[HOMO] 2693 - Hossa! Hossa! Fiesta, fiesta Mexicana...

"de pastoor heeft, naar zijn inzien, genoeg rechtvaardiging voor deze handeling."

Dus als je er zelf maar genoeg redenen voor ziet, dan mag je iedereen discrimineren?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:08 schreef wonderer het volgende:
Protest kan natuurlijk ook zorgen voor zichtbaarheid. Mensen kunnen nu zien dat er iets aan de hand is en door de reacties op de huidige situatie kunnen ze hun mening veranderen zonder dat ze gedwongen worden. Ik vind dat je best aan "de hele wereld" mag laten zien dat je het niet eens bent met de gang van zaken, zonder die priester te willen veranderen.

protesteren is een goud goed, daarom vind ik het recht opprotest ook zo belangrijk.
echter, wanneer sla je door?
kijk eens op gay.nl? er zijn genoeg homo's die vinden dat deze pastoor die hosti aan moet reiken, en dus zelf maar moet veranderen, en DAAR ben ik tegen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:07 schreef Ang3l het volgende:
En dan besef je dat al sinds half 9 je had aanstaat ...

Je wat ?

Je kunt die kerel niet dwingen, nee. Je kunt wel met hem in discussie gaan en volgens mij was dat de insteek van het protest. Dat en dat ie zijn excuses aanbood.

Of moeten we nu de homo's op gay.nl gaan verdedigen tegen jou?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:10 schreef Peter het volgende:
"de pastoor heeft, naar zijn inzien, genoeg rechtvaardiging voor deze handeling."

Dus als je er zelf maar genoeg redenen voor ziet, dan mag je iedereen discrimineren?

de kerk heeft zijn standpunt tegenover homosexualiteit al heel wat jaren kenbaar gemaakt.
dus vind ik deze rechtvaardig genoeg om te discrimineren.

het is niet zo dat prins carnaval de kerk binnen stapte, en helemaal niks van het geloof af weet.
dus is het discriminatie?


om angel's eerdere post even door te halen, is hier niet gewoon sprake van beroepsrisico?

Waarom zou je een hostie willen als een tosti veel lekkerder is.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:14 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Je wat ?

O sorry ,mijn gas.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:15 schreef wonderer het volgende:
Je kunt die kerel niet dwingen, nee. Je kunt wel met hem in discussie gaan en volgens mij was dat de insteek van het protest. Dat en dat ie zijn excuses aanbood.

Of moeten we nu de homo's op gay.nl gaan verdedigen tegen jou?

neuh, tenslotte wil ik de homo's op gay.nl niet willens en wetens mijn mening door de strot heen douwen.
ik verplicht niemand om het met mij eens te zijn..

maar er zijn er genoeg die meneer pastoor willen dwingen om die hosti uti te delen.

maar ik ga ook slapen..
dit is een discussie waar we nog wel 2693 topic's over kunnen wijden, ieder zijn mening
let love lead your path,
love is light,
god is love,
blahblahblah

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:15 schreef Xiance het volgende:

[..]

de kerk heeft zijn standpunt tegenover homosexualiteit al heel wat jaren kenbaar gemaakt.
dus vind ik deze rechtvaardig genoeg om te discrimineren.

Misschien tijd dat de kerk veranderd. We houden ook de middeleeuwse praktijken niet meer aan (mbt heksenverbrandingen en dergelijke). Standpunten kan je aanpassen en je kan met de tijd meegaan.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:17 schreef Desmonkey het volgende:
Waarom zou je een hostie willen als een tosti veel lekkerder is.

Hostis zijn kei lekkah!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:15 schreef Xiance het volgende:

[..]

de kerk heeft zijn standpunt tegenover homosexualiteit al heel wat jaren kenbaar gemaakt.
dus vind ik deze rechtvaardig genoeg om te discrimineren.

het is niet zo dat prins carnaval de kerk binnen stapte, en helemaal niks van het geloof af weet.
dus is het discriminatie?


om angel's eerdere post even door te halen, is hier niet gewoon sprake van beroepsrisico?

Dus omdat een kerkgenootschap iets vindt en in een oud boek heeft geschreven, mogen zij discrimineren? Gesubsidieerd discrimineren?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:19 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Misschien tijd dat de kerk veranderd. We houden ook de middeleeuwse praktijken niet meer aan (mbt heksenverbrandingen en dergelijke). Standpunten kan je aanpassen en je kan met de tijd meegaan.

Ja, moderne tijden zijn aangebroken. Ebooks ipv boeken!!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:18 schreef Ang3l het volgende:

[..]

O sorry ,mijn gas.

Gelukkig leef je nog !

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:19 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Hostis zijn kei lekkah!

Echtnie !!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:21 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Gelukkig leef je nog !

Ja het vuur stond gelukkig ook aan.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:21 schreef Desmonkey het volgende:

[..]

Echtnie !!

Egwel!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:21 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja, moderne tijden zijn aangebroken. Ebooks ipv boeken!!

e-bible

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:23 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja het vuur stond gelukkig ook aan.

