quote:Deel 1:HILVERSUM - Een 25-jarige man uit Hilversum is afgelopen weekend ernstig mishandeld door een groep van tien tot vijftien Marrokanen.
De daders vielen de vriendin van de man lastig, schrijft de Gooi en Eemlander. Toen hij daar iets van zei werd het slachtoffer vastgepakt en met zijn benen door het glas gesleurd. Vervolgens mishandelden ze hem.
Volgens de krant durfde niemand in te grijpen, ook beveiligingsmedewerkers niet. Toen de politie arriveerde waren de daders er al vandoor gegaan. De man heeft aangifte gedaan.
De vechtpartij vond plaats in de G-Spot.
Man mishandeld door groep jongens
quote:Alsof het alleen maar om intergratie gaat, het voornaamste is dat ze zich gedragen, als ze thuis willen bidden oid moeten ze zelf weten. Anders hadden we wel een hekel aan Chinezen of andere (westerse)allochtonen hierOp dinsdag 16 februari 2010 15:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus omdat Chinezen minder crimineel zijn hoeven ze niet te integreren?
quote:Wat een onzin vergelijking. Hierbij staat het gewoon in het Chinees onder het Nederlands. Niet dat ik hier een voorstander van ben maar dit is totaal anders dan een compleet turks/marokkaans pamflet of poster. Net zo zielig als die moslimpartij die een mindere kloof wilt maar ondetrussen wel eigen verzorgingstehuizen en begraafplaatsen willen
Toch weer jammer.Woede om hard politie-optreden op Hilversumse Groest
Gepubliceerd op 09 februari 2010, 17:51
Laatst bijgewerkt op 09 februari 2010, 18:34
hilversum -
'Mensonwaardig' noemt Hilversumse Claudia ter Haar het politieoptreden van afgelopen weekeinde op de Hilversumse Groest. Zij en haar man Hilbrand zijn woedend. Volgens hen kregen kroegbezoekers te pas en te onpas meppen met de wapenstok. De politie ontkent dat, maar bevestigt dat het er heet aan toe ging.
In de nacht van zaterdag op zondag ontstonden op tal van plaatsen op de Groest opstootjes. De situatie werd in het holst van de nacht zo explosief dat de politie besloot de Groest 'leeg te vegen'. Dat betekende massale inzet van agenten, compleet met politiehonden. Uitgaanspubliek werd gedwongen te vertrekken, bij voorkeur linea recta naar huis.
Epicentrum van het geweld was volgens de politie café De Oude Knegt aan de Groest.
quote:Weet je eigenlijk het verschil tussen netto betaler en netto ontvanger?Op dinsdag 16 februari 2010 15:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Chinezen.
Nee, een Chineesje zal niet zo gauw een tasje stelen. Daar is de marge veels te laag voor.²
Geldt ook voor KoosVogels.
quote:Waar ik altijd verbaasd over ben is dat er wel hard opgetreden kan worden bij bij dergelijke zaken maar als het criminele marokkanen betreft zijn die knapen spoorloos, niet te vinden en nog meer van die smoesjes.Op dinsdag 16 februari 2010 17:02 schreef LangeTabbetje het volgende:
Voor het geval mensen om hard optreden gaan vragen, dat gebeurt al, voor de mensen die niet bekend zijn in Hilversum, de kroeg waar de man in elkaar is geslagen staat aan de Groest.
Woede om hard politie-optreden op Hilversumse Groest
Gepubliceerd op 09 februari 2010, 17:51
Laatst bijgewerkt op 09 februari 2010, 18:34
hilversum -
'Mensonwaardig' noemt Hilversumse Claudia ter Haar het politieoptreden van afgelopen weekeinde op de Hilversumse Groest. Zij en haar man Hilbrand zijn woedend. Volgens hen kregen kroegbezoekers te pas en te onpas meppen met de wapenstok. De politie ontkent dat, maar bevestigt dat het er heet aan toe ging.
In de nacht van zaterdag op zondag ontstonden op tal van plaatsen op de Groest opstootjes. De situatie werd in het holst van de nacht zo explosief dat de politie besloot de Groest 'leeg te vegen'. Dat betekende massale inzet van agenten, compleet met politiehonden. Uitgaanspubliek werd gedwongen te vertrekken, bij voorkeur linea recta naar huis.
Epicentrum van het geweld was volgens de politie café De Oude Knegt aan de Groest.
SPOILER
quote:Een goede Officier van Justitie zal juist primair poging tot doodslag ten laste leggen en subsidiair zware mishandeling, eventueel nog meer subsidiair mishandeling, hoewel het mij voor zover ik dat kan opmaken uit een krantenbericht in dit geval niet moeilijk lijkt om in elk geval zware mishandeling te kunnen bewijzen.Op dinsdag 16 februari 2010 15:34 schreef fs180 het volgende:
[..]
gevalletje (zware) mishandeling. poging tot doodslag is lastig te bewijzen en zal je weinig als primaire eis tegenkomen.
Wie zegt dan dat het niet gaat om een wraakactie over wat dan ook?
Ruzie over een meisje, of was hij een junk en die gasten iets van 3k schuldig aan drugschulden?
quote:Wie zegt dan dat het niet gaat om Sinterklaas gaat die zijn mijter zocht?
Maargoed hij kende de daders dus.
Wie zegt dan dat het niet gaat om een wraakactie over wat dan ook?
Ruzie over een meisje, of was hij een junk en die gasten iets van 3k schuldig aan drugschulden?
quote:Precies!Op dinsdag 16 februari 2010 17:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat het niet gaat om Sinterklaas gaat die zijn mijter zocht?
Eerst duidelijkheid eisen over de rol "slachtoffer' "dader"
Ken deze gast al een poosje
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:01 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Precies!
Eerst duidelijkheid eisen over de rol "slachtoffer' "dader"
Ken deze gast al een poosje
Nieuws zou zijn:
Groep van 5 tot 10 Marokkanen helpt ouderen met boodschappen doen wegens slecht weer
of:
Groep van 5 tot 10 Marokkanen veegt sneeuw van de straten
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 18:03 schreef Nightwulf het volgende:
Dit is toch al lang geen nieuws meer?
Nieuws zou zijn:
Groep van 5 tot 10 Marokkanen helpt ouderen met boodschappen doen wegens slecht weer
of:
Groep van 5 tot 10 Marokkanen veegt sneeuw van de straten
Of zoals BSB het zou zeggen "Marokkaan vindt baan!"
quote:Je kunt ook overdrijven, dat zie je anderen ook niet doen, dus zou het in alle gevallen nieuws zijnOp dinsdag 16 februari 2010 18:03 schreef Nightwulf het volgende:
Dit is toch al lang geen nieuws meer?
Nieuws zou zijn:
Groep van 5 tot 10 Marokkanen helpt ouderen met boodschappen doen wegens slecht weer
of:
Groep van 5 tot 10 Marokkanen veegt sneeuw van de straten
quote:Normale Nederlanders hoeven dat niet te doen. Van Marokkanen wordt wel verwacht dat zij zich zo gedragen.Op dinsdag 16 februari 2010 18:23 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Je kunt ook overdrijven, dat zie je anderen ook niet doen, dus zou het in alle gevallen nieuws zijn
quote:Ben ik niet met je eens, niet alles wat die gastjes doen kun je simpel afdoen als kattenkwaad. Er zijn een hoop zaakjes die het daglicht niet kunnen verdragen.
Het probleem is echter dat we oh zo'n hekel hebben aan die Marokkaanse drugskoeriertjes, maar oh wat zijn de hoog gestudeerde advocaten en artsen, die pvv stemmen, ineens wat minder principieel als entiteit Ahmed in de avonduurtjes wat goede stuff bij ze bezorgd.
²quote:Als er 10 hitsige Marokkaanse boys dag in dag uit Nederland teisteren en er wordt dagelijks over gebriefd op het nieuws, dan zijn het er nog steeds maar 10.Op dinsdag 16 februari 2010 14:59 schreef Henk-B het volgende:
Het wordt ons makkelijk gemaakt hoor Koos!
Er is altijd wel een nieuwsbericht te vinden met criminele Marokkaantjes.
Geef die kleine groep geen aandacht, want dat zorgt voor een groei van die groep doordat normale boys niet maar aan de bak kunnen vanwege het slechte imago der Marokkanen.
Ik heb me altijd keihard ingezet, op mijn werk ben ik één van de beste op het gebied van driverinstallaties voor Windows machines, daar mag het nieuws ook weleens aandacht aan schenken. Zo tonen ze gelijk hun goede wil.
²quote:Wat is dit nou voor een links verzinsel. Als ze zich zouden gedragen en werken dan zijn we al blij, beter is vertrekken omdat het toch alleen maar dromen zijn helaas.Op dinsdag 16 februari 2010 18:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Normale Nederlanders hoeven dat niet te doen. Van Marokkanen wordt wel verwacht dat zij zich zo gedragen.
Niemand verwacht dat ze Moeder Theresa moeten spelen maar parasieteren daar worden we ziek van, en het geaai.
quote:Nee, de relevantie van deze vraag ontgaat mij volkomen, maar dat ga je me vast uitleggen.Op dinsdag 16 februari 2010 17:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Weet je eigenlijk het verschil tussen netto betaler en netto ontvanger?
Ja.
