan je afvragen, welke strijd is de meest zinvolle?
je eigen weg zoeken, en je aansluiten bij mensen die je wel respecteren,
of standvastig vast blijven houden aan je idealen?

ik vind het beide wel wat hebben..
maar welke het meest zinvolle is..

Van kerk wisselen is een lapmiddel. Er blijft dan zo'n bekrompen vent zitten die dit soort dingen kan blijven flikken. Het is goed om dat soort idioten zichtbaar te maken, net als dat ze dat bij imam's hier in NL hebben gedaan die zeggen te gaan strijden tegen het westen. Het doet een hoop stof op waaien, maar het bereikt uiteindelijk wel een doel!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:15 schreef Xiance het volgende:

[..]

om angel's eerdere post even door te halen, is hier niet gewoon sprake van beroepsrisico?

"Wat doe jij voor de kost?"
- "Ik ben homoseksueel"

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:08 schreef Bartjebart het volgende:
Nja wat mij zo stoort is dat wel al jaren gewoonweg weten dat de kerk niet openstaat voor homoseksualiteit. Dat is een interpretatie die men ooit gemaakt heeft naar aanleiding van de bijbel en dat is nou eenmaal zo. Dat weten we en we doen er al jaren niks aan.
We zien dat de samenleving veranderd en we ervaren ook dat er aftakkingen van de kerk komen passend bij de samenleving.Dat is jaren geleden ook al gebeurd en dat werkt. Nou fijn dan toch?
We weten ook dat er in onze samenleving gelovige mensen zijn die erg strikt naar de bijbel leven en dat er gelovige mensen zijn die het iets minder strikt nemen, maar het wel een belangrijke leidraad in hun leven vinden. Ook dat accepteren we.
De kerk is naar mijn idee met zijn tijd meegegaan door te accepteren dat homo's "bestaan" en niet ziek zijn bijvoorbeeld. Je wordt toegelaten tot de diensten. Maar dat je niet aan alle aspecten van de dienst mag deelnemen kan ik best begrijpen. Daar komt ook een stukje interpretatie eigen invloed van de dominee naar voren.

Uhm... even nuanceren, Bart! . Het orgaan kerk, en dus bijv. de overkoepelende R.K.-kerk met de "r paus aan het roer is tegen homoseksualiteit. Maar er zijn, in ieder geval in Nederland, een heleboel kerken waar homo's wel welkom zijn en waar homo's of lesbo's bijv. hun huwelijk in mogen laten zegenen. De kerk waar ik bij zat is er ook zo een.

Ik denk dat wel duidelijk gemaakt moet worden dat er binnen het kerkelijk orgaan een duidelijke progressieve stroming is die wel met z'n tijd mee gaat (of dat probeert). Dat het hele orgaan tegen is, sja, dat zal een kwestie zijn van de achterban rustig houden .

Goede morgen dus!

Ik ga even douchen

quote:

Op maandag 22 februari 2010 09:36 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Verkeerde vergelijking aangezien volgens de RK kerk niet in de Bijbel staat dat een neger zonde is, of een gehandicapte, een bejaarde of gewoon een meisje dat scheel kijkt. Let wel: ik heeb het hier over de RK kerk, niet de Bijbel, niet het geloof of God. Ik heb het hier over deze stroming. En die zegt, kijk maar naar de leider, dat homoseksueel zijn een zonde is.

Je zou dus eigenlijk de vergelijking moeten trekken naar: Wat nou als het een neger was geweest, en die had gesolliciteerd bij de KKK? Nou.... dan was ie waarschijnlijk niet binnengekomen nee. Is dat raar? Nee, dat had ie kunnen weten (evenals Prins Carnaval het in Reusel had kunnen weten. Dat ie liever iets anders verwacht had is een tweede). Is dat goed? Dat laat ik even in het midden, want..... Ben ik het met de KKK eens? Nee. Zou de KKK verboden moeten worden? ..... Daar kom je dan op dat vrijheid van meiningsuiting-ijs.

Mijn punt is dat er iemand zich meldt die er niet voor gekozen heeft homo te zijn. Ja, homo ben je, daar kies je niet voor. Het is te belachelijk voor woorden dat je uberhaupt uit de kast moet komen, je had er in eerste instantie niet eens in hoeven zitten. Net zoals die andere voorbeelden geen keuze zijn. (ja vroeger hielden ze gehandicapte kinderen ook in de kast verborgen! had ook iets met de kerk te maken).

Dat homoseksualiteit een zonde is, is een INTERPRETATIE van die bijbel.