Oh , dan is het weer niet zo erg. Tenzij je weer dingen in de fik gaat steken, want dat is je hidden talent.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:18 schreef Xiance het volgende:

[..]

neuh, tenslotte wil ik de homo's op gay.nl niet willens en wetens mijn mening door de strot heen douwen.
ik verplicht niemand om het met mij eens te zijn..

maar er zijn er genoeg die meneer pastoor willen dwingen om die hosti uti te delen.

maar ik ga ook slapen..
dit is een discussie waar we nog wel 2693 topic's over kunnen wijden, ieder zijn mening
let love lead your path,
love is light,
god is love,
blahblahblah

Maar het lijkt nu dat je de hele actie onzin vindt omdat op gay.nl mensen zijn die vinden dat de pastoor de hosti gedwongen moet geven

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:24 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Egwel!

Dacht ut niet he...

En nu leg ik mijn telefoon op m'n nachtkastje en ga ik gvd eens slapen. Stom speeltje.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:23 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja het vuur stond gelukkig ook aan.

Gelukkig geen vlam in de afzuiger dan!
(of is die schoon en vetvrij?)

Hosties zijn een beetje als eetbaar papier.. pappig en smakeloos.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:24 schreef wonderer het volgende:

[..]

e-bible

Ik ga even een hosti downloaden kijken of ik geweigerd word of geblokkeerd of zo.

Slaap lekker!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:27 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ik ga even een hosti downloaden kijken of ik geweigerd word of geblokkeerd of zo.

RELNICHT!!!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:26 schreef Peter het volgende:
Hosties zijn een beetje als eetbaar papier.. pappig en smakeloos.

Ideale papier-maché?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:36 schreef Desmonkey het volgende:

[..]

Ideale papier-maché?

Dat gaat schimmelen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:19 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Misschien tijd dat de kerk veranderd. We houden ook de middeleeuwse praktijken niet meer aan (mbt heksenverbrandingen en dergelijke). Standpunten kan je aanpassen en je kan met de tijd meegaan.

Maar dat is ook weer zo iets... aan wie is het om dat te bepalen? Aan ons of aan de leden van die kerk?
Jullie hebben zelf al regelmatig aangegeven dat er veel verschillende "opsplitsingen" van de kerk zijn tegenwoordig. Waarom zou je je dan niet aansluiten bij een kerk die wel past bij je opvattingen?

"als je wilt handballen wordt je niet lid van een voetbalvereniging"...
Of is het dan ook discriminatie als de voetbalvereniging besluit dat je dan niet binnen de vereniging past?

Het is geen kwestie van "bepalen", Bart. Het gaat erom dat meningen kenbaar worden gemaakt en daarna is het aan de betrokken partijen om daar al dan niet iets mee te doen.

Jij zegt nu dat ik maar moet verhuizen omdat ik die grote achtertuin vervelend vind om bij te houden met grasmaaien. Ik kan er natuurlijk ook struiken of zo neerzetten, of het betegelen. Er zijn meer mogelijkheden dan simpelweg weggaan en je problemen voor de volgende te laten liggen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:52 schreef wonderer het volgende:
Het is geen kwestie van "bepalen", Bart. Het gaat erom dat meningen kenbaar worden gemaakt en daarna is het aan de betrokken partijen om daar al dan niet iets mee te doen.

Jij zegt nu dat ik maar moet verhuizen omdat ik die grote achtertuin vervelend vind om bij te houden met grasmaaien. Ik kan er natuurlijk ook struiken of zo neerzetten, of het betegelen. Er zijn meer mogelijkheden dan simpelweg weggaan en je problemen voor de volgende te laten liggen.

Dat bepalen is meer een reactie op deze hele discussie. Een groot deel van het topic vind dat de kerk zich maar hoort aan te passen naar de huidige samenleving. En dan is mijn vraag of het aan ons is om dat te bepalen ja. Wie zijn wij in dat geheel? Waarom zouden wij daar een stem in hebben?

Nee. Ik zeg dat je moet verhuizen als de gemeente bepaald heeft dat er een gazon hoort te liggen. Of je moet proberen die regels aan te passen. Maar wanneer die regels al honderden jaren vast liggen, dan wordt het knap lastig om die regels te wijzigen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bartjebart op 22-02-2010 01:05:15 ]

Ik denk dat "bepalen" veel te sterk is uitgedrukt. Hier worden meningen gegeven, op een "als ik het voor het zeggen had, dan..." manier. Meningen over hoe we het graag zouden zien (of niet). Bepalen gebeurt door iemand die inderdaad de macht heeft om dingen te wijzigen.

En ik ga een fijn huis echt niet opgeven omdat de gemeente er een achterlijke regel op nahoudt. Dan zou ik eerst proberen of die regel niet gewijzigd kan worden, ja. Opgeven en weggaan kan altijd nog.

Nja wat mij zo stoort is dat wel al jaren gewoonweg weten dat de kerk niet openstaat voor homoseksualiteit. Dat is een interpretatie die men ooit gemaakt heeft naar aanleiding van de bijbel en dat is nou eenmaal zo. Dat weten we en we doen er al jaren niks aan.
We zien dat de samenleving veranderd en we ervaren ook dat er aftakkingen van de kerk komen passend bij de samenleving.Dat is jaren geleden ook al gebeurd en dat werkt. Nou fijn dan toch?
We weten ook dat er in onze samenleving gelovige mensen zijn die erg strikt naar de bijbel leven en dat er gelovige mensen zijn die het iets minder strikt nemen, maar het wel een belangrijke leidraad in hun leven vinden. Ook dat accepteren we.
De kerk is naar mijn idee met zijn tijd meegegaan door te accepteren dat homo's "bestaan" en niet ziek zijn bijvoorbeeld. Je wordt toegelaten tot de diensten. Maar dat je niet aan alle aspecten van de dienst mag deelnemen kan ik best begrijpen. Daar komt ook een stukje interpretatie eigen invloed van de dominee naar voren.