²quote:En voor het gemak scheren we even de complete groep over een kam. Of gaan we gewoon iedereen die zich niet gedraagt het land uit schoppen?Op dinsdag 16 februari 2010 18:33 schreef Jeroenz het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor een links verzinsel. Als ze zich zouden gedragen en werken dan zijn we al blij, beter is vertrekken omdat het toch alleen maar dromen zijn helaas.
Niemand verwacht dat ze Moeder Theresa moeten spelen maar parasieteren daar worden we ziek van, en het geaai.
quote:Ja, ja. Ik heb het eigenlijk meerdere malen hier op Fok! gepost en dat is ook één van de redenen dat ik word gewaardeerd: het probleem is 2 ledig. Je hebt:Op dinsdag 16 februari 2010 18:36 schreef Vodnik het volgende:
-edit- weg
A. De Media
B. De Marokkaanse rotjochies
Dus ik moet je helaas gelijk geven, het mes snijdt aan 2 kanten. En wie is de partij die hier het meest onder lijdt? Juist ja, Marokkaanse boys als ik die Windows driver specialist zijn maar moeilijk aan de bak kunnen komen vanwege het imago der Marokkaanse boys.
²[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 16-02-2010 23:43:12 ]
quote:zit punt 1: die idioten niet te verdedigen dan, en punt 2: neem afstand van ze.Op dinsdag 16 februari 2010 18:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, ja. Ik heb het eigenlijk meerdere malen hier op Fok! gepost en dat is ook één van de redenen dat ik word gewaardeerd: het probleem is 2 ledig. Je hebt:
A. De Media
B. De Marokkaanse rotjochies
Dus ik moet je helaas gelijk geven, het mes snijdt aan 2 kanten. En wie is de partij die hier het meest onder lijdt? Juist ja, Marokkaanse boys als ik die Windows driver specialist zijn maar moeilijk aan de bak kunnen komen vanwege het imago der Marokkaanse boys.
quote:Maar dat doe ik ook, we willen het probleem toch oplossen? Dan is het masseren van de onderbuikgevoelens alhier niet mijn prioriteit als je het niet erg vindt. Ik keur het af, maar wel hoe ik het wil.Op dinsdag 16 februari 2010 18:46 schreef Vodnik het volgende:
zit punt 1: die idioten niet te verdedigen dan, en punt 2: neem afstand van ze.
²Gelukkig had ik een collega bij me die ook Marokkaan was dus het liep met een sisser af
Was even een hele mooie Hummer op de foto aan het zetten.
toen kwam er in eens eens van uit het niets een Marokkaan van 2 bij 2 meter uit een winkel zetten en als een stier op me aflopen .. he wat moet dat bij mij auto .. waar ik nog ruim 3 meter van af stond ..
Ik gewoon foto's maken van een mooie hummer ,
Hij zei: je bent toch niet van de belasting he ..
Ik: nee hoor helemaal niet maar vind het gewoon een mooie bak ..
stapt de collega uit de auto van: He wat is er aan de hand , en die opgefokte vent gelijk: het is al goed
Ach mijn Collega (moroc) zei: gelukkig geen vechten want die vent was wel heel breed.
ik zeg nee hoor , maar me vooroordelen werden wel weer eens bevestigt zei ik tegen hem , lange tenen volk en nog een crimineel ook .. want waarom bang zijn voor de belasting
collega kon er wel om lachen , maar zo zie je maar dat het echt niet normaal is wat voor types er tussen zitten ..
Dat er eens wat aan gedaan moet worden tegen dat soort lui dat is zeker een punt
quote:Tot nu toe is er nog niemand het land uitgeschopt, integendeel, extra knuffelen is de boodschap, zie Gouda.Op dinsdag 16 februari 2010 18:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En voor het gemak scheren we even de complete groep over een kam. Of gaan we gewoon iedereen die zich niet gedraagt het land uit schoppen?
quote:Ze geven jou 1,5K&een auto om op volgende te klikken?Op dinsdag 16 februari 2010 18:33 schreef BansheeBoy het volgende:
op mijn werk ben ik één van de beste op het gebied van driverinstallaties voor Windows machines
quote:Inderdaad, echt niet te gelovenOp dinsdag 16 februari 2010 18:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tot nu toe is er nog niemand het land uitgeschopt, integendeel, extra knuffelen is de boodschap, zie Gouda.
Gelukkig komt de ellende nu ook al voor in landen als Italie, als het zo doorgaat zal de EU over een lange tijd zelf maatregelen kunnen nemen.
Jordanie style ftw!
Ik vraag me toch ook af waarom de Turken over het algemeen veel beter ingeburgerd zijn. Die hebben blijkbaar ook een hele andere opvatting van de Koran.
quote:Dat soort types heb je onder autochtonen anders ook genoeg
ach was vandaag ook bijna slachtoffer van een opgefokte Marokkaan ...
Gelukkig had ik een collega bij me die ook Marokkaan was dus het liep met een sisser af
Was even een hele mooie Hummer op de foto aan het zetten.
toen kwam er in eens eens van uit het niets een Marokkaan van 2 bij 2 meter uit een winkel zetten en als een stier op me aflopen .. he wat moet dat bij mij auto .. waar ik nog ruim 3 meter van af stond ..
Ik gewoon foto's maken van een mooie hummer ,
Hij zei: je bent toch niet van de belasting he ..
Ik: nee hoor helemaal niet maar vind het gewoon een mooie bak ..
stapt de collega uit de auto van: He wat is er aan de hand , en die opgefokte vent gelijk: het is al goed
Ach mijn Collega (moroc) zei: gelukkig geen vechten want die vent was wel heel breed.
ik zeg nee hoor , maar me vooroordelen werden wel weer eens bevestigt zei ik tegen hem , lange tenen volk en nog een crimineel ook .. want waarom bang zijn voor de belasting
collega kon er wel om lachen , maar zo zie je maar dat het echt niet normaal is wat voor types er tussen zitten ..
Dat er eens wat aan gedaan moet worden tegen dat soort lui dat is zeker een punt
quote:50% van de Marokkanen deugt iig in deze anekdote, toch?Op dinsdag 16 februari 2010 18:51 schreef RAVW het volgende:
ach was vandaag ook bijna slachtoffer van een opgefokte Marokkaan ...
Gelukkig had ik een collega bij me die ook Marokkaan was dus het liep met een sisser af
Was even een hele mooie Hummer op de foto aan het zetten.
toen kwam er in eens eens van uit het niets een Marokkaan van 2 bij 2 meter uit een winkel zetten en als een stier op me aflopen .. he wat moet dat bij mij auto .. waar ik nog ruim 3 meter van af stond ..
Ik gewoon foto's maken van een mooie hummer ,
Hij zei: je bent toch niet van de belasting he ..
Ik: nee hoor helemaal niet maar vind het gewoon een mooie bak ..
stapt de collega uit de auto van: He wat is er aan de hand , en die opgefokte vent gelijk: het is al goed
Ach mijn Collega (moroc) zei: gelukkig geen vechten want die vent was wel heel breed.
ik zeg nee hoor , maar me vooroordelen werden wel weer eens bevestigt zei ik tegen hem , lange tenen volk en nog een crimineel ook .. want waarom bang zijn voor de belasting
collega kon er wel om lachen , maar zo zie je maar dat het echt niet normaal is wat voor types er tussen zitten ..
Dat er eens wat aan gedaan moet worden tegen dat soort lui dat is zeker een punt
Of heb je normaal gesproken ook altijd aanvaringen met je collega?
En degene die een beetje een aanvaring had met je, de overige 50%, deugt uiteindelijk ook wel. Alleen misschien niet voor de belastingen.
quote:ja dat weet ik ook wel maar het is wel weer toeval dat ik nooit last heb van opgefokt tuig.Op dinsdag 16 februari 2010 19:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat soort types heb je onder autochtonen anders ook genoeg
maar nu in eens wel en toevallig nog en Marokkaan ook.
Maar ach overall in elke bevolking zitten er ratten tussen hoor.
dat weet ik ook maar het is de laatste tijd wel veel meer aan de orde dat bepaalde types vaak negatief in het nieuws komen.
Ik zie het ook als mode verschijning , en het zal wel weer over waaien maar dat er veel te weinig aan gedaan wordt om dit toch even een beetje te onder drukken staat wel als een paal boven water .
En daar moet gewoon verandering in komen.
Al is het alleen om de goede Marokkanen te beschermen tegen hun verkeerde naam .
quote:Nee met die collega heb ik nog nooit last gehadOp dinsdag 16 februari 2010 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
50% van de Marokkanen deugt iig in deze anekdote, toch?
Of heb je normaal gesproken ook altijd aanvaringen met je collega?
net als in het verhaal hij neemt het vaak zelf voor me op .
maar het was niet de collega die boos op me afkwam hoor maar een vreemde en daar sprong mijn collega dus tussen omdat hij van de zelfde afkomst was.
quote:Het is geen point to point gebeuren, ik heb het over hardware management in Windows OS-en. Ofschoon ik wel elke pc langs moet kan ik op enterprise niveau redelijk snel te werk gaan. Ik ben nl. niet het type dat akkoord gaat met een geel uitroeptekentje bij een eventueel onbekend device.Op dinsdag 16 februari 2010 19:03 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ze geven jou 1,5K&een auto om op volgende te klikken?
Maar dat weet je niet, de media heeft het te druk met het melden van nieuws over rotjochies.
