POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja of we noemen de missie anders, of we gaan in een andere provincie zitten zodat 'Weg uit Uruzgan' of 'De missie beeindigen' nog opgaatquote:Op woensdag 17 februari 2010 13:07 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Daar hebben ze al vaak genoeg de kans voor gehad. Hamer zal zich wel weer vastgrijpen aan definities en formuleringen. Een beveiliger met een geweer is nog geen militair zal wel haar redenatie zijn.
Laat het kabinet vallen 
.
Maar ze zullen wel aanblijven of in ieder geval het over de gemeenteraadsverkiezingen heen tillen
.
.Maar ze zullen wel aanblijven of in ieder geval het over de gemeenteraadsverkiezingen heen tillen
.
Van Baalen: Dit kabinet maakt NL ten schande 
.
Het schijnt dat een PvdA'er de brief van de NAVO op camera verscheurd heeft... Iemand beelden?
. Het schijnt dat een PvdA'er de brief van de NAVO op camera verscheurd heeft... Iemand beelden?
Dat vraag ik me af. Volgens mij is het draagvlak bij de eigen achterban best groot. Ik ben rechts en vind ook dat we in Afghanistan moeten blijven. Je kunt halverwege niet alles uit je handen laten vallen en opstappen. Het verzoek van de NAVO zie ik als een beter alternatief dan wat de PvdA voorstelt, namelijk ontwikkelingshulp geven zonder hier militaire actie aan te koppelen. Maar goed, Sinterklaas spelen met andermans geld is iets waar die club altijd al goed in is geweest.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:08 schreef LangeTabbetje het volgende:
Waarom zou het CDA zo graag in Uruzgan willen blijven, er moet bij hen toch ook wel eens een belletje gaan rinkelen dat het draagvlak hiervoor niet al te groot is ?
Maar dit draait helemaal niet om Afghanistan. PvdA moet voor de gemeenteraadsverkiezingen even aantonen dat ze de rug recht kunnen houden. En het CDA wil na de kniebuiging na het Davids-rapport een grens trekken naar de PvdA voor ze de onderhandelingen over de bezuinigingen aangaan.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Nee joh, ze gaan de komende dagen weer een onleesbare verklaring maken met termen als 'adequater', waarna het weer een paar weken glas-plas-was is.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:11 schreef RvLaak het volgende:
Verhagen op BNR: Vrijdag as. nog geen beslissing.
Staat haaks op wat Bos net zei/
Fitna-toestandenquote:Op woensdag 17 februari 2010 13:12 schreef RvLaak het volgende:
Van Baalen: Dit kabinet maakt NL ten schande
Het schijnt dat een PvdA'er de brief van de NAVO op camera verscheurd heeft... Iemand beelden?
Het valt toch niet. Ik ga even sigaretten halen 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Geen idee... Lijkt me ook het meest waarschijnlijk, maar toch denk ik dat er een kans is de Bos dit keer zijn poot stijf houdt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:13 schreef superworm het volgende:
[..]
Nee joh, ze gaan de komende dagen weer een onleesbare verklaring maken met termen als 'adequater', waarna het weer een paar weken glas-plas-was is.
Ik verwacht toch echt dat de PvdA dit keer niet zal buigen, kunnen ze zich ook niet permitteren. Bos ligt op ramkoersquote:Op woensdag 17 februari 2010 13:13 schreef superworm het volgende:
[..]
Nee joh, ze gaan de komende dagen weer een onleesbare verklaring maken met termen als 'adequater', waarna het weer een paar weken glas-plas-was is.
Jij ook?
Iedereen haalt sigaretten opeens, alsof jullie het live zitten te volgen. Zo ja: waar dan? 
RTL 7 staat hier op maar het gaat voornamelijk over ander nieuws.
RTL 7 staat hier op maar het gaat voornamelijk over ander nieuws.
haagsche
Volgens Balkenende liggen er enkele opties op tafel. 'We zitten in de fase dat die zorgvuldig bekeken moeten worden.' PvdA ziet dat anders..
Volgens Balkenende liggen er enkele opties op tafel. 'We zitten in de fase dat die zorgvuldig bekeken moeten worden.' PvdA ziet dat anders..
Zitten Bos en Hamer in dit geval wel op een lijn? Zijn ze beiden bereid het kabinet te laten vallen?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:15 schreef RvLaak het volgende:
Geen idee... Lijkt me ook het meest waarschijnlijk, maar toch denk ik dat er een kans is de Bos dit keer zijn poot stijf houdt.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:15 schreef Krambo het volgende:
[..]
Ik verwacht toch echt dat de PvdA dit keer niet zal buigen, kunnen ze zich ook niet permitteren. Bos ligt op ramkoers
, net ff RTLZ opgezet... Maar die gaan pas om 14:00 verder 
Kijken wat politiek24 te zeggen heeft
Ik hoop. Da's alles wat ik nog kan doen. Ik ga me er niet meer druk om maken omdat ik al te vaak nachtenlang debat heb zitten volgen in de hoop op een val.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:15 schreef Krambo het volgende:
[..]
