Freudiaanse psychoanalyse to docile the masses

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:52 schreef Goelie het volgende:
[ afbeelding ]

Die piramide

Invloed uitoefenen dmv. associaties zoals in de reklame-wereld?
Vb. Personen die sterk vebonden zijn met hoe de gemiddelde persoon associeert omdat zij op precies dezelfde manier associeren. Omdat zij zijn geboren in precies dezelfde wereld en onderheveig zijn geweest aan dezelfde reklames/liederen/teksten/scholing/moraal/principes/lusten etc. Deze mensen kunnen dan propaganda en reklame produceren dat de gemiddelde mensen aanspreekt. En dan kan je mensen ook manipuleren. Stront rechtbreien, de waarheid verdraaien. Maar hier heb je dus moeite mee. Ik ook omdat ik toch wil geloven dat iets bestaat als vrije wil. Mensen verschillen wel kwa voorkeur (goth/hiphop/emo/country/junk/metal/house/klassiek). Maar we werken wel hetzelfde (99% dan). We zijn sociale dieren die in hokjes denken. Alles moet ergens in passen. Termen, woorden, context, kleur, gewoontes, tradities. Alles moet 'kloppen' volgens ingegegeven traditionele beelden. Als je de psycho-mechanische principe (die term zuig ik uit mijn duim) van mensen kent. Dan moet het volgens mij mogelijk zijn om zeker 90% van alle mensen zo niet allemaal te manipuleren. Als je weet hoe mensen associeren, kun je portretten schetsen die de praktijk sturen.

OK. obvious shit ^^

Als jij veel te zien/te horen krijgt in de media dat chinezen niet kunnen auto rijden. Wat ga je op een gegeven moment denken over chinezen + autos? Als je daarnaast op tv naast beelden van chinezen en daarna beelden van auto-ongelukken te zien krijgt wat gaat onderbewust aan je knagen. Zou je je auto zonder piekeren uitlenen aan je aziatische buurman?

Als we alsmaar met gekke arabieren worden geconfronteerd op tv die "fack amerikaaa"roepen, en het NOS presenteert het als "tja dit zijn de beelden, wat denk jij ? ". Wat wordt jouw beeld over arabieren en moslims? Maar ben jij welleens zelf in Iran of Zuid-Arabie geweest, en lopen ze daar allemaal met tulbanden om en geweren op een kameel?

Ik heb deze ijzersterke documentaire al eerder gezien. Er is ook een tweede deel van Happines Machines. Dat gaat over Freud's dochter die haar vaders werk overnam.

Ik heb zelf meer met Freud. Ik denk dat de fasen in de jeugd (Orale, Anale en Latentie/Competentie fase) van zeer groot belang zijn en zijn uitwerkingen kunnen hebben op latere fases. Iets wat moeilijk gecorrigeerd kan worden. Ericsson is meer van mening dat latere fases de eerdere fases kunnen compenseren. Iets waar ik minder in geloof.

Wat ik sterk vind in deze documentaire dat onze dierlijke instincten en drives in grote mate bepalend zijn ten opzichte van keuzes die wij maken bij producten en politiek. Ik geloof wel degelijk dat Freud's en Bernay's theorieën misbruikt zijn door mensen van hogere hand.

Ook het voorbeeld van die Amerikaanse president die impopulair en stuntelig over kwam. Na het advies van Bernay's werd hij omringd door de meest populaire acteurs van die tijd. Zo wordt onbewust de koppeling gemaakt van een sexy, belangrijk acteur en een president. Een voorbeeld wat eigenlijk logisch is in deze tijd en niet meer valt weg te denken, maar wat naar mijn mening niet logisch moet zijn in politieke keuzes en besluitvorming. Daar staan wij niet meer bij stil en dat maakt deze documentaire ook duidelijk.

Ik heb sterk het gevoel dat een dergelijke praktijk, het stimuleren van diep gegronde verlangens en driften nog steeds toegepast wordt tot op de dag van vandaag. Ook in de politiek.

Naar mijn idee maakt de politiek van Wilders bijvoorbeeld gebruik van de onderbewuste behoefte om weer opnieuw verbinding te krijgen onder Nederlanders. Een vorm van nationalisme waarbij Nederlanders ervaren dat zij werkelijk een natie vormen die ergens voor staat, met een vaste cultuur waar niet van afgeweken kan worden en waar een zondebok voor nodig is. Waar zij afwijkende cultuurvormen en problemen niet langer pikken. Een onderbewuste behoefte van controle, dominantie en veiligheid.