²quote:hahaha dat is gewoon basis omgang met Windows , na 5 weken heb je dat wel een beetje doorOp dinsdag 16 februari 2010 19:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is geen point to point gebeuren, ik heb het over hardware management in Windows OS-en. Ofschoon ik wel elke pc langs moet kan ik op enterprise niveau redelijk snel te werk gaan. Ik ben nl. niet het type dat akkoord gaat met een geel uitroeptekentje bij een eventueel onbekend device.
Zelf mijn ma die bijna 60 is kan dat al helemaal voor elkaar krijgen dus wat is daar moeilijk aan, als je kan lezen kan je ook met PC omgaan.
Wat ze delen is een vrij conservatieve kijk op de wereld.
²
quote:Ik roep exact hetzelfde, maar ik ben Marokkaan en van mij wordt dus per definitie niets aangenomen. Als je notabene ziet dat ik het goed doe in de maatschappij, dat mijn rekening elke maand weer wordt gespekt met een solide 1500 euro's en je ook nog eens in ogenschouw neemt dat ik nooit in aanraking ben geweest met de politie en dat ik zéker geen uitzondering ben, dan is het toch van den zotte dat men mijn soort als een soort van second hand dog whisper ziet?Op dinsdag 16 februari 2010 19:39 schreef Spanky78 het volgende:
Dit is een incident mensen, van die 2% (!!!!!) die het de anderen zuur maakt.... Er is absoluut niets mis in de marokkaanse gemeenschap in Nederland.
In de eerste plaats moet maar eens worden erkent dat menig riool door ons is schoongemaakt, zonder ons zaten jullie nog met luiers om vanwege het gebrek aan toiletschoonmakers. En oh jah, we blijven hier.
Het "jullie"-gebruik is for the sake of the argument.
²quote:dat heb ik hier ook , veel mensen als ze problemen hebben hangen ze ook aan de telefoon.Op dinsdag 16 februari 2010 19:38 schreef BansheeBoy het volgende:
Toch word ik redelijk veel gevraagd. En het is zeker geen basiskennis, de meesten staan er altijd van te kijken.
gelukkig de laatste tijden niet zo meer want ik leer mensen nu direct hoe ze met Windows om moeten gaan.
Dus van een lege harde schijf tot aan een draaiende Windows.
De meeste staan er van te kijken..
ja bij mensen die geen ervaring hebben komt iemand die wat oplost al snel als Pro over.
maar ja ik heb ook makkelijk praten ik loop al mee van af een 286 ( DOS only)
waar vele mensen die ik ken pas in de pentium tijdperk ( 75 mhz ) pas aan een pc begonnen.
En zelf mensen die pas veel later begonnen.
Zo als zo veel huishoudens en bedrijven gingen zich pas echt goed richten op de PC markt toen Internet goed beschikbaar was voor hun.
quote:Om een beetje normaal te leven/functioneren in Nederland heb je toch op zijn minst 3000 euro/maand nodig tegenwoordig, vind ik. Als 1500 ongeveer het modale inkomen is tja dan....Op dinsdag 16 februari 2010 19:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik roep exact hetzelfde, maar ik ben Marokkaan en van mij wordt dus per definitie niets aangenomen. Als je notabene ziet dat ik het goed doe in de maatschappij, dat mijn rekening elke maand weer wordt gespekt met een solide 1500 euro's en je ook nog eens in ogenschouw neemt dat ik nooit in aanraking ben geweest met de politie en dat ik zéker geen uitzondering ben, dan is het toch van den zotte dat men mijn soort als een soort van second hand dog whisper ziet?
In de eerste plaats moet maar eens worden erkent dat menig riool door ons is schoongemaakt, zonder ons zaten jullie nog met luiers om vanwege het gebrek aan toiletschoonmakers. En oh jah, we blijven hier.
Het "jullie"-gebruik is for the sake of the argument.
quote:Dan moeten we die 2% hard aanpakken en hard en lang straffenOp dinsdag 16 februari 2010 19:39 schreef Spanky78 het volgende:
Dit is een incident mensen, van die 2% (!!!!!) die het de anderen zuur maakt.... Er is absoluut niets mis in de marokkaanse gemeenschap in Nederland.
quote:Helemaal mee eens, de extra toegevoegde car en gsm maken een hoop goed. Maar dat is niet eens zo heel relevant, te meer daar het merendeel der Marokkanen op een bonafide manier aan spijs komt.Op dinsdag 16 februari 2010 19:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Om een beetje normaal te leven/functioneren in Nederland heb je toch op zijn minst 3000 euro/maand nodig tegenwoordig, vind ik. Als 1500 ongeveer het modale inkomen is tja dan....
²quote:Minstens !!!! 3000Op dinsdag 16 februari 2010 19:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Om een beetje normaal te leven/functioneren in Nederland heb je toch op zijn minst 3000 euro/maand nodig tegenwoordig, vind ik. Als 1500 ongeveer het modale inkomen is tja dan....
ja ergens heb je wel gelijk maar ach ik doe het met 1100 euro ook al redelijk hoor het is maar wat je wil doen het is wel zo dat het wel te laag is om een wat luxe leven te hebben maar goed dat is een andere vraag.
Straattuig
quote:Ja, er zijn ook veel Marokkanen en Turken die lopen te klagen over het leven hier in Nederland, toch?Op dinsdag 16 februari 2010 19:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, de extra toegevoegde car en gsm maken een hoop goed. Maar dat is niet eens zo heel relevant, te meer daar het merendeel der Marokkanen op een bonafide manier aan spijs komt.
Wat te begrijpen valt.
quote:Ja meer is leuker idd, maar met 3000 moet het wel lukken, moet je niet meer dan 2 kinderen hebben.
quote:Met een gezin, met 1100? Dat is toch wel erg krap, lijkt me?ja ergens heb je wel gelijk maar ach ik doe het met 1100 euro ook al redelijk hoor het is maar wat je wil doen het is wel zo dat het wel te laag is om een wat luxe leven te hebben maar goed dat is een andere vraag.
quote:Ja hoor, zeker, maar die klagen niet anders dan romige homemade Nederlanders hoor. Ook zij klagen over het (politieke) klimaat, het belastingsysteem en verkeersboetes.Op dinsdag 16 februari 2010 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, er zijn ook veel Marokkanen en Turken die lopen te klagen over het leven hier in Nederland, toch?
Wat te begrijpen valt.
²quote:niet veel met unix of VMS gewerkt.Op dinsdag 16 februari 2010 19:34 schreef RAVW het volgende:
[..]
hahaha dat is gewoon basis omgang met Windows , na 5 weken heb je dat wel een beetje door
Zelf mijn ma die bijna 60 is kan dat al helemaal voor elkaar krijgen dus wat is daar moeilijk aan, als je kan lezen kan je ook met PC omgaan.
Lullig voor jou dat jij erop aangekeken wordt, dat jij je hiervoor moet verdedigen. Maar eerlijk is eerlijk, als je 35% kans hebt dat de marokkaan die je tegenkomt crimineel is, dan ga je niet afwachten oftie toevallig wel oke is.
En oja, zolang jij zelf ook het 'ons' woord gebruikt impliceer je dat 'jullie' dus ook bestaan...
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik roep exact hetzelfde, maar ik ben Marokkaan en van mij wordt dus per definitie niets aangenomen. Als je notabene ziet dat ik het goed doe in de maatschappij, dat mijn rekening elke maand weer wordt gespekt met een solide 1500 euro's en je ook nog eens in ogenschouw neemt dat ik nooit in aanraking ben geweest met de politie en dat ik zéker geen uitzondering ben, dan is het toch van den zotte dat men mijn soort als een soort van second hand dog whisper ziet?
In de eerste plaats moet maar eens worden erkent dat menig riool door ons is schoongemaakt, zonder ons zaten jullie nog met luiers om vanwege het gebrek aan toiletschoonmakers. En oh jah, we blijven hier.
Het "jullie"-gebruik is for the sake of the argument.
Dat is de beste oplossing.
quote:Ja, klopt, Nederlanders klagen ook alleen maar.Op dinsdag 16 februari 2010 19:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja hoor, zeker, maar die klagen niet anders dan romige homemade Nederlanders hoor. Ook zij klagen over het (politieke) klimaat, het belastingsysteem en verkeersboetes.
Maar dat is in beide gevallen ook niet gek. 3000 euro is 6600 gulden 8 jaar geleden, dat was toen een fors salaris. Wij hebben ietsje meer nog dan die 3000 euro, maar ik voel me echt niet rijk oid.
quote:Zeker, Nederland is heel duur geworden, en wie worden er door geraakt? Mensen als jij en ik die door dag en dauw moeten voor een edelmoedige euro. Maar die drugskoeriertjes, die komen wel aan hun maandsalaris, alleen verdienen zij die dan in een dag of 2.Op dinsdag 16 februari 2010 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, klopt, Nederlanders klagen ook alleen maar.
Maar dat is in beide gevallen ook niet gek. 3000 euro is 6600 gulden 8 jaar geleden, dat was toen een fors salaris. Wij hebben ietsje meer nog dan die 3000 euro, maar ik voel me echt niet rijk oid.