Daarbij gaat het in tegen de wet van dit land. De wet staat boven de regels van een godsdienst. Daarom mag er niet gediscrimineerd worden. Het is iets te makkelijk om te zeggen dat het de regels van die club zijn. Als ik een wereldwijd clubje opricht waarin ik bepaal dat mensen met rood haar zondig zijn, dan kan dat toch ook niet? We hebben er nu eenmaal mee te maken dat deze achterlijke ideologie al eeuwen bestaat, maar dat hoeft geen reden te zijn om het er maar mee eens te zijn. Neerhalen die ivoren torens!

Pastoor van Reusel vindt homo's dus voetballers met problematisch gedrag, die door de scheidsrechter tot de orde moeten worden geroepen
Roept hij dan direct ook alle ongehuwd samenwonende, gescheiden en de parochianen tot zich die sex hebben gehad voor het huwelijk zodat ze eerst ter biecht moeten gaan voordat OOK zij pas de communie kunnen ontvangen ?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:48 schreef Bartjebart het volgende:

"als je wilt handballen wordt je niet lid van een voetbalvereniging"...

Mag een voetbalvereniging een handballer weigeren als deze naast handballen ook wil voetballen?

Ik vind de vergelijking met sportclubs niet opgaan. Sport is een keuze. Sexualiteit niet.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 09:58 schreef Pieter. het volgende:


Dat homoseksualiteit een zonde is, is een INTERPRETATIE van die bijbel.

Daarom zei ik ook bewust RK kerk, en daarna nog eens bewust niet het geloof en de bijbel.
De leider van de RK kerk interpreteert de Bijbel op die manier. Als je het niet eens bent met de opvattingen van die leiding moet je ook niet naar die kerkstroming gaan (is wat anders als "dan moet je ook niet de bijbel lezen" en ook wat anders als "dan moet je niet geloven").

Als je het niet eens bent met de woorden van Hitler moet je hem ook niet aanhangen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:11 schreef Pieter. het volgende:
Ik vind de vergelijking met sportclubs niet opgaan. Sport is een keuze. Sexualiteit niet.

op zich kan dat nog wel, maar is het probleem hetzelfde als de scheidsrechters de spelregels niet hetzelfde toepassen

en die vergelijking met de sportclub heb ik niet verzonnen, maar is door de pastoor van Reusel opgevoerd

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:11 schreef Pieter. het volgende:
Ik vind de vergelijking met sportclubs niet opgaan. Sport is een keuze. Sexualiteit niet.

Maar als homo heb je wel de keuze naar welke kerk je wil gaan.

Ik ga toch ook niet naar de KKK omdat ik hun mutsen zo leuk vind, maar niet achter hun idealen sta... en eis dan dat ze hun idealen aanpassen? (even los van het feit dat die idealen achterhaald en haatdragend zijn).

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:23 schreef Stroekie het volgende:

[..]

op zich kan dat nog wel, maar is het probleem hetzelfde als de scheidsrechters de spelregels niet hetzelfde toepassen

en die vergelijking met de sportclub heb ik niet verzonnen, maar is door de pastoor van Reusel opgevoerd

Nee, door een kerkgangster daar, die zelf twijfelde wat ze moest vinden. Ze maakte die vergelijking maar zei daarna wel "aan de andere kant is het wel gewoon discriminatie".

Die kerkgangster zit in 'tzelfde dubio als ik.

Goedemorgen koorknaapjes

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:25 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Nee, door een kerkgangster daar, die zelf twijfelde wat ze moest vinden. Ze maakte die vergelijking maar zei daarna wel "aan de andere kant is het wel gewoon discriminatie".

Die kerkgangster zit in 'tzelfde dubio als ik.

die vergelijking van voetballer met problematisch gedrag is letterlijk een citaat uit de preek van de pastoor

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:26 schreef TheVulture het volgende:
Goedemorgen koorknaapjes

Jij komt zondag toch wel naar de Sint Jan ?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:30 schreef Stroekie het volgende:

[..]

Jij komt zondag toch wel naar de Sint Jan ?