[ Bericht 92% gewijzigd door Bartjebart op 22-02-2010 01:29:10 ]

Weer goud

Ireen

Mja. Ik vind het een beetje vreemd. Sowieso is het interpretatie of homoseksualiteit nou wel of niet mag, en verder is het aan god om te oordelen en niet aan de priester. Ik vind best dat het besproken mag worden.

Als niemand ooit iets zegt, verandert er dus helemaal niks.

Dat ben ik met je eens!

Wat ik dan wel vind is dat je iets moet gaan doen bij de kerk waar je zelf bij aangesloten bent. Als je niks met de kerk in Reusel te doen hebt, dan heb je daar ook niks te zoeken vind ik. Dan is het een zaak tussen de dominee aldaar en de leden van zijn kerk. Volgens mij konden zij zich schikken in de zaak of hebben zij in dit geval niet de kans gehad hier zelf actie op te ondernemen.
Ik zie deze actie als een schreeuw om aandacht. Al zal het niet zo bedoeld zijn. En dat vind ik wel jammer.

Ach, af en toe een frisse kijk ergens op, of weten dat er mensen achter je staan is ook wel eens lekker. Ik weet niet of die Gijs erop zit te wachten, maar voor hetzelfde geld wel en wilde hij er niet om vragen. Het gaat natuurlijk ook om het idee zelf, niet alleen om deze specifieke situatie.

Goud.

Geen zin in vandaag.

E-readers zijn nog geen tiende zo magisch als boeken.

Er is niks zo leuk als een oud boek opnieuw ontdekken in een stoffig boekenwinkeltje ergens in een of andere zijstraat van een grote stad, of in een afgelegen kunstenaarswijkje. Een E-reader nodigt niet uit tot ontdekken, het is praktisch en kil, en je haalt je zooi digitaal binnen.

Ik heb een kast vol kleine juweeltjes staan, boeken die ik voor een euro heb opgedoken op een markt, of in zo'n klein winkeltje, boeken waarvan ik dacht: "oh ziet er best leuk uit, en voor de prijs hoef ik het niet te doen". Dat niet alleen maar je kan op de e-reader ook een zwik materiaal niet krijgen, omdat heel veel boeken te obscuur zijn. Dat zijn de boeken waar je nu al voor op jacht moet gaan omdat je er nooit een tweede druk van is gekomen. Een boek van jouw favoriete schrijver, voordat die zijn stem gevonden had. Dat soort dingen vallen weg met de E-reader.

Geef mij maar gewoon een boek, omdat niet alles dodelijk saai en praktisch moet zijn.

Overigens heb ik al genoeg E-books gelezen... en het duurde behoorlijk lang voordat ik er gewend aan was. Het is handig, het is praktisch, maar het laat geen indruk achter. Ik kan er niet half zo enthousiast van worden als van het lezen van een echt boek. Een stukje van de magie van het lezen gaat met een E-reader verloren.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 05:49 schreef Steve het volgende:
Goud.

Geen zin in vandaag.

ik was om 5:00 wakker... en daar heb ik een hekel aan, omdat mijn wekker pas afloopt om 6:00

ik heb ook geen zin.

en vandaag is een lange, heeeeel lange dag.

er reageren allemaal collega's die mij gisteren op tv hebben gezien tijdens de bijeenkomst in Reusel

quote:

Op maandag 22 februari 2010 07:56 schreef Stroekie het volgende:
er reageren allemaal collega's die mij gisteren op tv hebben gezien tijdens de bijeenkomst in Reusel

Ik heb je niet gezien

quote:

Op maandag 22 februari 2010 08:10 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ik heb je niet gezien

ik had ook weer mijn vertrouwde plekje op de achtergrond, terwijl jij natuurlijk vol gefocusd was op TMM
maar was dus een NOS item daar waar Henk Krol een soort verklaring aflegt na de mis

quote:

Op maandag 22 februari 2010 08:10 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ik heb je niet gezien

op 0.18 en ook 1.17 en 1.32
http://nos.nl/video/138740-homoprotest-tegen-pastoor-reusel.html
al is die man met hoed en lange jas veel leuker

Ik ben echt geschokt!
"geloof is een keuze, maar uit de kast komen is dat ook."

Wat nou als het een neger was geweest, of een gehandicapte, een bejaarde of gewoon een meisje dat scheel kijkt? En die pastoor vond eigenlijk dat die persoon maar niet bij zijn parochie hoorde? Dan had hij die ook mogen weigeren en hadden ze maar op zoek moeten gaan naar een andere kerk?

Dit heeft zich al eens afgespeeld, een jaar of 60 geleden, toen was er ook een idioot die vond dat bepaalde bevolkingsgroepen niet mee mochten doen.

Groepen die niet gekozen hadden van hun achtergrond, dat is even wat anders of je van zangeres houdt of niet hoor!

Nogmaals, dit is ronduit discriminatie en moet bestreden worden.