²quote:Zowel jij als ik zouden toch niet willen ruilen.Op dinsdag 16 februari 2010 20:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeker, Nederland is heel duur geworden, en wie worden er door geraakt? Mensen als jij en ik die door dag en dauw moeten voor een edelmoedige euro. Maar die drugskoeriertjes, die komen wel aan hun maandsalaris, alleen verdienen zij die dan in een dag of 2.
quote:nee hoor ik heb geen gezin .. zit alleen .Op dinsdag 16 februari 2010 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja meer is leuker idd, maar met 3000 moet het wel lukken, moet je niet meer dan 2 kinderen hebben.
[..]
Met een gezin, met 1100? Dat is toch wel erg krap, lijkt me?
Ook noodgedwongen omdat je gewoon niet echt veel dingen kan gaan doen als je maar 1100 verdien.
Ja en vele dames die ik tegen kom, willen toch wel dat de man een hoofd kostwinner is
dan is het gauw afgelopen om daar wat mee te beginnen.
Dan nog maar niet te spreken over de verplichte vakanties en uitjes die ze willen doen.
Want als ik af en toe de dames hoort is het gewoon met een loon van 3000 nog net aan te slepen ..
Standaard is toch wel tegenwoordig : koophuis, 2 auto's , 3 keer per jaar op vakantie , en dan nog niet te spreken wat ze in huis nog willen hebben ..
maar het leukste is het zijn vaak dames die zelf weinig werkervaring hebben omdat ze net uit een relatie zijn waarin ze dat allemaal wel hebben gehad en verwachten dan ook dat ze dat vol kunnen houden .. ook al is het met de helft aan inkomen.
quote:Zeker niet, maar het gedoogbeleid, hypocriet als het is, houdt wel een hoop criminaliteit in stand. Als een krolse boy van 18 een kwekerij opstart verdient hij 30.000 euro per 3 maanden. Zonder ooit 1 boek te hebben gelezen. Ik moest jarenlang naar school en verdien die dit bedrag in nog geen 2 jaar. Ik ben er blij mee, maar mensen zonder geweten hebben geen rationeel argument om hiermee te stoppen.Op dinsdag 16 februari 2010 20:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zowel jij als ik zouden toch niet willen ruilen.
²quote:Ik moet altijd zo lachen om jouw gebruik van bijvoeglijke naamwoorden, het is uniek!Op dinsdag 16 februari 2010 20:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeker, Nederland is heel duur geworden, en wie worden er door geraakt? Mensen als jij en ik die door dag en dauw moeten voor een edelmoedige euro. Maar die drugskoeriertjes, die komen wel aan hun maandsalaris, alleen verdienen zij die dan in een dag of 2.
quote:Dus als je mot had met een Nederlander had hij je aan je lot overgelaten? Ik denk dat het helemaal niets met afkomst heeft te maken. Marokkanen zijn ook maar mensen: die nemen het op voor mensen die zij graag mogenOp dinsdag 16 februari 2010 19:29 schreef RAVW het volgende:
[..]
Nee met die collega heb ik nog nooit last gehad
net als in het verhaal hij neemt het vaak zelf voor me op .
maar het was niet de collega die boos op me afkwam hoor maar een vreemde en daar sprong mijn collega dus tussen omdat hij van de zelfde afkomst was.
quote:ja daarom denk zelf dat als ik met een Nederlander had gezeten dat er wat wat was gebeurd maarOp dinsdag 16 februari 2010 22:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als je mot had met een Nederlander had hij je aan je lot overgelaten? Ik denk dat het helemaal niets met afkomst heeft te maken. Marokkanen zijn ook maar mensen: die nemen het op voor mensen die zij graag mogen
maar dat is gissen ..
maar zo heb je in elke bevolking mensen zitten die toch nog menselijk zijn ..
quote:Met andere woorden: jouw collega is een uitzondering op de regel?Op dinsdag 16 februari 2010 22:59 schreef RAVW het volgende:
[..]
ja daarom denk zelf dat als ik met een Nederlander had gezeten dat er wat wat was gebeurd maar
maar dat is gissen ..
maar zo heb je in elke bevolking mensen zitten die toch nog menselijk zijn ..
quote:Mag ik voor hem antwoorden?Op dinsdag 16 februari 2010 23:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met andere woorden: jouw collega is een uitzondering op de regel?
quote:Ga je gang.
quote:Heb je er weleens bij stilgestaan dat jij wellicht simpelweg niet de persoon bent die men zoekt voor de baan, misschien beschik je niet over de juiste kwaliteiten. Op vrijwel elke vacature worden over het algemeen meerdere mensen afgewezen. Voor mijn gevoel wordt er wel erg gemakkelijk gesteld dat allochtonen zouden worden geweigerd vanwege hun afkomst. De slachtofferrol ligt hen doorgaans wel erg lekker.Op dinsdag 16 februari 2010 23:11 schreef Angel_RW het volgende:
Als wij Nederlanders in Marokko zouden wonen voelen we ons ook outsiders. Soms worden ze ook zo behandeld helaas. Ze raken gefrusteerd omdat ze net als ieder ander een leven willen opbouwen. Wat maakt dat nou uit waar ze dat willen doen? Ik ken veel goede mensen die uit Marokko of waar dan ook komen. Ik ben zelf half amerikaans met een japanse achternaam. Wel nederlandse nationaliteit, maar als je solliciteert wordt je bij voorbaat al afgewezen. Ik vermoed soms dat het komt door mijn achternaam of donkere uiterlijk, want op 1 of andere manier voel je dat gewoon. Echt waar. We doen ons best en blijven doorgaan maar ik wil dat het veroordelen op uiterlijk en afkomst gewoon stopt! We zijn allemaal niet perfect, sorry.
HBO-er sollicteert 40 keer, wordt steeds afgewezen, moet toch eten, WW geen recht op, bijstand te weinig, dus>>>hosselen.
²quote:Geintje hoop ik?Op dinsdag 16 februari 2010 23:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Neem maar van mij aan dat er wel degelijke sprake is van discriminatie in het sollicitatie traject. Ik denk dat de enige oplossing voor deze vicieuze cirkel positieve discriminatie is. Want als je het niet doet:
HBO-er sollicteert 40 keer, wordt steeds afgewezen, moet toch eten, WW geen recht op, bijstand te weinig, dus>>>hosselen.
quote:Nu moet ik je toch tegenspreken BSB. Ik heb de laatste jaren ook meerdere sollicitatiebrieven vestuurd en ook ik werd niet uitgenodigd voor een gesprek. Dat was geen probleem omdat ik al een baan had, maar toch.Op dinsdag 16 februari 2010 23:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Neem maar van mij aan dat er wel degelijke sprake is van discriminatie in het sollicitatie traject. Ik denk dat de enige oplossing voor deze vicieuze cirkel positieve discriminatie is. Want als je het niet doet:
HBO-er sollicteert 40 keer, wordt steeds afgewezen, moet toch eten, WW geen recht op, bijstand te weinig, dus>>>hosselen.
quote:Als het niet om te huilen was zou ik er misschien om lachen. Laatst had ik een gesprek met de directeur van een grote firma, een klant van ons, en we hebben wel vaker gesprekken over wat er speelt in de samenleving: en hij wist niet hoe hij moest reageren als er 2 vrijwel gelijke kandidaten zouden reageren op een sollicitatie, de één verfijnd Nederlander, de andere een half gesneden Marokkaan....
Min of meer kwam het er op meer dat hij zou gaan voor "zekerheid" en dus niet de Marokkaan zou aannemen.
²quote:Niet als diezelfde persoon altijd 2 brieven stuurt, de ene ondertekend met Frederik Poedel en de andere met Ahmed Ben Ali.Op dinsdag 16 februari 2010 23:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu moet ik je toch tegenspreken BSB. Ik heb de laatste jaren ook meerdere sollicitatiebrieven vestuurd en ook ik werd niet uitgenodigd voor een gesprek. Dat was geen probleem omdat ik al een baan had, maar toch.
²quote:Tsja, ik kan er ook weinig over zeggen. Kan enkel afgaan op mijn eigen ervaringen. En ik onderteken mijn brief met een Angelsaksische naam. Het mocht niet batenOp dinsdag 16 februari 2010 23:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet als diezelfde persoon altijd 2 brieven stuurt, de ene ondertekend met Frederik Poedel en de andere met Ahmed Ben Ali.
quote:Ja, het is extra pijnlijk als Frederik Poedel wel wordt uitgenodigd voor wat kamillethee en een gemoedelijk en aimabel sollicitatiegesprek en Ahmed ben Ali niet eens een brief krijgt dat hij geen kandidaat is.Op dinsdag 16 februari 2010 23:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, ik kan er ook weinig over zeggen. Kan enkel afgaan op mijn eigen ervaringen. En ik onderteken mijn brief met een Angelsaksische naam. Het mocht niet baten
²quote:Sorry, ik doelde meer op het hosselgedeelte van je post.Op dinsdag 16 februari 2010 23:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als het niet om te huilen was zou ik er misschien om lachen. Laatst had ik een gesprek met de directeur van een grote firma, een klant van ons, en we hebben wel vaker gesprekken over wat er speelt in de samenleving: en hij wist niet hoe hij moest reageren als er 2 vrijwel gelijke kandidaten zouden reageren op een sollicitatie, de één verfijnd Nederlander, de andere een half gesneden Marokkaan....