Waarvoor?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:30 schreef Stroekie het volgende:

[..]

die vergelijking van voetballer met problematisch gedrag is letterlijk een citaat uit de preek van de pastoor

Die vergelijking werd net niet gemaakt. Het ging over de handballer, en die komt uit het filmpje van Omroep Brabant van een kerkgangster (gangster als in vrouwelijke ganger, niet de kerk-maffia )

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:31 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Waarvoor?

http://www.gk.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=7420

voor onze goede zaak natuurlijk

Eigenlijk vind ik dat je naar het Vaticaan moet. Daar zit the root of all evil die verzint (of iig nog vasthoudt aan de interpretatie) dat de bijbel zegt dat homo's slecht zijn.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:35 schreef Ang3l het volgende:
Eigenlijk vind ik dat je naar het Vaticaan moet. Daar zit the root of all evil die verzint (of iig nog vasthoudt aan de interpretatie) dat de bijbel zegt dat homo's slecht zijn.

Maar dan houdt de Zwitserse Garde je tegen :

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:35 schreef Ang3l het volgende:
Eigenlijk vind ik dat je naar het Vaticaan moet. Daar zit the root of all evil die verzint (of iig nog vasthoudt aan de interpretatie) dat de bijbel zegt dat homo's slecht zijn.

zeg dan grewoon dat jij zit te vlassen op een lang weekend Rome
Erik gaat dan vast ook weer mee want die wil nog een keer terug naar de Spaanse trappen

Wellicht met de paasdagen, dan is Benedictus zeker wel thuis in de Sint Pieter

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:36 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Maar dan houdt de Zwitserse Garde je tegen :
[ afbeelding ]

Ja da's geen homo
Die zou nooit zoiets aandoen!

Dus is ie hetero.
En je weet wat ik daarbij voor elkaar krijg.
Zijn we ZO binnen!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:39 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja da's geen homo
Die zou nooit zoiets aandoen!

Dus is ie hetero.
En je weet wat ik daarbij voor elkaar krijg.
Zijn we ZO binnen!

Ja jij bent dan zo bij hem binnen . Dat schiet niet op voor the greater good .

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:38 schreef Stroekie het volgende:

[..]

zeg dan grewoon dat jij zit te vlassen op een lang weekend Rome
Erik gaat dan vast ook weer mee want die wil nog een keer terug naar de Spaanse trappen

Wellicht met de paasdagen, dan is Benedictus zeker wel thuis in de Sint Pieter

Sturen we hem allemaal roze bloemen en dan zegt ie: Vielen dank fur die Blumen, meine schwulde Buben!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:41 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Ja jij bent dan zo bij hem binnen . Dat schiet niet op voor the greater good .

Wel, want terwijl ik hem de echte hemel laat zien kunnen jullie naar binnen sneaken

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:44 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Wel, want terwijl ik hem de echte hemel laat zien kunnen jullie naar binnen sneaken

niks sneaken, we willen gewoon door de poort naar binnen, en niet via een achterdeurtje

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:44 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Wel, want terwijl ik hem de echte hemel laat zien kunnen jullie naar binnen sneaken

well, you're just across the table, but we're worlds apart
looking back now, it's clear that we weren't so smart
but you found the lover inside this fighter
and we found god inside a kick ass one nighter

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:32 schreef Stroekie het volgende:

[..]

http://www.gk.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=7420

voor onze goede zaak natuurlijk

Ben ik heel lomp als ik zeg dat het mij niet uitmaakt wat een pastoor van me denkt... de kerk heeft heel bekrompen ideeën over homoseksualiteit maar ik heb niet de illusie dat die denkbeelden veranderd kunnen worden door buitenstaanders...

In het AD (en daardoor ook vast het ED) stond weer een groot artikel van een pagina over die actie. Sneu wel voor TMM dat zijn naam helemaal niet meer genoemd wordt

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:36 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Maar dan houdt de Zwitserse Garde je tegen :
[ afbeelding ]

Die is best Lekker

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:46 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

well, you're just across the table, but we're worlds apart
looking back now, it's clear that we weren't so smart
but you found the lover inside this fighter
and we found god inside a kick ass one nighter

Holding Trevor - Lower My Gun

Miss Jay

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:46 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ben ik heel lomp als ik zeg dat het mij niet uitmaakt wat een pastoor van me denkt... de kerk heeft heel bekrompen ideeën over homoseksualiteit maar ik heb niet de illusie dat die denkbeelden veranderd kunnen worden door buitenstaanders...

Het voordeel bij de imam's was dat we die gewoon uit konden zetten naar het land van herkomst

En nu ga ik weer klussen

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:47 schreef Vlarp het volgende:
In het AD (en daardoor ook vast het ED) stond weer een groot artikel van een pagina over die actie. Sneu wel voor TMM dat zijn naam helemaal niet meer genoemd wordt

Nee dat is wat ik gister zei, het COC en Henky gaan er met de actie en de roem vandoor.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:46 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ben ik heel lomp als ik zeg dat het mij niet uitmaakt wat een pastoor van me denkt... de kerk heeft heel bekrompen ideeën over homoseksualiteit maar ik heb niet de illusie dat die denkbeelden veranderd kunnen worden door buitenstaanders...