Dat is mede het gevoel dat ik bij Wilders zijn politiek krijg. Ik kan me niet voorstellen dat Wilders bewust gebruikt maakt van Freud en Bernay's theorie, maar ik zie het er wel in terug. Er zijn natuurlijk ook andere redenen waarom mensen massaal voor de PVV zijn. Er zijn wel degelijk problemen, dat geef ik toe.

Wat ik ook eigenlijk sterk vond was het gegeven van Bernay's dat consumptiegoederen in een consumptiemaatschappij gepromoot worden in combinatie met onderbewuste diepe verlangens van succes, dominantie en exclusiviteit. Een product moet niet gekocht worden aan de hand van een rationeel functioneel argument. Maar diepgaande, onderbewuste gevoelens van de consument moeten onbewust de doorslag vormen tot consumptie. Dat is uiteindelijk gelukt door een nieuwe vorm van marketing en reclame die niet meer valt weg te denken in onze huidige manier van leven.

Vroeger kocht je nog artikelen op grond van functionaliteit, kwaliteit en duurzaamheid. Tegenwoordig zijn dat niet meer de sleutelargumenten bij consumptie imo.

[ Bericht 1% gewijzigd door poldergeist op 25-02-2010 17:25:47 ]

The Engineering of Consent was het

TV knippert op een lage frequency waardoor je een zombie wordt en open staat voor suggestieve meningen. Wat je moet kopen, wat je leuk moet vinden, welke muziek in is wat steeds wordt herhaald, wat de nieuws 'feiten' zijn. Etcetera. Zelfs kinderen worden rustig als je ze voor een tv zet.

Dit is hoe nieuws wordt gepresenteerd om de 'feiten' aan je overte dragen.

Learn Conversational Hypnosis, Mind Control Techniques And NLP

Zo werkt reklame, precies omdat associaties werken bij iedereen:

En Orwell zei al in zijn boek 1984:
de mensheid zal zijn verstand verliezen aan de machthebbers en dat nieteens doorhebben.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 22:26 schreef Schenkstroop het volgende:
TV knippert op een lage frequency waardoor je een zombie wordt en open staat voor suggestieve meningen. Wat je moet kopen, wat je leuk moet vinden, welke muziek in is wat steeds wordt herhaald, wat de nieuws 'feiten' zijn. Etcetera. Zelfs kinderen worden rustig als je ze voor een tv zet.

Charlie Brooker's How to Report the News - Newswipe - BBC Four

Dit is hoe nieuws wordt gepresenteerd om de 'feiten' aan je overte dragen.

Learn Conversational Hypnosis, Mind Control Techniques And NLP

Zo werkt reklame, precies omdat associaties werken bij iedereen:

En Orwell zei al in zijn boek 1984:
de mensheid zal zijn verstand verliezen aan de machthebbers en dat nieteens doorhebben.

Animal Farm van Orwell ook een leuk boekie.

Deze is ook wel leuk:

www.youtube.com/watch?v=F3m4klbEBI4

Oops

hier is de goeie:

'Moosh Mooshkila"

tvp

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 16:57 schreef poldergeist het volgende:
Ik heb deze ijzersterke documentaire al eerder gezien. Er is ook een tweede deel van Happines Machines. Dat gaat over Freud's dochter die haar vaders werk overnam.

Ik heb zelf meer met Freud. Ik denk dat de fasen in de jeugd (Orale, Anale en Latentie/Competentie fase) van zeer groot belang zijn en zijn uitwerkingen kunnen hebben op latere fases. Iets wat moeilijk gecorrigeerd kan worden. Ericsson is meer van mening dat latere fases de eerdere fases kunnen compenseren. Iets waar ik minder in geloof.

Wat ik sterk vind in deze documentaire dat onze dierlijke instincten en drives in grote mate bepalend zijn ten opzichte van keuzes die wij maken bij producten en politiek. Ik geloof wel degelijk dat Freud's en Bernay's theorieën misbruikt zijn door mensen van hogere hand.