Iedereen heft recht op zijn mening, maar moet zich wel aan de wet houden! Anders ontstaat er chaos en het recht van de sterkste en geloof me lieve Xiance, dan trek ook jij aan het kortste eind. Nadat je stad en land hebt afgereisd op zoek naar die kerk waar ze je wel toelaten blijkt er ineens dat de verdraagzaamheid ver te zoeken is en dat die kerk voor jou er ook niet meer is.

gezien de levendigheid van de discussie hier, voorzie ik een massale opkomst komende zondag in Den Bosch

Allemaal naar de draak en soete lieve Gerritje zwaaien

quote:

Op maandag 22 februari 2010 09:17 schreef Stroekie het volgende:
gezien de levendigheid van de discussie hier, voorzie ik een massale opkomst komende zondag in Den Bosch

Van de pro's verwacht ik het ook ja.
Als je dan zo fel bent, ga er DAN ook staan.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 09:05 schreef Pieter. het volgende:


Wat nou als het een neger was geweest, of een gehandicapte, een bejaarde of gewoon een meisje dat scheel kijkt? En die pastoor vond eigenlijk dat die persoon maar niet bij zijn parochie hoorde? Dan had hij die ook mogen weigeren en hadden ze maar op zoek moeten gaan naar een andere kerk?

Verkeerde vergelijking aangezien volgens de RK kerk niet in de Bijbel staat dat een neger zonde is, of een gehandicapte, een bejaarde of gewoon een meisje dat scheel kijkt. Let wel: ik heeb het hier over de RK kerk, niet de Bijbel, niet het geloof of God. Ik heb het hier over deze stroming. En die zegt, kijk maar naar de leider, dat homoseksueel zijn een zonde is.

Je zou dus eigenlijk de vergelijking moeten trekken naar: Wat nou als het een neger was geweest, en die had gesolliciteerd bij de KKK? Nou.... dan was ie waarschijnlijk niet binnengekomen nee. Is dat raar? Nee, dat had ie kunnen weten (evenals Prins Carnaval het in Reusel had kunnen weten. Dat ie liever iets anders verwacht had is een tweede). Is dat goed? Dat laat ik even in het midden, want..... Ben ik het met de KKK eens? Nee. Zou de KKK verboden moeten worden? ..... Daar kom je dan op dat vrijheid van meiningsuiting-ijs.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 23:37 schreef Xiance het volgende:

[..]

dus jij wil deze pastoor verplichten zijn mening maar voor zich te houden en die hosti uit te delen?
* Xiance roept iets over vrijheid van meninsguiting..

ik kies ZEKER niet de makkelijkste weg... maar als jij dat wil denken.

Op het moment dat jij besluit uit de kast te komen, dan weet je dat daar gevolgen aan zitten.
Één daarvan is dat je mogenlijk verstoten word uit je kerkgemeenschap.
dat je een oplossing wil zoeken, a las, maar om nou allemaal met roze driehoekjes die kerk binnen te stormen..
dan mag je van mij nog een bekeuring krijgen ook, wegens verstoring van de openbare orde.

als je uit de kast komt, dan weet je dat je ergens een nee te horen krijgt.
Als je deze pastoor weigert om zijn mening te uiten (tenslotte roepen we allemaal heel hard dat hij gewoon die hosti uit moet delen) dan ben je dus ook aan het discrimineren.
dan discrimineer je op grond van meningsuiting.

Deze pastoor kiest er niet voor om zijn geloof aan de kant te gooien, net zo min als jij er voor kiest om homo te worden.

en ja, geloof is een keuze, maar uit de kast komen is dat ook.
de ene is mischien wat makkelijker gemaakt dan de ander, maar het is allebei een keuze, niemand verplicht je om praktiserend homo te worden, en sex is geen 1ste levensbehoefte.

Mag ik even zeggen dat ik dit echt de meest waardeloze reactie vind die je kunt geven? Valt me nogal tegen van je.

Alsof het "rellen" en demonstreren van de jaren 60 en 70 naar niets hebben geleid. We zijn nu, dankzij de acties van de homo's van toen, zo'n beetje het tolerantste land ter wereld wat betreft homo's.

Je hoeft het met deze actie niet eens te zijn, maar het leidt wel degelijk naar een doel. En deze actie, ik moet even bekennen dat ik het filmpje en alles niet heb bekeken, heeft, als ik de verhalen zo hoor, wel degelijk zijn doel bereikt. Dat ik het niet helemaal eens ben met het hoe en wat dat boeit eigenlijk niet zo. Dat er actie wordt gevoerd vind ik, aan de ene kant, heel erg goed.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:08 schreef Xiance het volgende:

[..]

het is allebei een strijd, een andere communie zoeken kan net zo goed een strijd zijn.
tenslotte, zoals in het vorrige topic al gezegt word, is het geen makkelijke stap om je eigen gemeenschap te verlaten.

je kan je afvragen, welke strijd is de meest zinvolle?
je eigen weg zoeken, en je aansluiten bij mensen die je wel respecteren,
of standvastig vast blijven houden aan je idealen?

ik vind het beide wel wat hebben..
maar welke het meest zinvolle is..

Van kerk wisselen is een lapmiddel. Er blijft dan zo'n bekrompen vent zitten die dit soort dingen kan blijven flikken. Het is goed om dat soort idioten zichtbaar te maken, net als dat ze dat bij imam's hier in NL hebben gedaan die zeggen te gaan strijden tegen het westen. Het doet een hoop stof op waaien, maar het bereikt uiteindelijk wel een doel!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:15 schreef Xiance het volgende:

[..]

om angel's eerdere post even door te halen, is hier niet gewoon sprake van beroepsrisico?