Denk ik ook niet. Hooguit dat, zoals in Reusel, veel mensen zich uitschrijven bij die RK kerk omdat ze merken dat die niet meegaat met de tijd en bekrompen ideeen hoog houdt. Want dan wel oke is.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:49 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Denk ik ook niet. Hooguit dat, zoals in Reusel, veel mensen zich uitschrijven bij die RK kerk omdat ze merken dat die niet meegaat met de tijd en bekrompen ideeen hoog houdt. Want dan wel oke is.

Precies, dat vind ik dus een zaak van die parochie zelf.

Persoonlijk heb ik helemaal niks met het geloof of god.
Wat me alleen tegenstaat is dat er dus blijkbaar mensen zijn die vinden dat ik minder ben dan hen en daarom niet zou mogen meedoen aan (delen) van het normale openbare leven.

De oplossing is niet om je dan maar om te keren en om te zien naar een andere omgeving, dat is vluchten.

Discriminatie is bij wet verboden in Nederland en daarom vind ik dat deze akties gerechtvaardigd zijn.

Kerken en godsdiensten zijn sowieso stom!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:57 schreef Pieter. het volgende:


Kerken en godsdiensten zijn sowieso stom!

Kerken die de oude orthodoxe regels aanhouden en Godsdienstfanaten zijn sowieso stom.

mannen in lange jurken moet niet geloven, en blijken een fabeltje
en dat begint al bij Sint Nicolaas

quote:

Op maandag 22 februari 2010 11:14 schreef Stroekie het volgende:
mannen in lange jurken moet niet geloven, en blijken een fabeltje
en dat begint al bij Sint Nicolaas

Ik snap de zin niet, maar als je zegt dat je niet moet geloven in mannen in lange jurken dan kunnen we ook ophouden met naar Rupaul's Dragrace kijken en geloven

krijg ik nu alle geloofsgemeenschappen achter me aan?
Zojuist Jehovagetuigen aan mijn deur.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:15 schreef TheaterMaMa het volgende:
krijg ik nu alle geloofsgemeenschappen achter me aan?
Zojuist Jehovagetuigen aan mijn deur.

Wedden dat die van de pastoor uit Reusel een lift naar Nuenen gekregen hebben ?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:48 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Nee dat is wat ik gister zei, het COC en Henky gaan er met de actie en de roem vandoor.

niet helemaal, henk mailt me vandaag met de vraag of ik kan zorgen voor stickers waarop staat, jezus sluit niemand uit

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef TheaterMaMa het volgende:

[..]

niet helemaal, henk mailt me vandaag met de vraag of ik kan zorgen voor stickers waarop staat, jezus sluit niemand uit

begin een eigen protestwebsite, zet de link klein op de stickers en je hebt weer vol aandacht!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:15 schreef TheaterMaMa het volgende:
krijg ik nu alle geloofsgemeenschappen achter me aan?
Zojuist Jehovagetuigen aan mijn deur.

Spontaan per ongeluk normale call of bewust om dara over te praten?

Nou, van de dames van de afdeling hier krijg je de steun
Niet dat ze er zijn zondag, maar je krijgt mondelinge steun

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:51 schreef Peter het volgende:

[..]

begin een eigen protestwebsite, zet de link klein op de stickers en je hebt weer vol aandacht!

Als dat het doel is wel ja.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef TheaterMaMa het volgende:

[..]

niet helemaal, henk mailt me vandaag met de vraag of ik kan zorgen voor stickers waarop staat, jezus sluit niemand uit

Het is nu toch Henk's actie? De GK heeft vast een groter budget dan jij zelf. Kan ie die stickers zelf niet regelen? Of pikt hij de roem en de veren en jij je zakken leeg?

Kan ook gelijk het misbruik van kleine jongetjes binnen de RK-kerk worden aangekaart in de actie? Dat vind ik nou een kwalijkere zaak dan dit eigenlijk....

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef TheVulture het volgende:
Kan ook gelijk het misbruik van kleine jongetjes binnen de RK-kerk worden aangekaart in de actie? Dat vind ik nou een kwalijkere zaak dan dit eigenlijk....

Jeugdtrauma?