Ook het voorbeeld van die Amerikaanse president die impopulair en stuntelig over kwam. Na het advies van Bernay's werd hij omringd door de meest populaire acteurs van die tijd. Zo wordt onbewust de koppeling gemaakt van een sexy, belangrijk acteur en een president. Een voorbeeld wat eigenlijk logisch is in deze tijd en niet meer valt weg te denken, maar wat naar mijn mening niet logisch moet zijn in politieke keuzes en besluitvorming. Daar staan wij niet meer bij stil en dat maakt deze documentaire ook duidelijk.

Ik heb sterk het gevoel dat een dergelijke praktijk, het stimuleren van diep gegronde verlangens en driften nog steeds toegepast wordt tot op de dag van vandaag. Ook in de politiek.

Naar mijn idee maakt de politiek van Wilders bijvoorbeeld gebruik van de onderbewuste behoefte om weer opnieuw verbinding te krijgen onder Nederlanders. Een vorm van nationalisme waarbij Nederlanders ervaren dat zij werkelijk een natie vormen die ergens voor staat, met een vaste cultuur waar niet van afgeweken kan worden en waar een zondebok voor nodig is. Waar zij afwijkende cultuurvormen en problemen niet langer pikken. Een onderbewuste behoefte van controle, dominantie en veiligheid.

Dat is mede het gevoel dat ik bij Wilders zijn politiek krijg. Ik kan me niet voorstellen dat Wilders bewust gebruikt maakt van Freud en Bernay's theorie, maar ik zie het er wel in terug. Er zijn natuurlijk ook andere redenen waarom mensen massaal voor de PVV zijn. Er zijn wel degelijk problemen, dat geef ik toe.

Wat ik ook eigenlijk sterk vond was het gegeven van Bernay's dat consumptiegoederen in een consumptiemaatschappij gepromoot worden in combinatie met onderbewuste diepe verlangens van succes, dominantie en exclusiviteit. Een product moet niet gekocht worden aan de hand van een rationeel functioneel argument. Maar diepgaande, onderbewuste gevoelens van de consument moeten onbewust de doorslag vormen tot consumptie. Dat is uiteindelijk gelukt door een nieuwe vorm van marketing en reclame die niet meer valt weg te denken in onze huidige manier van leven.

Vroeger kocht je nog artikelen op grond van functionaliteit, kwaliteit en duurzaamheid. Tegenwoordig zijn dat niet meer de sleutelargumenten bij consumptie imo.

De politiek van Wilders doet mij meer denken aan: met zijn allen tegen een. Dat, en dat Nederlanders zich altijd wel tegen een volk, dat ze zelf hebben toegelaten, moeten afzetten. Joden, Christenen, Turken, Molukkers, Marokkanen, Islamieten. Het is altijd wel wat. Dit verzadigt een deel van de onvrede inherent aan de mens en behoudt de vrede in het algemeen. Al is dat laatste meer mijn persoonlijke visie.

Ja geef de mensen iets anders om tegenaan te schoppen dan tegen het vreselijke facistische beleid van de oevrheid als afleiding. Bedoel je dat? Zo denk ik ook namelijk. Creeer één vijand/zondebok en je kan burger via links of rechts sturen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 19:13 schreef Schenkstroop het volgende:
Ja geef de mensen iets anders om tegenaan te schoppen dan tegen het vreselijke facistische beleid van de oevrheid als afleiding. Bedoel je dat? Zo denk ik ook namelijk. Creeer één vijand/zondebok en je kan burger via links of rechts sturen.

Ik weet niet of ik meega in alles, maar ik heb zeker altijd het idee gehad dat groepen tegen elkaar uit worden gespeeld om de aandacht af te leiden..

Trouwens ik denk dat je Freud en z'n tijdsgenoten zou kunnen zien als de "raadgevers" en orakels van deze tijd. In vroeger tijden hadden adelijke families ook raadsheren of een nar of een dienaar die listen verzonnen en ondertussen zelf de touwtjes in handen hadden. Strategieen en psychologische oorlogsvoering bestond al in de tijden van de grote keizers in Japan. Duizenden jaren geleden waren er al duizenden paginas over de menselijke geest. Meestal gebruikt voor oorlogsvoering helaas. De Romeinen en Grieken waren al bezig met indoctrinatie en ver gevorderde strategieen om hele bevolkingsgroepen te controleren. In de geschiedenis der mensheid zijn wij en onze tijdsgenoten natuurlijk ook maar een vlekje. Al zal de vlek die wij achterlaten vele malen groter zijn door de massaalheid der mensheid ten opzichte van vroeger.