Min of meer kwam het er op meer dat hij zou gaan voor "zekerheid" en dus niet de Marokkaan zou aannemen.
quote:Positieve discriminatie is een contradictio in terminis.Op dinsdag 16 februari 2010 23:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Neem maar van mij aan dat er wel degelijke sprake is van discriminatie in het sollicitatie traject. Ik denk dat de enige oplossing voor deze vicieuze cirkel positieve discriminatie is. Want als je het niet doet:
HBO-er sollicteert 40 keer, wordt steeds afgewezen, moet toch eten, WW geen recht op, bijstand te weinig, dus>>>hosselen.
Dat zorgt er onherroepelijk voor dat andere groepen onterecht worden achtergesteld. Je krijgt dan situaties waarin iemand in een bepaalde functie wordt aangesteld puur en alleen vanwege het feit dat hij van allochtone komaf is en niet omdat hij de beste papieren heeft, dit is absoluut onacceptabel.
quote:En zo is het ook. Veel (zoniet alle) bedrijven krijgen een premie voor het aanstellen van allochtonen.Op dinsdag 16 februari 2010 23:43 schreef Opinio_Iuris het volgende:
[..]
Positieve discriminatie is een contradictio in terminis.
Dat zorgt er onherroepelijk voor dat andere groepen onterecht worden achtergesteld. Je krijgt dan situaties waarin iemand in een bepaalde functie wordt aangesteld puur en alleen vanwege het feit dat hij van allochtone komaf is en niet omdat hij de beste papieren heeft, dit is absoluut onacceptabel.
quote:Ik besef me dit terdege, het is kiezen voor 2 kwaden, ik denk dat mijn solution de minst slechte is.Op dinsdag 16 februari 2010 23:43 schreef Opinio_Iuris het volgende:
[..]
Positieve discriminatie is een contradictio in terminis.
Als je het niet stimuleert door subsidies of afdwingt door bv. sancties zal er écht niets veranderen.
²quote:Vergeet niet dat diezelfde ratjes op straat, ook ratjes op hun werk zijn, als ze dat al hebben. Nee ik heb geen HBO of Uni afgerond, maar ik heb altijd hard gewerkt en ook veel allochtonen om me heen gehad. Wat mij opviel was dat Turken 9 van de 10x echt beulen zijn qua werk, die werken tot ze half doodvallen. Maar ik ben nog geen énkele Marokkaan tegengekomen die niet de kantjes eraf liep. Dit zijn mijn eigen ervaringen, dus niet beginnen pver die bekende kam.Op dinsdag 16 februari 2010 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik besef me dit terdege, het is kiezen voor 2 kwaden, ik denk dat mijn solution de minst slechte is.
Als je het niet stimuleert door subsidies of afdwingt door bv. sancties zal er écht niets veranderen.
quote:Er zijn genoeg allochtonen die op eigen kracht op respectabele posities terecht zijn gekomen, omdat ze een zeker talent of doorzettingsvermogen hebben. Door discriminatie stimuleer je mensen niet om ergens hard voor te werken, men weet immers dat ze toch al een streepje voor hebben, puur om waar hun wiegje (of dat van een of beide ouders) stond. Dat kun je toch geen oplossing noemen.Op dinsdag 16 februari 2010 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik besef me dit terdege, het is kiezen voor 2 kwaden, ik denk dat mijn solution de minst slechte is.
Als je het niet stimuleert door subsidies of afdwingt door bv. sancties zal er écht niets veranderen.
quote:je schreef zelf 'een half gesneden marokkaan'. dat zijn dus niet 2 dezelfden waaruit gekozen kan worden, maar 2 verschillenden.Op dinsdag 16 februari 2010 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik besef me dit terdege, het is kiezen voor 2 kwaden, ik denk dat mijn solution de minst slechte is.
Als je het niet stimuleert door subsidies of afdwingt door bv. sancties zal er écht niets veranderen.
echt he dat gezeur over discriminatie... doe gewoon, zorg dat je abn spreekt, een goede cv hebt en referenties. echt he ik geloof er niets van dat je dan niet gewoon een heel goede kans maakt op een baan die bij je past.
positieve discriminatie is zo kansloos.
De bekende PVV leuzen:"Ze werken niet, ze zijn lui." Vind je het gek als ze niet worden aangenomen?
²quote:Ik kan dit beamen, uit mijn persoonlijke ervaringen toen ik nog in een supermarkt werkte. We hadden regelmatig stagiairs van Marokkaanse komaf die steevast hun werk niet naar behoren deden.Op dinsdag 16 februari 2010 23:49 schreef Torrio het volgende:
[..]
Vergeet niet dat diezelfde ratjes op straat, ook ratjes op hun werk zijn, als ze dat al hebben. Nee ik heb geen HBO of Uni afgerond, maar ik heb altijd hard gewerkt en ook veel allochtonen om me heen gehad. Wat mij opviel was dat Turken 9 van de 10x echt beulen zijn qua werk, die werken tot ze half doodvallen. Maar ik ben nog geen énkele Marokkaan tegengekomen die niet de kantjes eraf liep. Dit zijn mijn eigen ervaringen, dus niet beginnen pver die bekende kam.
quote:harde cijfers graag. en anders ophouden met suggestief gelul?Op dinsdag 16 februari 2010 23:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Torrio, dat zijn verhalen die ik wel vaker hoor. Alleen kun je dit wel blijven roepen, en met een beetje geluk geef ik je ook nog gelijk. Maar elke oprecht hardwerkende eerlijke (wellicht histige) Marokkaan die niet aan de bak komt vanwege dit soort voordelen is er één te veel en dus onrechtvaardig. Op deze manier houd je als werkend Nederland nl. zelf het probleem in stand. Tenzij je van klagen houdt hoor je dit dus niet te willen.
De bekende PVV leuzen:"Ze werken niet, ze zijn lui." Vind je het gek als ze niet worden aangenomen?
Denk aan vuil ophalen of een installatie bedrijf wat beveiligingen doet .
voor de eerste functie zullen vele gewoon op aan genomen worden..
Waar bij de te tweede zal iemand die van Marokkaanse / Surinaamse afkomst is toch wat moeilijker zijn ( door te negatieve aandacht in het nieuws)
denk ook aan de klanten die men heeft ..
als ik als huis eigenaar in een wijk waar wel eens wat vaker ingebroken wordt iemand van het installatie bedrijf krijgt om een nieuwe alarm te laten inbouwen, en er komt en Marokkaan /Surinamer voor de deur dat vele toch hun bedenkingen zullen hebben.
het zou zo niet moeten maar het komt wel al te vaak voor.
quote:Ja, de afkomst is verschillend en de huidskleur misschien ook. Op die gronden een ander afwijzen of juist voortrekken? Dát is discriminatie.Op dinsdag 16 februari 2010 23:51 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
je schreef zelf 'een half gesneden marokkaan'. dat zijn dus niet 2 dezelfden waaruit gekozen kan worden, maar 2 verschillenden.
quote:Ben ik helemaal met je eens, maar het is blijkbaar een noodzakelijk kwaad.positieve discriminatie is zo kansloos.
²quote:En jij denkt dat er geen oprechte, hardwerkende, eerlijke (wellicht hitsige???) Hollanders zijn die niet aan de bak komen? Het feit dat dit soort gevallen bestaan hoeft nog steeds geenszins te duiden op discriminatie in welke vorm dan ook.Op dinsdag 16 februari 2010 23:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Torrio, dat zijn verhalen die ik wel vaker hoor. Alleen kun je dit wel blijven roepen, en met een beetje geluk geef ik je ook nog gelijk. Maar elke oprecht hardwerkende eerlijke (wellicht histige) Marokkaan die niet aan de bak komt vanwege dit soort voordelen is er één te veel en dus onrechtvaardig. Op deze manier houd je als werkend Nederland nl. zelf het probleem in stand. Tenzij je van klagen houdt hoor je dit dus niet te willen.
De bekende PVV leuzen:"Ze werken niet, ze zijn lui." Vind je het gek als ze niet worden aangenomen?
quote:Klopt, die zogenaamde PVV leus is ook niet terecht. Máár! Je begon over het niet aangenomen worden van allochtonen, waar tegelijkertijd ook veel autochtonen voor diezelfde baan afgewezen worden. En daar zet ik tegenover dat waar allochtonen juist wel aangenomen worden door de premies, ze er vaak een potje van maken.Op dinsdag 16 februari 2010 23:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Torrio, dat zijn verhalen die ik vaker hoor. Alleen kun je dit wel blijven roepen, en met een beetje geluk geef ik je ook nog gelijk. Maar elke oprecht hardwerkende eerlijke Marokkaan die niet aan de bak komt vanwege dit soort voordelen is er één te veel en dus onrechtvaardig. Op deze manier houd je als werkend Nederland nl. zelf het probleem in stand.
De bekende PVV leuzen:"Ze werken niet, ze zijn lui." Vind je het als ze niet worden aangenomen.
Weet je, ik heb het gevoel dat alles al veelste laat is. De ergernis zit te diep bij de autochtonen en het is is sneu voor de allochtonen, maar ze blijven maar slecht in het nieuws komen. Als er binnen nu en 1, 2 jaar niet iets drastisch verandert in Nederland gaat het allemaal heel fout aflopen, beter wordt het er iig niet op.
quote:als iemand daarop afgewezen wordt ben ik het met je eens. maar dat is nergens gesteld en goed onderbouwd, is het wel.Op dinsdag 16 februari 2010 23:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, de afkomst is verschillend en de huidskleur misschien ook. Op die gronden een ander afwijzen of juist voortrekken? Dát is discriminatie.