Youp heeft er zaterdag ook nog in zijn collumn aandacht aan geschonken

Bracht donderdag een sentimenteel bezoekje aan de Amsterdamse Bijenkorf, die half maart toch een paar jaar moet sluiten in verband met ernstige verzakkingen, toen op de roltrap mijn mobieltje ging. De directeur van Ajax. Of hij geld van me kon lenen. Ze kwamen nogal wat tekort. Waarom hij aan mij dacht?
„Vroeger kreeg ik nog wel eens wat van je collega Borsato, maar die zit mede door mij even krap, dus ik dacht: ik bel jou eens.” Voor ik antwoord kon geven, stormden een paar honderd zwaar bebloede, Italiaanse voetbalfans het warenhuis in. Ze werden opgejaagd door hun Amsterdamse soortgenoten. Ik zei tegen de Ajax-directeur dat ik helaas op moest hangen en zocht, terwijl de voetballiefhebbers het restaurant plunderden, dekking op de boekenafdeling. Die slaan de hooligans meestal over.
Achter een stapel bijbels stonden een Nederlandse aannemer en een Duitse onderaannemer af te rekenen. Contant uiteraard. De Duitser had naar Keuls model gesjoemeld met de staalconstructies voor de metrotunnels en een deel van de winst was voor de voorman van de Nederlandse aannemer.
Een toerist vroeg of ik wist waar het Stedelijk Museum was en hoe laat dat precies open ging. Ik legde hem uit dat wij kunstminnaars niet in uren denken, maar de zaken breder zien. We denken in jaren. Ik gokte dat het in 2017 haar deuren zou openen, waarop de aannemer heel hard begon te lachen. In slecht Duits vertelde hij aan zijn partner in crime dat ik nog niet wist dat het hele geintje met de verzakte Bijenkorf, het verdwijnen van het Paleis op de Dam en de Munttoren zeker twee miljard ging kosten, dus dat de verbouwing van het Stedelijk waarschijnlijk werd uitgesteld tot 2029.
Ik vertelde de toerist dat er een plan is om het hele gebouw te laten verwilderen en het totaal overwoekerd door onkruid tentoon te stellen. Dus het museum zelf als kunstwerk. De toerist vroeg of het verder goed met me ging, maar voor ik kon antwoorden trilde mijn mobieltje. Erica. Ze wilde het uitleggen. Dat hele Vancouver was helemaal niks en uit pure balorigheid was ze met de kroonprins in een slecht restaurant beland. Daar had een ongebreideld zuipen een aanvang genomen tot ze zich herinnerde dat ze naar Edwin Evers van radio 538 moest. De afloop kent iedereen. Ze was in de studio ook nog in de war geraakt omdat het daar over een defecte dweilmachine ging. Dat had ze in eerste instantie als persoonlijke belediging opgevat en wilde boos vertrekken. Had ze dat maar gedaan. Ik bewonderde haar openbare schuldbekentenis en vroeg waarom ze zei dat ze één glas te veel had gedronken. „Omdat een fles ook van glas is”, lachte ze hartelijk en hing schaterend op. De Duitser stond met een pak geld en vroeg waar de hoerenbuurt was.
„De hoerbuurt”, verbeterde ik hem en legde uit dat er nog maar één prostituee was. „Daar moeten we het met de hele stad qua neuken mee doen”, waarop hij vroeg of we geen gezellig Jezuïetenklooster hadden. Want die wilden seksueel ook nog wel eens een handje helpen. Ik legde de Duitser en zijn vriend uit dat in een Brabants dorp de pastoor geweigerd had om de homoseksuele Prins Carnaval de communie te geven omdat hij daar te opgewonden van raakte. Zo’n hostie op zo’n warme uitgestoken jongenstong werd meneer pastoor echt te veel. Ik vertelde de Duitser ook dat het verhaal niet waar was omdat de pastoor een verklede idioot was. Gewoon de dorpsgek. En wie de homoseksuele prins dan was?
„Dat was de pastoor”, legde ik de verwarde Duitser uit.
Daarop begon de Bijenkorf duidelijk te bewegen, te schudden op zijn grondvesten.
„De boor is los”, schreeuwde de aannemer, „de stad wordt één grote IJ-tunnel en die mag ons bedrijf weer opbouwen”.
„En dan?” schreeuwde hij naar mij. Ik keek verbijsterd en verbaasd.
„Dan worden wij rijker dan rijk en worden we de nieuwe sponsor van Ajax”. Toen verdwenen we met zijn allen kansloos in de zuigende diepte.