^^ En volgens mij werden voedsel en economie/handel altijd als wapen ingezet om het volk eronder te houden.

klein tvptje

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 19:13 schreef Schenkstroop het volgende:
Ja geef de mensen iets anders om tegenaan te schoppen dan tegen het vreselijke facistische beleid van de oevrheid als afleiding. Bedoel je dat? Zo denk ik ook namelijk. Creeer één vijand/zondebok en je kan burger via links of rechts sturen.

Ik vind het beleid van de overheid absoluut niet fascistisch.

[ Bericht 24% gewijzigd door Lavenderr op 26-02-2010 21:34:22 ]

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 21:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind het beleid van de overheid absoluut niet fascistisch.

En daarvoor waren het weer andere groepen en daarvoor weer anderen. Het is echt niet anders....het is altijd al zo geweest. Er moet een zondebok zijn.

Toen ik klein was woonden er gastarbeiders in onze buurt. De Nederlandse kinderen gingen daar niet mee om. Om de een of andere vage reden die ik nooit begrepen heb werd ons aangepraat (een kind vangt iets op en geeft dat door aan andere kinderen) dat die eng waren en dat we daar niet mee om moesten gaan. We moesten er zelfs verre van blijven. Hun leefomstandigheden waren zodanig dat de vrouwen bij de toennog bestaande waterpomp aan de overkant van de straat, water kwamen halen in emmers. De dapperen onder ons hielpen hen toch met het dragen van het water en we kregen dan turkse snoepjes. Toch zeiden volwassenen en hun na-apende rotapen dat het stinkende vieze turken waren (of ze nou turks of marokkaans waren maakte niet uit, het waren allemaal stinkturken). Hun kinderen leerden we niet echt kennen. Als we hen al leerden kennen dan was het mot, want zij lieten zich natuurlijk niet uitschelden en waren erg defensief.
Die generatie is dus defensief opgegroeid en nu zijn er hun kinderen, waarvan een aantal het prima maken, maar waarvan ook een deel is dat nog steeds in defensie is. Niet gek ook, want ze zijn al bij voorbaat getolereerd en niet geaccepteerd. Dara zijn ze ook niet mee opgegroeid terwijl velen van hen hier wel geboren zijn. Ik leerde veel van die gezinnen later goed kennen. Hun ouders kwamen hier als gastarbeider en die werkten heus erg hard in baantjes die gevaarlijk en smerig waren. En toch waren het vieze turken.

Dan de Suri's of de indonesiers. Molukkers zijn nooit echt geaccepteerd. Indonesiers hebben zich jaaaarenlang roomser dan de paus opgesteld in het Nederlanderschap voor ze geaccepteerd werden. Suri's waren voor de Nederlanders allemaal lui. Ook al ken ik maar een enkele surinamer die dat ook echt is.
En ow, vergeet niet... het waren allemaal "die zwarten"

En dat zeiden en deden de meeste Nederlanders achter de ruggen van de mensen waar het over ging. Voelbaar, maar nooit openlijk. Vooral in gezelschap van andere Nederlanders. Denkend dat ze werkelijk ALLES konden zeggen omdat je vast ook "aan hun kant stond" omdat je blank was. Daarover heb ik vanaf zo ongeveer mijn 10de zoooooveel discussie over gevoerd. Het was zelfs zo dat ik daardoor een hekel kreeg aan Nederlanders en niet meer kon zien dat er ook mensen waren die niet zo geniepig en stiekem waren.
Gelukkig ben ik erachter gekomen dat dat niet zo is.

Toen ik mijn zoon kreeg, een Afrikaanse Nederlander, werd ik daar echt op aangesproken door een heleboel mensen en op de raarste manieren. Ja, ook door mijn eigen familie. Hoe subtiel racisme werkt en wat dat met je persoonlijkheid en met je opvoeding en die van je kinderen kan doen, heb ik aan den lijve ondervonden. Daarom heb ik ook een broertje dood aan Nederlanders die vinden dat het allemaal zo erg niet is en dat je mensen kunt duwen en dan mag verwachten dat ze hun bek houden. En dat opnieuw en opnieuw.