Ik verwacht toch echt dat de PvdA dit keer niet zal buigen, kunnen ze zich ook niet permitteren. Bos ligt op ramkoers
PvdA gaat inderdaad af als een gieter als ze nu toch weer buigen voor de Christenen. CDA heeft er afaik nooit een geheim van gemaakt dat blijven bespreekbaar isquote:Op woensdag 17 februari 2010 13:15 schreef Krambo het volgende:
[..]
Ik verwacht toch echt dat de PvdA dit keer niet zal buigen, kunnen ze zich ook niet permitteren. Bos ligt op ramkoers
Hamer sowieso, lijkt er steeds meer op dat Bos ook die kant op kijkt, ja.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:16 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Zitten Bos en Hamer in dit geval wel op een lijn? Zijn ze beiden bereid het kabinet te laten vallen?
Dit is geen exit-strategy meer om militairen uit Afghanistan te halen, maar een exit-strategy voor de PvdA om uit het kabinet te stappen voor ze nog meer zetels verliezen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:15 schreef Krambo het volgende:
Ik verwacht toch echt dat de PvdA dit keer niet zal buigen, kunnen ze zich ook niet permitteren. Bos ligt op ramkoers
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Niet in Uruzgan blijven, en het kabinet niet laten vallen kan natuurlijk ook nog.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:16 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Zitten Bos en Hamer in dit geval wel op een lijn? Zijn ze beiden bereid het kabinet te laten vallen?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik moet zeggen dat ik de bewindslieden van de ChristenUnie en de PvdA tot nu toe nog niet zo duidelijk naar buiten heb zien komen als zojuist. Er is écht crisis! 
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat denk ik dus ook. Als de PvdA genoegen neemt met een gekunstelde verklaring om de acties van een oorlogsmisdadiger goed te praten, lijkt het me onwerkelijk dat ze op een veel kleiner moreel punt opeens de hakken in het zand zetten.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:17 schreef Scorpie het volgende:
Ach welnee, er komt wel een kunstgreep aan hoor.
Wáár dan?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik moet zeggen dat ik de bewindslieden van de ChristenUnie en de PvdA tot nu toe nog niet zo duidelijk naar buiten heb zien komen als zojuist. Er is écht crisis!
Ik denk dat, als de PvdA de stekker er echt uit trekt, ze dat heel veel stemmen op kan leveren. Mits goed bespeeld in de media.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:17 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dit is geen exit-strategy meer om militairen uit Afghanistan te halen, maar een exit-strategy voor de PvdA om uit het kabinet te stappen voor ze nog meer zetels verliezen.
Zie de manier waarop het CDA de schuld van het vallen van alle voorgaande Balkies heeft af kunnen schuiven op de andere partijen.
Nou, ik vind dit eigenlijk een groter moreel punt, aangezien we het hier hebben over het zenden van Nederlanders naar een oorlogsgebied.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:18 schreef superworm het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Als de PvdA genoegen neemt met een gekunstelde verklaring om de acties van een oorlogsmisdadiger goed te praten, lijkt het me onwerkelijk dat ze op een veel kleiner moreel punt opeens de hakken in het zand zetten.
In het geval van Irak ging het om politieke steun, dus geen NL slachtoffers.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Voor de oppositie is het win win. Of het nu CDA of PvdA is, een van de twee gaat af als een gieter en dat gaat zetels kosten!quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:18 schreef LangeTabbetje het volgende:
Niet in Uruzgan blijven, en het kabinet niet laten vallen kan natuurlijk ook nog.
Kan Pechthold niet weer een motie indienen om ze dwingen een keus te maken? Daarmee zette hij Hamer ook zo mooi voor paal met haar uitspraken over bezuinigingen op onderwijs.
Ik moet Femke gelijk geven. Dit is niet regeren, dit is de langszaamste val van een kabinet ooit.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Yep, het juiste moment(voor de gmr-verkiezingen) en het juiste onderwerp(publieke opinie mee) voor een val van het kabinet voor de PvdA.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:17 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dit is geen exit-strategy meer om militairen uit Afghanistan te halen, maar een exit-strategy voor de PvdA om uit het kabinet te stappen voor ze nog meer zetels verliezen.
Jij ook?
Zo valt het kabinet, verkiezingen, nieuw kabinet D66-VVD-CDA, eerste beslissing: nieuwe missie Uruzgan 
De PvdA zal wel zwichten voor een aantal magische zinnen in een brief die door het CDA opgesteld gaat worden. Bos gaf aan dat de militairen teruggetrokken dienen te worden, maar dat hij wel open staat voor F16's, beveiligers etc.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik moet zeggen dat ik de bewindslieden van de ChristenUnie en de PvdA tot nu toe nog niet zo duidelijk naar buiten heb zien komen als zojuist. Er is écht crisis!
Frits maakt het spannendquote:Op woensdag 17 februari 2010 13:20 schreef Kwaliteit het volgende:
fritswester:
Spanning Uruzgan echt hoog nu. Alle signalen op rood!