"Wat doe jij voor de kost?"
- "Ik ben homoseksueel"

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:08 schreef Bartjebart het volgende:
Nja wat mij zo stoort is dat wel al jaren gewoonweg weten dat de kerk niet openstaat voor homoseksualiteit. Dat is een interpretatie die men ooit gemaakt heeft naar aanleiding van de bijbel en dat is nou eenmaal zo. Dat weten we en we doen er al jaren niks aan.
We zien dat de samenleving veranderd en we ervaren ook dat er aftakkingen van de kerk komen passend bij de samenleving.Dat is jaren geleden ook al gebeurd en dat werkt. Nou fijn dan toch?
We weten ook dat er in onze samenleving gelovige mensen zijn die erg strikt naar de bijbel leven en dat er gelovige mensen zijn die het iets minder strikt nemen, maar het wel een belangrijke leidraad in hun leven vinden. Ook dat accepteren we.
De kerk is naar mijn idee met zijn tijd meegegaan door te accepteren dat homo's "bestaan" en niet ziek zijn bijvoorbeeld. Je wordt toegelaten tot de diensten. Maar dat je niet aan alle aspecten van de dienst mag deelnemen kan ik best begrijpen. Daar komt ook een stukje interpretatie eigen invloed van de dominee naar voren.

Uhm... even nuanceren, Bart! . Het orgaan kerk, en dus bijv. de overkoepelende R.K.-kerk met de "r paus aan het roer is tegen homoseksualiteit. Maar er zijn, in ieder geval in Nederland, een heleboel kerken waar homo's wel welkom zijn en waar homo's of lesbo's bijv. hun huwelijk in mogen laten zegenen. De kerk waar ik bij zat is er ook zo een.

Ik denk dat wel duidelijk gemaakt moet worden dat er binnen het kerkelijk orgaan een duidelijke progressieve stroming is die wel met z'n tijd mee gaat (of dat probeert). Dat het hele orgaan tegen is, sja, dat zal een kwestie zijn van de achterban rustig houden .

Goede morgen dus!

Ik ga even douchen

quote:

Op maandag 22 februari 2010 09:36 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Verkeerde vergelijking aangezien volgens de RK kerk niet in de Bijbel staat dat een neger zonde is, of een gehandicapte, een bejaarde of gewoon een meisje dat scheel kijkt. Let wel: ik heeb het hier over de RK kerk, niet de Bijbel, niet het geloof of God. Ik heb het hier over deze stroming. En die zegt, kijk maar naar de leider, dat homoseksueel zijn een zonde is.

Je zou dus eigenlijk de vergelijking moeten trekken naar: Wat nou als het een neger was geweest, en die had gesolliciteerd bij de KKK? Nou.... dan was ie waarschijnlijk niet binnengekomen nee. Is dat raar? Nee, dat had ie kunnen weten (evenals Prins Carnaval het in Reusel had kunnen weten. Dat ie liever iets anders verwacht had is een tweede). Is dat goed? Dat laat ik even in het midden, want..... Ben ik het met de KKK eens? Nee. Zou de KKK verboden moeten worden? ..... Daar kom je dan op dat vrijheid van meiningsuiting-ijs.

Mijn punt is dat er iemand zich meldt die er niet voor gekozen heeft homo te zijn. Ja, homo ben je, daar kies je niet voor. Het is te belachelijk voor woorden dat je uberhaupt uit de kast moet komen, je had er in eerste instantie niet eens in hoeven zitten. Net zoals die andere voorbeelden geen keuze zijn. (ja vroeger hielden ze gehandicapte kinderen ook in de kast verborgen! had ook iets met de kerk te maken).

Dat homoseksualiteit een zonde is, is een INTERPRETATIE van die bijbel.

Daarbij gaat het in tegen de wet van dit land. De wet staat boven de regels van een godsdienst. Daarom mag er niet gediscrimineerd worden. Het is iets te makkelijk om te zeggen dat het de regels van die club zijn. Als ik een wereldwijd clubje opricht waarin ik bepaal dat mensen met rood haar zondig zijn, dan kan dat toch ook niet? We hebben er nu eenmaal mee te maken dat deze achterlijke ideologie al eeuwen bestaat, maar dat hoeft geen reden te zijn om het er maar mee eens te zijn. Neerhalen die ivoren torens!

Pastoor van Reusel vindt homo's dus voetballers met problematisch gedrag, die door de scheidsrechter tot de orde moeten worden geroepen
Roept hij dan direct ook alle ongehuwd samenwonende, gescheiden en de parochianen tot zich die sex hebben gehad voor het huwelijk zodat ze eerst ter biecht moeten gaan voordat OOK zij pas de communie kunnen ontvangen ?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:48 schreef Bartjebart het volgende:

"als je wilt handballen wordt je niet lid van een voetbalvereniging"...

Mag een voetbalvereniging een handballer weigeren als deze naast handballen ook wil voetballen?

Ik vind de vergelijking met sportclubs niet opgaan. Sport is een keuze. Sexualiteit niet.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 09:58 schreef Pieter. het volgende:


Dat homoseksualiteit een zonde is, is een INTERPRETATIE van die bijbel.

Daarom zei ik ook bewust RK kerk, en daarna nog eens bewust niet het geloof en de bijbel.
De leider van de RK kerk interpreteert de Bijbel op die manier. Als je het niet eens bent met de opvattingen van die leiding moet je ook niet naar die kerkstroming gaan (is wat anders als "dan moet je ook niet de bijbel lezen" en ook wat anders als "dan moet je niet geloven").