Ja.... dit soort gelul maakt me enorm boos en het behoeft nieteens discussie

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 22:06 schreef nokwanda het volgende:
...een heleboel...

Ik ben het niet helemaal met je eens. Tegen bijvoorbeeld mijn vader (Indo) is ook weleens gezegd waar ik bij was "Ga terug naar je eigen land".

Zo triest, want Nederland is zijn eigen land . Gewoon domheid vind ik dat. Maar sommige 'zwarten' zeggen ook weer racistische dingen tegen de blanken (bleekscheet ). Sommige blanken zeggen weer tegen andere blanken bijvoorbeeld 'dikzak'. Zo zit de mensheid nou eenmaal in elkaar. Mensen zeggen die dingen om zich hoger voelen in de rangorde en zo te overleven, denk ik (dat wil niet zeggen dat ik het goedkeur hoor).

Dus boos erom worden heeft geen nut .

Als mijn moeder vroeger ergens liep met mijn broer en ik (toen we nog kindjes waren) snapten heel veel mensen ook niet dat zo'n Hollands Super-Amsterdams wijf 2 Chinese kindjes kon hebben . Tegenwoordig zie ik er wat minder Chinees uit trouwens.

Mijn familie is trouwens sowieso een mengelmoes van Surinamers(Creolen), Chinezen, Indo's, Indonesiers en Hollanders .

[ Bericht 3% gewijzigd door JoepiePoepie op 26-02-2010 22:51:50 ]

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 21:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind het beleid van de overheid absoluut niet fascistisch.

Ook niet de verregaande inbreuk op de persoonlijke levenssfeer?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 22:46 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Ik ben het niet helemaal met je eens. Tegen bijvoorbeeld mijn vader (Indo) is ook weleens gezegd waar ik bij was "Ga terug naar je eigen land".

Zo triest, want Nederland is zijn eigen land . Gewoon domheid vind ik dat. Maar sommige 'zwarten' zeggen ook weer racistische dingen tegen de blanken (bleekscheet ). Sommige blanken zeggen weer tegen andere blanken bijvoorbeeld 'dikzak'. Zo zit de mensheid nou eenmaal in elkaar. Mensen zeggen die dingen om zich hoger voelen in de rangorde en zo te overleven, denk ik (dat wil niet zeggen dat ik het goedkeur hoor).

Dus boos erom worden heeft geen nut .

Als mijn moeder vroeger ergens liep met mijn broer en ik (toen we nog kindjes waren) snapten heel veel mensen ook niet dat zo'n Hollands Super-Amsterdams wijf 2 Chinese kindjes kon hebben . Tegenwoordig zie ik er wat minder Chinees uit trouwens.

Mijn familie is trouwens sowieso een mengelmoes van Surinamers(Creolen), Chinezen, Indo's, Indonesiers en Hollanders .

Vraag eens aan een Turk hoe die over een Griek denkt.. Discrimineren doen we allemaal wel..

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 23:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ook niet de verregaande inbreuk op de persoonlijke levenssfeer?

Hoeveel hinder ondervind jij hiervan in je dagelijkse leven? Zeg eens eerlijk?

quote:

Op zaterdag 27 februari 2010 01:48 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Hoeveel hinder ondervind jij hiervan in je dagelijkse leven? Zeg eens eerlijk?

Je hebt het over de verregaande inbreuk op de persoonlijke levenssfeer. Ik merk daar niks van in mijn dagelijkse bestaan. Jij wel dan?

Ik vind dat een behoorlijke slappe houdeing. Een die toch goed weerspiegelt hoe de rest van NL erover denkt. Daarvoor dank. Ik hoop alleen dat wij er niet massaal last van onderivnden. Maar dat de nieuwe maatregelen inbreuk op je privacy maken. is toch wel duidelijk. Of niet?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 23:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Vraag eens aan een Turk hoe die over een Griek denkt.. Discrimineren doen we allemaal wel..

Eeeh ja, dat schreef ik toch juist ook

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 22:46 schreef JoepiePoepie het volgende:
Zo zit de mensheid nou eenmaal in elkaar. Mensen zeggen die dingen om zich hoger voelen in de rangorde en zo te overleven