Man mishandeld door marokkanen #2

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als het niet om te huilen was zou ik er misschien om lachen. Laatst had ik een gesprek met de directeur van een grote firma, een klant van ons, en we hebben wel vaker gesprekken over wat er speelt in de samenleving: en hij wist niet hoe hij moest reageren als er 2 vrijwel gelijke kandidaten zouden reageren op een sollicitatie, de één verfijnd Nederlander, de andere een half gesneden Marokkaan....

Min of meer kwam het er op meer dat hij zou gaan voor "zekerheid" en dus niet de Marokkaan zou aannemen.

²

Sorry, ik doelde meer op het hosselgedeelte van je post.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Neem maar van mij aan dat er wel degelijke sprake is van discriminatie in het sollicitatie traject. Ik denk dat de enige oplossing voor deze vicieuze cirkel positieve discriminatie is. Want als je het niet doet:

HBO-er sollicteert 40 keer, wordt steeds afgewezen, moet toch eten, WW geen recht op, bijstand te weinig, dus>>>hosselen.

²

Positieve discriminatie is een contradictio in terminis.
Dat zorgt er onherroepelijk voor dat andere groepen onterecht worden achtergesteld. Je krijgt dan situaties waarin iemand in een bepaalde functie wordt aangesteld puur en alleen vanwege het feit dat hij van allochtone komaf is en niet omdat hij de beste papieren heeft, dit is absoluut onacceptabel.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:43 schreef Opinio_Iuris het volgende:

[..]

Positieve discriminatie is een contradictio in terminis.
Dat zorgt er onherroepelijk voor dat andere groepen onterecht worden achtergesteld. Je krijgt dan situaties waarin iemand in een bepaalde functie wordt aangesteld puur en alleen vanwege het feit dat hij van allochtone komaf is en niet omdat hij de beste papieren heeft, dit is absoluut onacceptabel.

En zo is het ook. Veel (zoniet alle) bedrijven krijgen een premie voor het aanstellen van allochtonen.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:43 schreef Opinio_Iuris het volgende:

[..]

Positieve discriminatie is een contradictio in terminis.

Ik besef me dit terdege, het is kiezen voor 2 kwaden, ik denk dat mijn solution de minst slechte is.

Als je het niet stimuleert door subsidies of afdwingt door bv. sancties zal er écht niets veranderen.


²

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik besef me dit terdege, het is kiezen voor 2 kwaden, ik denk dat mijn solution de minst slechte is.

Als je het niet stimuleert door subsidies of afdwingt door bv. sancties zal er écht niets veranderen.


²

Vergeet niet dat diezelfde ratjes op straat, ook ratjes op hun werk zijn, als ze dat al hebben. Nee ik heb geen HBO of Uni afgerond, maar ik heb altijd hard gewerkt en ook veel allochtonen om me heen gehad. Wat mij opviel was dat Turken 9 van de 10x echt beulen zijn qua werk, die werken tot ze half doodvallen. Maar ik ben nog geen énkele Marokkaan tegengekomen die niet de kantjes eraf liep. Dit zijn mijn eigen ervaringen, dus niet beginnen pver die bekende kam.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik besef me dit terdege, het is kiezen voor 2 kwaden, ik denk dat mijn solution de minst slechte is.

Als je het niet stimuleert door subsidies of afdwingt door bv. sancties zal er écht niets veranderen.


²

Er zijn genoeg allochtonen die op eigen kracht op respectabele posities terecht zijn gekomen, omdat ze een zeker talent of doorzettingsvermogen hebben. Door discriminatie stimuleer je mensen niet om ergens hard voor te werken, men weet immers dat ze toch al een streepje voor hebben, puur om waar hun wiegje (of dat van een of beide ouders) stond. Dat kun je toch geen oplossing noemen.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik besef me dit terdege, het is kiezen voor 2 kwaden, ik denk dat mijn solution de minst slechte is.

Als je het niet stimuleert door subsidies of afdwingt door bv. sancties zal er écht niets veranderen.


²

je schreef zelf 'een half gesneden marokkaan'. dat zijn dus niet 2 dezelfden waaruit gekozen kan worden, maar 2 verschillenden.

echt he dat gezeur over discriminatie... doe gewoon, zorg dat je abn spreekt, een goede cv hebt en referenties. echt he ik geloof er niets van dat je dan niet gewoon een heel goede kans maakt op een baan die bij je past.

positieve discriminatie is zo kansloos.

Torrio, dat zijn verhalen die ik wel vaker hoor. Alleen kun je dit wel blijven roepen, en met een beetje geluk geef ik je ook nog gelijk. Maar elke oprecht hardwerkende eerlijke (wellicht histige) Marokkaan die niet aan de bak komt vanwege dit soort voordelen is er één te veel en dus onrechtvaardig. Op deze manier houd je als werkend Nederland nl. zelf het probleem in stand. Tenzij je van klagen houdt hoor je dit dus niet te willen.

De bekende PVV leuzen:"Ze werken niet, ze zijn lui." Vind je het gek als ze niet worden aangenomen?

²

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:49 schreef Torrio het volgende:

[..]