Als je het niet eens bent met de woorden van Hitler moet je hem ook niet aanhangen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:11 schreef Pieter. het volgende:
Ik vind de vergelijking met sportclubs niet opgaan. Sport is een keuze. Sexualiteit niet.

op zich kan dat nog wel, maar is het probleem hetzelfde als de scheidsrechters de spelregels niet hetzelfde toepassen

en die vergelijking met de sportclub heb ik niet verzonnen, maar is door de pastoor van Reusel opgevoerd

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:11 schreef Pieter. het volgende:
Ik vind de vergelijking met sportclubs niet opgaan. Sport is een keuze. Sexualiteit niet.

Maar als homo heb je wel de keuze naar welke kerk je wil gaan.

Ik ga toch ook niet naar de KKK omdat ik hun mutsen zo leuk vind, maar niet achter hun idealen sta... en eis dan dat ze hun idealen aanpassen? (even los van het feit dat die idealen achterhaald en haatdragend zijn).

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:23 schreef Stroekie het volgende:

[..]

op zich kan dat nog wel, maar is het probleem hetzelfde als de scheidsrechters de spelregels niet hetzelfde toepassen

en die vergelijking met de sportclub heb ik niet verzonnen, maar is door de pastoor van Reusel opgevoerd

Nee, door een kerkgangster daar, die zelf twijfelde wat ze moest vinden. Ze maakte die vergelijking maar zei daarna wel "aan de andere kant is het wel gewoon discriminatie".

Die kerkgangster zit in 'tzelfde dubio als ik.

Goedemorgen koorknaapjes

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:25 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Nee, door een kerkgangster daar, die zelf twijfelde wat ze moest vinden. Ze maakte die vergelijking maar zei daarna wel "aan de andere kant is het wel gewoon discriminatie".

Die kerkgangster zit in 'tzelfde dubio als ik.

die vergelijking van voetballer met problematisch gedrag is letterlijk een citaat uit de preek van de pastoor

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:26 schreef TheVulture het volgende:
Goedemorgen koorknaapjes

Jij komt zondag toch wel naar de Sint Jan ?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:30 schreef Stroekie het volgende:

[..]

Jij komt zondag toch wel naar de Sint Jan ?

Waarvoor?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:30 schreef Stroekie het volgende:

[..]

die vergelijking van voetballer met problematisch gedrag is letterlijk een citaat uit de preek van de pastoor

Die vergelijking werd net niet gemaakt. Het ging over de handballer, en die komt uit het filmpje van Omroep Brabant van een kerkgangster (gangster als in vrouwelijke ganger, niet de kerk-maffia )

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:31 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Waarvoor?

http://www.gk.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=7420

voor onze goede zaak natuurlijk

Eigenlijk vind ik dat je naar het Vaticaan moet. Daar zit the root of all evil die verzint (of iig nog vasthoudt aan de interpretatie) dat de bijbel zegt dat homo's slecht zijn.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:35 schreef Ang3l het volgende:
Eigenlijk vind ik dat je naar het Vaticaan moet. Daar zit the root of all evil die verzint (of iig nog vasthoudt aan de interpretatie) dat de bijbel zegt dat homo's slecht zijn.

Maar dan houdt de Zwitserse Garde je tegen :

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:35 schreef Ang3l het volgende:
Eigenlijk vind ik dat je naar het Vaticaan moet. Daar zit the root of all evil die verzint (of iig nog vasthoudt aan de interpretatie) dat de bijbel zegt dat homo's slecht zijn.

zeg dan grewoon dat jij zit te vlassen op een lang weekend Rome
Erik gaat dan vast ook weer mee want die wil nog een keer terug naar de Spaanse trappen

Wellicht met de paasdagen, dan is Benedictus zeker wel thuis in de Sint Pieter

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:36 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Maar dan houdt de Zwitserse Garde je tegen :
[ afbeelding ]

Ja da's geen homo
Die zou nooit zoiets aandoen!

Dus is ie hetero.
En je weet wat ik daarbij voor elkaar krijg.
Zijn we ZO binnen!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:39 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja da's geen homo
Die zou nooit zoiets aandoen!

Dus is ie hetero.
En je weet wat ik daarbij voor elkaar krijg.
Zijn we ZO binnen!

Ja jij bent dan zo bij hem binnen . Dat schiet niet op voor the greater good .

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:38 schreef Stroekie het volgende:

[..]

zeg dan grewoon dat jij zit te vlassen op een lang weekend Rome
Erik gaat dan vast ook weer mee want die wil nog een keer terug naar de Spaanse trappen

Wellicht met de paasdagen, dan is Benedictus zeker wel thuis in de Sint Pieter

Sturen we hem allemaal roze bloemen en dan zegt ie: Vielen dank fur die Blumen, meine schwulde Buben!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:41 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Ja jij bent dan zo bij hem binnen . Dat schiet niet op voor the greater good .