[..]
Ben ik helemaal met je eens, maar het is blijkbaar een noodzakelijk kwaad.
quote:Ongetwijfeld, alleen nogmaals: Frederik wel, Ahmed niet uitnodigen, terwijl ze fysiek dezelfde persoon zijn!Op dinsdag 16 februari 2010 23:56 schreef Opinio_Iuris het volgende:
En jij denkt dat er geen oprechte, hardwerkende, eerlijke (wellicht hitsige???) Hollanders zijn die niet aan de bak komen? Het feit dat dit soort gevallen bestaan hoeft nog steeds geenszins te duiden op discriminatie in welke vorm dan ook.
²quote:mwah. ik kan me er wel iets bij voorstellen hoor als je al wel eens eerder marokkanen hebt uitgenodigd die flink tegenvielen. en misschien was het toeval. maar nee dat kan niet he; het moet en zal onderscheid zijn op niet ter zake doende zaken.Op dinsdag 16 februari 2010 23:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, alleen nogmaals: Frederik wel, Ahmed niet uitnodigen, terwijl ze fysiek dezelfde persoon zijn!
nu vind ik het feit dat zelfs in hoger opgeleide regionen de meeste marokkanen die ik ken nog niet foutloos nederlands spreken op zich al een punt om 2 x na te denken om een marokkaan aan te nemen. ik zou zeggen zorg dat je gewoon een streepje voor hebt, je nederlands op orde hebt en niet steeds zeiken over respect en positieve discriminatie, dan komt het vanzelf goed.
quote:Deze zaken zijn echt aan de orde van de dag, iemand hier kwam met ervaringen uit eigen kring, ook de zaken die ik opnoem komen uit eigen kring. En niet alleen dat, het is vaak genoeg in het nieuws geweest. Dus in feite hoeven we onze tijd hier niet over te verdoen, want er wordt écht gediscrimineerd op de werkvloer.Op dinsdag 16 februari 2010 23:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
als iemand daarop afgewezen wordt ben ik het met je eens. maar dat is nergens gesteld en goed onderbouwd, is het wel.
Ik had een keer een gesprek met een klant, ik ging hem helpen. Later zei hij:"Toen je binnen kwam lopen dacht ik echt gaat deze Marokkaan mij helpen?" Hij had een vooroordeel, maar ik had een kans te bewijzen dat hij aan mij een goede had, een hoop anderen komen niet zover, die worden op basis van vooroordeel al uitgesloten.
Het is niet dat ik zo graag discriminatie wil roepen, want die term is ook verkracht, maar het zijn gewoon de feiten. Ja? Ja.
²²quote:Ik geloof niet dat dit door je achternaam komt. Hawaiianen/Japanners zijn nooit in negatief daglicht gezet.Op dinsdag 16 februari 2010 23:59 schreef Angel_RW het volgende:
BansheeBoy heeft wel gelijk. Het is geen slachtoffer rol maar als je brutaal genoeg bent om te experimenteren met sollicitaties dan zie je verschil. Ik ben weliswaar geen Marokkaan maar half hawaiiaans/nederlands (japans bloed). Heb 10 jaar bij een werkgever gewerkt (een internationaal bedrijf) Geloof me er is geen Nederlands bedrijf die je serieus neemt. Iedere dag 3 sollicitaties? Hou op met mij hoor. Ik heb genoeg capaciteiten en een goed CV. Zelfs het UWV heeft voorzichtig de vraag gesteld: ligt het misschien aan je achternaam? Ik viel stijl achterover toen ze deze vraag stelden. Daat maakt je aan het denken. Het is zeker geen vooroordeel. Ik kan een goeie baan krijgen in de Verenigde staten maar ik wil graag in Nederland blijven en werken. Ik ben hier geboren en getogen. Mijn vader woont in amerika dus zit half / half in beide landen verstrengeld soms. Waar hoor je nu eigenlijk bij. Deze vragen stellen mensen zichzelf die in twee culturen zijn opgegroeid. Is dat raar?
quote:Het ligt dus aan het verschil in cultuur? Waarom kunnen de meesten zich dan wel gedragen? Die hebben toch dezelfde cultuur. En waarom leidt die cultuur tot wangedrag in het westen en niet in het oorspronkelijke land? Een causaal verband tussen cultuur en crimineel gedrag is niet aangetoond. Als er een correlatie is, in hoeverre verklaart deze nog variantie in gedrag nadat je andere factoren (opleiding, inkomen, leeftijd en dat soort dingen) eerst in je analyse opneemt?Op dinsdag 16 februari 2010 19:18 schreef Torrio het volgende:
Als je het mij vraagt ligt het ook gewoon aan het verschil in cultuur, ze kunnen zich met hun instelling en achtergrond blijkbaar niet normaal gedragen in Europa/Westerse wereld.
Maarja, misschien is een conclusie trekken toch bevredigender dan vragen stellen.
quote:Leuk en aardig allemaal, maar je wordt niet uitgenodigd, lekker ABN in de spiegel gaan brallen dan maar?Op woensdag 17 februari 2010 00:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende: ik zou zeggen zorg dat je gewoon een streepje voor hebt, je nederlands op orde hebt en niet steeds zeiken over respect en positieve discriminatie, dan komt het vanzelf goed.
²quote:Ik ben blij dat ik geen Marokkaanse ben, ik zou me kapot schamen nml!!!!!!Op woensdag 17 februari 2010 00:04 schreef Mr.K het volgende:
[..]
Het ligt dus aan het verschil in cultuur? Waarom kunnen de meesten zich dan wel gedragen? Die hebben toch dezelfde cultuur. En waarom leidt die cultuur tot wangedrag in het westen en niet in het oorspronkelijke land? Een causaal verband tussen cultuur en crimineel gedrag is niet aangetoond. Als er een correlatie is, in hoeverre verklaart deze nog variantie in gedrag nadat je andere factoren (opleiding, inkomen, leeftijd en dat soort dingen) eerst in je analyse opneemt?
Maarja, misschien is een conclusie trekken toch bevredigender dan vragen stellen.
Het bestaat dus nog steeds. Of je nu Marokkaan bent of niet, alle buitenlanders hebben niet altijd voordeel. Dit maakt me verdrietig want dit is een nette jongen en wil ook gewoon met zijn vriendin carnaval vieren. Ik hoop dat ik me vergis in zaken, want ik wil er ook graag bij horen.
quote:feit: de meeste marokkanen die ik ken zijn hun nederlands niet machtig.Op woensdag 17 februari 2010 00:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze zaken zijn echt aan de orde van de dag, iemand hier kwam met ervaringen uit eigen kring, ook de zaken die ik opnoem komen uit eigen kring. En niet alleen dat, het is vaak genoeg in het nieuws geweest. Dus in feite hoeven we onze tijd hier niet over te verdoen, want er wordt écht gediscrimineerd op de werkvloer.
Ik had een keer een gesprek met een klant, ik ging hem helpen. Later zei hij:"Toen je binnen kwam lopen dacht ik echt gaat deze Marokkaan mij helpen?" Hij had een vooroordeel, maar ik had een kans te bewijzen dat hij aan mij een goede had, een hoop anderen komen niet zover, die worden op basis van vooroordeel al uitgesloten.
Het is niet dat ik zo graag discriminatie wil roepen, want die term is ook verkracht, maar het zijn gewoon de feiten. Ja? Ja.
feit 2: marokkanen hebben een slechte naam door hoge criminaliteitscijfers en negatieve publiciteit.
dat je daardoor een wat negatief beeld hebt over marokkanen lijkt me niet meer dan logisch. dat het niet altijd opgaat is waar; maar iemand aannemen die uit een grote criminele familie komt denk je ook 2 keer over na hoe betrouwbaar die persoon zelf ook is.
en die slachtofferrol die je nu weer opvoert he, dat heb ik wel eens eerder bij marokkanen gezien mbt hun afkomst. echt he, zo irritant. ga wat positiefs doen met al die energie man.
quote:Het enige wat ik zo snel op dit gebied kan vinden (eigenlijk zou jij hiermee moeten komen ter onderbouwing ,maar goed) is dit stukjeOp dinsdag 16 februari 2010 23:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, alleen nogmaals: Frederik wel, Ahmed niet uitnodigen, terwijl ze fysiek dezelfde persoon zijn!
"Arbeidspsychologe Eva Derous van de Erasmus Universiteit heeft sollicitatiebrieven gestuurd op 200 bestaande vacatures in de regio Rotterdam. Zij wilde weten wat het effect is van het hebben van een allochtone naam op de kans om uitgenodigd te worden voor een sollicitatiegesprek.
Ze stuurde meerdere brieven op dezelfde vacature. De brieven zijn goeddeels identiek, het enige verschil is de naam van de sollicitant. In sommige gevallen was dat een typische allochtone naam, in andere een autochtone. Uit de nog ongepubliceerde resultaten blijkt dat sollicitanten met een allochtone naam 22 procent minder kans maken om door de selectie te komen dan sollicitanten met een Nederlandse naam.