Laten we hopen dat dat niet het volgende kabinet wordtquote:Op woensdag 17 februari 2010 13:20 schreef superworm het volgende:
Zo valt het kabinet, verkiezingen, nieuw kabinet D66-VVD-CDA, eerste beslissing: nieuwe missie Uruzgan
haagsche
PvdA wil dat ministerraad vrijdag het verzoek van de NAVO officieel afwijst. Maar Balkenende ziet nog enkele opties.. 'zorgvuldig bekijken'.
PvdA wil dat ministerraad vrijdag het verzoek van de NAVO officieel afwijst. Maar Balkenende ziet nog enkele opties.. 'zorgvuldig bekijken'.
quote:haagsche PvdA wil dat ministerraad vrijdag het verzoek van de NAVO officieel afwijst. Maar Balkenende ziet nog enkele opties.. 'zorgvuldig bekijken'.
De PvdA kan nu echt niet meer terug, dus als ze verder willen zal het CDA moeten gaan inbinden. Zouden ze dat niet doen, en het laten aankomen op een kabinetsval gaat Balkenende de twijfelachtige eer krijgen de enige MP te zijn die nooit een kabinet de volle 4 jaar heeft laten volmaken.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:20 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Voor de oppositie is het win win. Of het nu CDA of PvdA is, een van de twee gaat af als een gieter en dat gaat zetels kosten!
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wordt de huidige missie dan niet verlengd tot na de verkiezingen?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:20 schreef superworm het volgende:
Zo valt het kabinet, verkiezingen, nieuw kabinet D66-VVD-CDA, eerste beslissing: nieuwe missie Uruzgan
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Ik zat wat te zappen en kwam Rtl Z tegen, net op het moment dat van Middelkoop naar buiten kwam. Zijn gezicht sprak boekdelen en hij zei dat ze echt geen milimeter zijn opgeschoten in het overleg en dat dat absoluut geen goed nieuws was. Daarna kwam Wouter Bos naar buiten samen met Bert Koenders, en waar het gebruikelijk is dat ze zich op de vlakte houden na zo'n overleg spraken ze nu uiterst duidelijke taal.quote:
Dat is niet voor niks, en zegt voor mij genoeg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als het CDA gezichtsverlies lijdt, leidt dat niet tot zetelverlies. Die achterban zou nog CDA stemmen als Balkie een klein zwart snorretje liet staan.
Hoeveelste crisis is dit nu voor Balkie?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik zat wat te zappen en kwam Rtl Z tegen, net op het moment dat van Middelkoop naar buiten kwam. Zijn gezicht sprak boekdelen en hij zei dat ze echt geen milimeter zijn opgeschoten in het overleg en dat dat absoluut geen goed nieuws was. Daarna kwam Wouter Bos naar buiten samen met Bert Koenders, en waar het gebruikelijk is dat ze zich op de vlakte houden na zo'n overleg spraken ze nu uiterst duidelijke taal.
Dat is niet voor niks, en zegt voor mij genoeg.
Reactie Wilders:quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:22 schreef bohgek het volgende:
iedereen zit te hopen dat het kabinet valt
In totaal of deze week?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:23 schreef RvLaak het volgende:
Hoeveelste crisis is dit nu voor Balkie?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Nou ja, of je het nu wendt of keert, tegen of voor bent. Bos en Balkenende hebben zo langzamerhand wel overtuigend bewezen elkaar niet te kunnen ruften of zien. En dat is niet de meest ideale situatie om een kabinet te leiden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:22 schreef bohgek het volgende:
iedereen zit te hopen dat het kabinet valt
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik denk dat voor PvdA de enige optie is poot stijf houden, harde taal uitslaan en desnoods het kabinet laten vallen. Dat zou ze zelf wellicht wat zetelwinst opleveren. Als ze nu weer meegaan met het CDA kost het ze sowieso hun gezicht (en zetels)
quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik zat wat te zappen en kwam Rtl Z tegen, net op het moment dat van Middelkoop naar buiten kwam. Zijn gezicht sprak boekdelen en hij zei dat ze echt geen milimeter zijn opgeschoten in het overleg en dat dat absoluut geen goed nieuws was. Daarna kwam Wouter Bos naar buiten samen met Bert Koenders, en waar het gebruikelijk is dat ze zich op de vlakte houden na zo'n overleg spraken ze nu uiterst duidelijke taal.
Dat is niet voor niks, en zegt voor mij genoeg.
Zit 't nu te kijken.Bos verscheurt de Navo-brief, maar wil wel met trainers, humanitaire hulp en F16's blijven. Maar GEEN militairen. Wie gaat die vliegtuigen dan besturen? De hulpwerkers beschermen? De Afghanen trainen?
Momenteel gok ik erop, dat het NAVO verzoek wordt afgewezen en ze verder gaan tot de orde van de dag.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:24 schreef Loveless85 het volgende:
Ik denk dat voor PvdA de enige optie is poot stijf houden, harde taal uitslaan en desnoods het kabinet laten vallen. Dat zou ze zelf wellicht wat zetelwinst opleveren. Als ze nu weer meegaan met het CDA kost het ze sowieso hun gezicht (en zetels)
Honey ! Take me drunk, i am home !