Wel, want terwijl ik hem de echte hemel laat zien kunnen jullie naar binnen sneaken

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:44 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Wel, want terwijl ik hem de echte hemel laat zien kunnen jullie naar binnen sneaken

niks sneaken, we willen gewoon door de poort naar binnen, en niet via een achterdeurtje

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:44 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Wel, want terwijl ik hem de echte hemel laat zien kunnen jullie naar binnen sneaken

well, you're just across the table, but we're worlds apart
looking back now, it's clear that we weren't so smart
but you found the lover inside this fighter
and we found god inside a kick ass one nighter

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:32 schreef Stroekie het volgende:

[..]

http://www.gk.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=7420

voor onze goede zaak natuurlijk

Ben ik heel lomp als ik zeg dat het mij niet uitmaakt wat een pastoor van me denkt... de kerk heeft heel bekrompen ideeën over homoseksualiteit maar ik heb niet de illusie dat die denkbeelden veranderd kunnen worden door buitenstaanders...

In het AD (en daardoor ook vast het ED) stond weer een groot artikel van een pagina over die actie. Sneu wel voor TMM dat zijn naam helemaal niet meer genoemd wordt

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:36 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Maar dan houdt de Zwitserse Garde je tegen :
[ afbeelding ]

Die is best Lekker

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:46 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

well, you're just across the table, but we're worlds apart
looking back now, it's clear that we weren't so smart
but you found the lover inside this fighter
and we found god inside a kick ass one nighter

Holding Trevor - Lower My Gun

Miss Jay

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:46 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ben ik heel lomp als ik zeg dat het mij niet uitmaakt wat een pastoor van me denkt... de kerk heeft heel bekrompen ideeën over homoseksualiteit maar ik heb niet de illusie dat die denkbeelden veranderd kunnen worden door buitenstaanders...

Het voordeel bij de imam's was dat we die gewoon uit konden zetten naar het land van herkomst

En nu ga ik weer klussen

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:47 schreef Vlarp het volgende:
In het AD (en daardoor ook vast het ED) stond weer een groot artikel van een pagina over die actie. Sneu wel voor TMM dat zijn naam helemaal niet meer genoemd wordt

Nee dat is wat ik gister zei, het COC en Henky gaan er met de actie en de roem vandoor.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:46 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ben ik heel lomp als ik zeg dat het mij niet uitmaakt wat een pastoor van me denkt... de kerk heeft heel bekrompen ideeën over homoseksualiteit maar ik heb niet de illusie dat die denkbeelden veranderd kunnen worden door buitenstaanders...

Denk ik ook niet. Hooguit dat, zoals in Reusel, veel mensen zich uitschrijven bij die RK kerk omdat ze merken dat die niet meegaat met de tijd en bekrompen ideeen hoog houdt. Want dan wel oke is.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:49 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Denk ik ook niet. Hooguit dat, zoals in Reusel, veel mensen zich uitschrijven bij die RK kerk omdat ze merken dat die niet meegaat met de tijd en bekrompen ideeen hoog houdt. Want dan wel oke is.

Precies, dat vind ik dus een zaak van die parochie zelf.

Persoonlijk heb ik helemaal niks met het geloof of god.
Wat me alleen tegenstaat is dat er dus blijkbaar mensen zijn die vinden dat ik minder ben dan hen en daarom niet zou mogen meedoen aan (delen) van het normale openbare leven.

De oplossing is niet om je dan maar om te keren en om te zien naar een andere omgeving, dat is vluchten.

Discriminatie is bij wet verboden in Nederland en daarom vind ik dat deze akties gerechtvaardigd zijn.

Kerken en godsdiensten zijn sowieso stom!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:57 schreef Pieter. het volgende:


Kerken en godsdiensten zijn sowieso stom!

Kerken die de oude orthodoxe regels aanhouden en Godsdienstfanaten zijn sowieso stom.

mannen in lange jurken moet niet geloven, en blijken een fabeltje
en dat begint al bij Sint Nicolaas

quote:

Op maandag 22 februari 2010 11:14 schreef Stroekie het volgende:
mannen in lange jurken moet niet geloven, en blijken een fabeltje
en dat begint al bij Sint Nicolaas

Ik snap de zin niet, maar als je zegt dat je niet moet geloven in mannen in lange jurken dan kunnen we ook ophouden met naar Rupaul's Dragrace kijken en geloven

krijg ik nu alle geloofsgemeenschappen achter me aan?
Zojuist Jehovagetuigen aan mijn deur.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:15 schreef TheaterMaMa het volgende:
krijg ik nu alle geloofsgemeenschappen achter me aan?
Zojuist Jehovagetuigen aan mijn deur.

Wedden dat die van de pastoor uit Reusel een lift naar Nuenen gekregen hebben ?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 10:48 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Nee dat is wat ik gister zei, het COC en Henky gaan er met de actie en de roem vandoor.

niet helemaal, henk mailt me vandaag met de vraag of ik kan zorgen voor stickers waarop staat, jezus sluit niemand uit

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef TheaterMaMa het volgende:

[..]

niet helemaal, henk mailt me vandaag met de vraag of ik kan zorgen voor stickers waarop staat, jezus sluit niemand uit

begin een eigen protestwebsite, zet de link klein op de stickers en je hebt weer vol aandacht!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:15 schreef TheaterMaMa het volgende:
krijg ik nu alle geloofsgemeenschappen achter me aan?
Zojuist Jehovagetuigen aan mijn deur.

Spontaan per ongeluk normale call of bewust om dara over te praten?

Nou, van de dames van de afdeling hier krijg je de steun
Niet dat ze er zijn zondag, maar je krijgt mondelinge steun

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:51 schreef Peter het volgende:

[..]

begin een eigen protestwebsite, zet de link klein op de stickers en je hebt weer vol aandacht!