"
Dit is een bedenkelijk gegeven, toch kan ik die 22 procent minder kans nou niet echt wereldschokkend noemen, voor de volledigheid zou ik graag willen weten om wat voor vacatures het hier ging en met welke insteek dit onderzoek is gedaan, daar het niet heel moeilijk is om een onderzoek zo te manipuleren dat er een wenselijke conclusie uit getrokken kan worden.
Discriminatie is in elk geval zeker geen correcte oplossing voor dit probleem.
quote:Slachtofferrol? Het gaat niet eens om mezelf, ik heb het zelf redelijk gemakkelijk gehad tot nu toe en nauwelijks te maken gehad met discriminatie. Ik ontken ook niet dat er sprake kan zijn van situaties waarbij een Nederlandse kandidaat beter zou zijn voor het bedrijf (gezien zijn c.v. e.d). Maar als er 2 sollicitatiebrieven worden gestuurd met als enige verschil de naam, Jan mag binnenkomen maar Youssef mag lekker thuis blijven. Dat is discriminatie en dat komt voor, op grote schaal.Op woensdag 17 februari 2010 00:08 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
En die slachtofferrol die je nu weer opvoert he, dat heb ik wel eens eerder bij marokkanen gezien mbt hun afkomst. echt he, zo irritant. ga wat positiefs doen met al die energie man.
En het is voor mij persoonlijk nog niet zo erg, maar het zijn wel weer de romige "Nederlanders" die het hardste klagen dat die Marokkaanse boys niet werken.
²quote:Cultuur, opvoeding, religie. Vergeet niet dat religie hoofdoorzaak nummer 1 is van alle oorlogen. Er mag vanalles over het Christendom gezegd worden maar zodra men over de Islam begint komen er uit alle hoeken en gaten opstandigen. Vaak nog met geweld ook, wat heel gewoon is in, in het bijzonder, Noord-Afrika.Op woensdag 17 februari 2010 00:04 schreef Mr.K het volgende:
[..]
Het ligt dus aan het verschil in cultuur? Waarom kunnen de meesten zich dan wel gedragen? Die hebben toch dezelfde cultuur. En waarom leidt die cultuur tot wangedrag in het westen en niet in het oorspronkelijke land? Een causaal verband tussen cultuur en crimineel gedrag is niet aangetoond. Als er een correlatie is, in hoeverre verklaart deze nog variantie in gedrag nadat je andere factoren (opleiding, inkomen, leeftijd en dat soort dingen) eerst in je analyse opneemt?
Maarja, misschien is een conclusie trekken toch bevredigender dan vragen stellen.
Kijk hoe de meeste Marokkaanse ouders hun kinderen opvoeden. Zo liefst het langst mogelijk buiten blijven, zodat hun er zelf geen last van hebben. Ze hebben geen zicht op hun kinderen, en als je wat over het agressief gedrag van hun kind zegt, krijg je zelf een baksteen tegen je hoofd.
En is het nou zou gek dat ik dat zeg over hun cultuur wat hier niet past? Ze hebben een hele andere instelling, een andere kijk op het leven. Ze hebben hier tientallen jaren alle vrijheid gehad van de overheid, moskeeen kunnen bouwen waar daar behoefte aan was, aanvragen voor demonstraties worden binnen de minuut geaccepteerd (vooral hier in Den Haag). En wat doen ze ermee? Ze maken er een puinhoop van. Denk maar niet dat wij als Christenen/Joden (ikzelf ben ongelovig trouwens) zoveel vrijheid krijgen in Marokko of Egypte.
quote:Voor zover het verhaal waar is, is dat inderdaad een verwerpelijke gang van zaken, ik mis echter wel een stukje hoor en wederhoor in dat item. Bovendien weet ik niet hoe die jongen er toen bij liep maar ik kan je uit ervaring vertellen dat er genoeg tenten zijn waar je met petje sowieso niet binnenkomt ongeacht ras, kleur, geloofsovertuiging of seksuele geaardheid.Op woensdag 17 februari 2010 00:07 schreef Angel_RW het volgende:
en dit dan?
Het bestaat dus nog steeds. Of je nu Marokkaan bent of niet, alle buitenlanders hebben niet altijd voordeel. Dit maakt me verdrietig want dit is een nette jongen en wil ook gewoon met zijn vriendin carnaval vieren. Ik hoop dat ik me vergis in zaken, want ik wil er ook graag bij horen.
²quote:Behalve positieve discriminatie toch?Op woensdag 17 februari 2010 22:19 schreef BansheeBoy het volgende:
En dan nog, discriminatie mag nooit gerechtvaardigd worden.
Zoals je in dit topic opperde.
quote:Positieve discriminatie bestaat bij de gratie van gewone discriminatie. Het is voor mij een noodzakelijk kwaad. Als er geen discriminatie meer is, dan zal ook positieve discriminatie geen zin meer hebben.Op woensdag 17 februari 2010 22:22 schreef Henk-B het volgende:
[..]
Behalve positieve discriminatie toch?
Zoals je in het andere topic opperde.
²quote:Dat heeft het nu al niet.Op woensdag 17 februari 2010 22:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Positieve discriminatie bestaat bij de gratie van gewone discriminatie. Het is voor mij een noodzakelijk kwaad. Als er geen discriminatie meer is, dan zal ook positieve discriminatie geen zin meer hebben.
quote:Ik snap je wel. Jij gaat gebukt onder het juk van de allochtoon. Al jaren probeer jij een baan te zoeken. Zonder succes. Vind het erg lullig.
Misschien moet je eens wat beter je best doen. Ik heb al jaren een goede baan en verdien een bedrag waar ik heerlijk van kan leven. Dus waht de fok?
quote:Huh?Op woensdag 17 februari 2010 23:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap je wel. Jij gaat gebukt onder het juk van de allochtoon. Al jaren probeer jij een baan te zoeken. Zonder succes. Vind het erg lullig.
Misschien moet je eens wat beter je best doen. Ik heb al jaren een goede baan en verdien een bedrag waar ik heerlijk van kan leven. Dus waht de fok?
Wat bazel jij nou?
Heb een geweldige baan!
quote:Hmm, zou je dit willen uitleggen?
²quote:Wat is dan het probleem met een beetje positieve discriminatie?Op woensdag 17 februari 2010 23:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Huh?
Wat bazel jij nou?
Heb een geweldige baan!
quote:Neuh, laat maar. Vraag maar aan Koos, die heeft de wijsheid in pacht.Op woensdag 17 februari 2010 23:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hmm, zou je dit willen uitleggen?
Ik ga lekker slapen, morgen weer vroeg dag. Werken, weet je wel?
quote:Hé, is goed. Werk ze morgen. Ik zou het wel fijn vinden als je er morgen op terug kunt komen. Alvast bedankt.Op woensdag 17 februari 2010 23:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Neuh, laat maar. Vraag maar aan Koos, die heeft de wijsheid in pacht.
Ik ga lekker slapen, morgen weer vroeg dag. Werken, weet je wel?
²quote:Doe ik BSB, jij ook slaap lekkerOp woensdag 17 februari 2010 23:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hé, is goed. Werk ze morgen. Ik zou het wel fijn als je er morgen op terug kunt komen. Alvast bedankt.
[ Bericht 32% gewijzigd door sp3c op 18-02-2010 10:01:15 ]
quote:Ik hoop dat de meeste mensen niet zo'n mentaliteit hebben, en ik denk het ook niet.Op dinsdag 16 februari 2010 23:55 schreef RAVW het volgende:
maar ik denk dat er ook verschil is welke functie open is voor iemand ...
Denk aan vuil ophalen of een installatie bedrijf wat beveiligingen doet .
voor de eerste functie zullen vele gewoon op aan genomen worden..
Waar bij de te tweede zal iemand die van Marokkaanse / Surinaamse afkomst is toch wat moeilijker zijn ( door te negatieve aandacht in het nieuws)
denk ook aan de klanten die men heeft ..
als ik als huis eigenaar in een wijk waar wel eens wat vaker ingebroken wordt iemand van het installatie bedrijf krijgt om een nieuwe alarm te laten inbouwen, en er komt en Marokkaan /Surinamer voor de deur dat vele toch hun bedenkingen zullen hebben.
het zou zo niet moeten maar het komt wel al te vaak voor.
Denk niet in afkomst, en de wereld is een veel betere plek.
Je moet niet iemand zien als een Marokkaan/Surinamer/Nederlander, maar in de eerste plaats als individu.
quote:Discriminatie kan per definitie niet positief zijn. Als een allochtoon de beste kandidaat is voor een functie dan komt die er toch wel, als dat niet zo is en je manipuleert hem toch in die functie ben je heel fout bezig. Het probleem wordt bovendien overtrokken, ik heb nou niet het idee dat de overgrote meerderheid van de werkloze allochtonen wel heel hard zijn best doet om een baan te vinden.Op woensdag 17 februari 2010 23:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is dan het probleem met een beetje positieve discriminatie?
quote:Ja hoor, in het geval van positieve discriminatie is het onrechtvaardig want niet specifiek de beste wordt gekozen, en in het geval van gewone discriminatie ligt het aan de buitenlander omdat jij "het idee" hebt dat ze "nou niet heel echt hun best doen" om een baan te vinden.Op donderdag 18 februari 2010 00:10 schreef Opinio_Iuris het volgende:
Discriminatie kan per definitie niet positief zijn. Als een allochtoon de beste kandidaat is voor een functie dan komt die er toch wel, als dat niet zo is en je manipuleert hem toch in die functie ben je heel fout bezig.
Het probleem wordt bovendien overtrokken, ik heb nou niet het idee dat de overgrote meerderheid van de werkloze allochtonen wel heel hard zijn best doet om een b
baan te vinden.
Kom, zeg het: discriminatie is per definitie fout. En erken dat het wel degelijk voorkomt.
²quote:Leer lezen, ik zeg dat discriminatie fout is én ik geef toe dat het voorkomt, alleen denk ik dat het minder voorkomt dan sommigen pretenderen.Op donderdag 18 februari 2010 00:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja hoor, in het geval van positieve discriminatie is het onrechtvaardig want niet specifiek de beste wordt gekozen, en in het geval van gewone discriminatie ligt het aan de buitenlander omdat jij "het idee" hebt dat ze "nou niet heel echt hun best doen" om een baan te vinden.
Kom, zeg het: discriminatie is per definitie fout. En erken dat het wel degelijk voorkomt.
quote:Tja, jij baseert je op aannames en diegenen die het zgn. pretenderen spreken uit ervaring. Jan wel, Ahmed niet, fysiek dezelfde persoon.Op donderdag 18 februari 2010 00:24 schreef Opinio_Iuris het volgende:
[..]
Leer lezen, ik zeg dat discriminatie fout is én ik geef toe dat het voorkomt, alleen denk ik dat het minder voorkomt dan sommigen pretenderen.
²quote:Je herhaalt alleen maar wat je gisteren hebt gezegd, ik ben zelf gisteren met een onderzoek gekomen waaruit bleek dat allochtonen 22% minder kans hebben om te worden uitgenodigd voor een sollicitatie, dat is een stuk betrouwbaardere informatie dan de ervaringen van 5? 10 ? 15? mensen uit jouw kringen. Zoals ik gisteren al zei die 22% is fout, maar niet wereldschokkend.Op donderdag 18 februari 2010 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Tja, jij baseert je op aannames en diegenen die het zgn. pretenderen spreken uit ervaring. Jan wel, Ahmed niet, fysiek dezelfde persoon.
quote:Het hoeft niet wereldschokkend te zijn, maar dit wel typisch een getal dat laat zien dat het wel degelijk voorkomt. En je zal maar tot die 22% behoren. Dan piep je wel anders.Op donderdag 18 februari 2010 00:35 schreef Opinio_Iuris het volgende:
Zoals ik gisteren al zei die 22% is fout, maar niet wereldschokkend.
²quote:Ik heb toch nog nooit ontkend dat het voorkomt of wat?Op donderdag 18 februari 2010 00:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het hoeft niet wereldschokkend te zijn, maar dit wel typisch een getal dat laat zien dat het wel degelijk voorkomt. En je zal maar tot die 22% behoren. Dan piep je wel anders.
Alleen die 22% rechtvaardigt aboluut geen 'positieve' discriminatie.
quote:Die 22% vindt van wel, en dat is zeer begrijpelijk als je wilt meedoen maar niet mag omdat je Hoessein of Abdullah heet.Op donderdag 18 februari 2010 00:50 schreef Opinio_Iuris het volgende:
[..]
Ik heb toch nog nooit ontkend dat het voorkomt of wat?
Alleen die 22% rechtvaardigt aboluut geen 'positieve' discriminatie.
²quote:Misschien moet je nog eens een cursusje rekenen doen, er staat dat een allochtoon 22% minder kans heeft om te worden uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek, niet dat 22% van de allochtonen structureel nooit wordt uitgenodigd en ook niet dat 22% van de allochtonen nooit een baan krijgt of iets dergelijks.Op donderdag 18 februari 2010 00:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Die 22% vindt van wel, en dat is zeer begrijpelijk als je wilt meedoen maar niet mag omdat je Hoessein of Abdullah heet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Opinio_Iuris op 18-02-2010 01:04:46 ]
²Nee, vast.
De hoofdoorzaak voor de steeds groeiende overlast is het gebrek aan optreden ertegen. Je kan wel oplossingen gaan zoeken speciaal voor bepaalde bevolkingsgroepen, maar zolang dit soort zaken niet bestraft worden zal het blijven voortbestaan.
Eerst weer de gewone burger beschermen en dan verder zoeken.
Maar heeft het nu echt nog een functie dergelijke topics open te houden??
Volgens mij heeft iedereen inmiddels in een van 3000 topics wel de kans gehad zijn/haar mening te geven.
Nu krijg je constant hetzelfde over en weer gebash de hele tijd.
quote:Wat is dan het probleem met een beetje discriminatie?
[..]
Wat is dan het probleem met een beetje positieve discriminatie?
quote:Discriminatie komt voort uit haat of afgunst. Positieve discriminatie daarentegen is het gevolg van empathie en genegenheid.Op donderdag 18 februari 2010 07:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat is dan het probleem met een beetje discriminatie?
Is dat een antwoord op je vraag?
quote:Dat is een heel mooi en correcte answer op de vraag. Als hij oprecht is neem hij dit aan.Op donderdag 18 februari 2010 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Discriminatie komt voort uit haat of afgunst. Positieve discriminatie daarentegen is het gevolg van empathie en genegenheid.
Is dat een antwoord op je vraag?
²quote:Nee, want discriminatie is en blijft discriminatie en daar verandert het woordje van "positieve" voor geplaatst niets aan daar altijd een groep gediscrimineerd wordt.
[..]
Discriminatie komt voort uit haat of afgunst. Positieve discriminatie daarentegen is het gevolg van empathie en genegenheid.
Is dat een antwoord op je vraag?
quote:Hehe, trots zijn op driverinstallaties.Op dinsdag 16 februari 2010 18:33 schreef BansheeBoy het volgende:
op mijn werk ben ik één van de beste op het gebied van driverinstallaties voor Windows machines,
Ik denk nog steeds dat je een kloontje bent, jij kan gewoon niet real zijn.
quote:Je vergeet erbij te vermelden dat bij positieve discriminatie verschijnselen en emoties zoals haat en afgunst voorkomen; nog steeds geldend zijn. Met andere woorden is het effect slechts gering.Op donderdag 18 februari 2010 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Discriminatie komt voort uit haat of afgunst. Positieve discriminatie daarentegen is het gevolg van empathie en genegenheid.
De reikwijdte van deze maatregel is beperkt, polarisatie wordt ermee in de hand gewerkt en de positie van begunstigden of de bevolkingsgroepen van deze begunstigden kan juist worden verzwakt door stigmatisering.
quote:Jij doet er lacherig over, maar nogmaals, het gaat niet om het point-to-point gebeuren. Ik werk voornl. direct vanuit de devicemanager. En zeker op enterpriseniveau wordt dat erg gewaardeerd.Op donderdag 18 februari 2010 10:20 schreef Mr.J het volgende:
Hehe, trots zijn op driverinstallaties.
quote:Ik denk nog steeds dat je een kloontje bent, jij kan gewoon niet real zijn.
²quote:Haat en afgunst zijn wellicht gevolgen van positieve discriminatie. Deze gevoelens liggen echter niet ten grondslag aan positieve discriminatie.Op donderdag 18 februari 2010 10:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je vergeet erbij te vermelden dat bij positieve discriminatie verschijnselen en emoties zoals haat en afgunst voorkomen; nog steeds geldend zijn. Met andere woorden is het effect slechts gering.
De reikwijdte van deze maatregel is beperkt, polarisatie wordt ermee in de hand gewerkt en de positie van begunstigden of de bevolkingsgroepen van deze begunstigden kan juist worden verzwakt door stigmatisering.
quote:De grondslag van positieve discriminatie is vanzelfsprekend emancipatie of beter gesteld het afdwingen van emancipatie.Op donderdag 18 februari 2010 12:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Haat en afgunst zijn wellicht gevolgen van positieve discriminatie. Deze gevoelens liggen echter niet ten grondslag aan positieve discriminatie.
Wat ik wel stel is dat degenen die een pleidooi voor positieve discriminatie voeren niet voorbij kunnen aan het geringe effect daarvan, wat jij eigenlijk ook min of meer erkent door te stellen dat haat en afgunst wellicht de gevolgen kunnen zijn van positieve discriminatie.
Ik heb tevens zojuist andere argumenten daarvoor aangereikt.
quote:foutOp donderdag 18 februari 2010 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Discriminatie komt voort uit haat of afgunst.
quote:Discriminatie heeft met angst te maken.
quote:Discriminatie heeft geen algemene reden.Op donderdag 18 februari 2010 22:51 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Discriminatie heeft met angst te maken.
²quote:Zou je denken? Leg jij dan maar eens uit wat de redenen zijn achter discriminatie? Je zou natuurlijk religie kunnen noemen, maar eigenlijk telt dat niet. Ik rep namelijk over de beweegredenen van rationele mensen om anderen te discrimineren.
quote:Verschillende kenmerken (zoals handicap, leeftijd, sociale gedragingen, etc.) bij mensen waarover een oordeel wordt geveld en daarna gehandeld wordt (lees: benadelen).Op vrijdag 19 februari 2010 08:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zou je denken? Leg jij dan maar eens uit wat de redenen zijn achter discriminatie? Je zou natuurlijk religie kunnen noemen, maar eigenlijk telt dat niet. Ik rep namelijk over de beweegredenen van rationele mensen om anderen te discrimineren.