Als dat het doel is wel ja.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef TheaterMaMa het volgende:

[..]

niet helemaal, henk mailt me vandaag met de vraag of ik kan zorgen voor stickers waarop staat, jezus sluit niemand uit

Het is nu toch Henk's actie? De GK heeft vast een groter budget dan jij zelf. Kan ie die stickers zelf niet regelen? Of pikt hij de roem en de veren en jij je zakken leeg?

Kan ook gelijk het misbruik van kleine jongetjes binnen de RK-kerk worden aangekaart in de actie? Dat vind ik nou een kwalijkere zaak dan dit eigenlijk....

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef TheVulture het volgende:
Kan ook gelijk het misbruik van kleine jongetjes binnen de RK-kerk worden aangekaart in de actie? Dat vind ik nou een kwalijkere zaak dan dit eigenlijk....

Jeugdtrauma?

Youp heeft er zaterdag ook nog in zijn collumn aandacht aan geschonken

Bracht donderdag een sentimenteel bezoekje aan de Amsterdamse Bijenkorf, die half maart toch een paar jaar moet sluiten in verband met ernstige verzakkingen, toen op de roltrap mijn mobieltje ging. De directeur van Ajax. Of hij geld van me kon lenen. Ze kwamen nogal wat tekort. Waarom hij aan mij dacht?
„Vroeger kreeg ik nog wel eens wat van je collega Borsato, maar die zit mede door mij even krap, dus ik dacht: ik bel jou eens.” Voor ik antwoord kon geven, stormden een paar honderd zwaar bebloede, Italiaanse voetbalfans het warenhuis in. Ze werden opgejaagd door hun Amsterdamse soortgenoten. Ik zei tegen de Ajax-directeur dat ik helaas op moest hangen en zocht, terwijl de voetballiefhebbers het restaurant plunderden, dekking op de boekenafdeling. Die slaan de hooligans meestal over.
Achter een stapel bijbels stonden een Nederlandse aannemer en een Duitse onderaannemer af te rekenen. Contant uiteraard. De Duitser had naar Keuls model gesjoemeld met de staalconstructies voor de metrotunnels en een deel van de winst was voor de voorman van de Nederlandse aannemer.
Een toerist vroeg of ik wist waar het Stedelijk Museum was en hoe laat dat precies open ging. Ik legde hem uit dat wij kunstminnaars niet in uren denken, maar de zaken breder zien. We denken in jaren. Ik gokte dat het in 2017 haar deuren zou openen, waarop de aannemer heel hard begon te lachen. In slecht Duits vertelde hij aan zijn partner in crime dat ik nog niet wist dat het hele geintje met de verzakte Bijenkorf, het verdwijnen van het Paleis op de Dam en de Munttoren zeker twee miljard ging kosten, dus dat de verbouwing van het Stedelijk waarschijnlijk werd uitgesteld tot 2029.
Ik vertelde de toerist dat er een plan is om het hele gebouw te laten verwilderen en het totaal overwoekerd door onkruid tentoon te stellen. Dus het museum zelf als kunstwerk. De toerist vroeg of het verder goed met me ging, maar voor ik kon antwoorden trilde mijn mobieltje. Erica. Ze wilde het uitleggen. Dat hele Vancouver was helemaal niks en uit pure balorigheid was ze met de kroonprins in een slecht restaurant beland. Daar had een ongebreideld zuipen een aanvang genomen tot ze zich herinnerde dat ze naar Edwin Evers van radio 538 moest. De afloop kent iedereen. Ze was in de studio ook nog in de war geraakt omdat het daar over een defecte dweilmachine ging. Dat had ze in eerste instantie als persoonlijke belediging opgevat en wilde boos vertrekken. Had ze dat maar gedaan. Ik bewonderde haar openbare schuldbekentenis en vroeg waarom ze zei dat ze één glas te veel had gedronken. „Omdat een fles ook van glas is”, lachte ze hartelijk en hing schaterend op. De Duitser stond met een pak geld en vroeg waar de hoerenbuurt was.
„De hoerbuurt”, verbeterde ik hem en legde uit dat er nog maar één prostituee was. „Daar moeten we het met de hele stad qua neuken mee doen”, waarop hij vroeg of we geen gezellig Jezuïetenklooster hadden. Want die wilden seksueel ook nog wel eens een handje helpen. Ik legde de Duitser en zijn vriend uit dat in een Brabants dorp de pastoor geweigerd had om de homoseksuele Prins Carnaval de communie te geven omdat hij daar te opgewonden van raakte. Zo’n hostie op zo’n warme uitgestoken jongenstong werd meneer pastoor echt te veel. Ik vertelde de Duitser ook dat het verhaal niet waar was omdat de pastoor een verklede idioot was. Gewoon de dorpsgek. En wie de homoseksuele prins dan was?
„Dat was de pastoor”, legde ik de verwarde Duitser uit.
Daarop begon de Bijenkorf duidelijk te bewegen, te schudden op zijn grondvesten.
„De boor is los”, schreeuwde de aannemer, „de stad wordt één grote IJ-tunnel en die mag ons bedrijf weer opbouwen”.
„En dan?” schreeuwde hij naar mij. Ik keek verbijsterd en verbaasd.
„Dan worden wij rijker dan rijk en worden we de nieuwe sponsor van Ajax”. Toen verdwenen we met zijn allen kansloos in de zuigende diepte.