Vergeet niet dat diezelfde ratjes op straat, ook ratjes op hun werk zijn, als ze dat al hebben. Nee ik heb geen HBO of Uni afgerond, maar ik heb altijd hard gewerkt en ook veel allochtonen om me heen gehad. Wat mij opviel was dat Turken 9 van de 10x echt beulen zijn qua werk, die werken tot ze half doodvallen. Maar ik ben nog geen énkele Marokkaan tegengekomen die niet de kantjes eraf liep. Dit zijn mijn eigen ervaringen, dus niet beginnen pver die bekende kam.

Ik kan dit beamen, uit mijn persoonlijke ervaringen toen ik nog in een supermarkt werkte. We hadden regelmatig stagiairs van Marokkaanse komaf die steevast hun werk niet naar behoren deden.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Torrio, dat zijn verhalen die ik wel vaker hoor. Alleen kun je dit wel blijven roepen, en met een beetje geluk geef ik je ook nog gelijk. Maar elke oprecht hardwerkende eerlijke (wellicht histige) Marokkaan die niet aan de bak komt vanwege dit soort voordelen is er één te veel en dus onrechtvaardig. Op deze manier houd je als werkend Nederland nl. zelf het probleem in stand. Tenzij je van klagen houdt hoor je dit dus niet te willen.

De bekende PVV leuzen:"Ze werken niet, ze zijn lui." Vind je het gek als ze niet worden aangenomen?

²

harde cijfers graag. en anders ophouden met suggestief gelul?

maar ik denk dat er ook verschil is welke functie open is voor iemand ...
Denk aan vuil ophalen of een installatie bedrijf wat beveiligingen doet .
voor de eerste functie zullen vele gewoon op aan genomen worden..
Waar bij de te tweede zal iemand die van Marokkaanse / Surinaamse afkomst is toch wat moeilijker zijn ( door te negatieve aandacht in het nieuws)
denk ook aan de klanten die men heeft ..
als ik als huis eigenaar in een wijk waar wel eens wat vaker ingebroken wordt iemand van het installatie bedrijf krijgt om een nieuwe alarm te laten inbouwen, en er komt en Marokkaan /Surinamer voor de deur dat vele toch hun bedenkingen zullen hebben.

het zou zo niet moeten maar het komt wel al te vaak voor.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:51 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

je schreef zelf 'een half gesneden marokkaan'. dat zijn dus niet 2 dezelfden waaruit gekozen kan worden, maar 2 verschillenden.

Ja, de afkomst is verschillend en de huidskleur misschien ook. Op die gronden een ander afwijzen of juist voortrekken? Dát is discriminatie.

quote:

positieve discriminatie is zo kansloos.

Ben ik helemaal met je eens, maar het is blijkbaar een noodzakelijk kwaad.

²

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Torrio, dat zijn verhalen die ik wel vaker hoor. Alleen kun je dit wel blijven roepen, en met een beetje geluk geef ik je ook nog gelijk. Maar elke oprecht hardwerkende eerlijke (wellicht histige) Marokkaan die niet aan de bak komt vanwege dit soort voordelen is er één te veel en dus onrechtvaardig. Op deze manier houd je als werkend Nederland nl. zelf het probleem in stand. Tenzij je van klagen houdt hoor je dit dus niet te willen.

De bekende PVV leuzen:"Ze werken niet, ze zijn lui." Vind je het gek als ze niet worden aangenomen?

²

En jij denkt dat er geen oprechte, hardwerkende, eerlijke (wellicht hitsige???) Hollanders zijn die niet aan de bak komen? Het feit dat dit soort gevallen bestaan hoeft nog steeds geenszins te duiden op discriminatie in welke vorm dan ook.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Torrio, dat zijn verhalen die ik vaker hoor. Alleen kun je dit wel blijven roepen, en met een beetje geluk geef ik je ook nog gelijk. Maar elke oprecht hardwerkende eerlijke Marokkaan die niet aan de bak komt vanwege dit soort voordelen is er één te veel en dus onrechtvaardig. Op deze manier houd je als werkend Nederland nl. zelf het probleem in stand.

De bekende PVV leuzen:"Ze werken niet, ze zijn lui." Vind je het als ze niet worden aangenomen.

²

Klopt, die zogenaamde PVV leus is ook niet terecht. Máár! Je begon over het niet aangenomen worden van allochtonen, waar tegelijkertijd ook veel autochtonen voor diezelfde baan afgewezen worden. En daar zet ik tegenover dat waar allochtonen juist wel aangenomen worden door de premies, ze er vaak een potje van maken.

Weet je, ik heb het gevoel dat alles al veelste laat is. De ergernis zit te diep bij de autochtonen en het is is sneu voor de allochtonen, maar ze blijven maar slecht in het nieuws komen. Als er binnen nu en 1, 2 jaar niet iets drastisch verandert in Nederland gaat het allemaal heel fout aflopen, beter wordt het er iig niet op.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:55 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, de afkomst is verschillend en de huidskleur misschien ook. Op die gronden een ander afwijzen of juist voortrekken? Dát is discriminatie.
[..]

Ben ik helemaal met je eens, maar het is blijkbaar een noodzakelijk kwaad.

²

als iemand daarop afgewezen wordt ben ik het met je eens. maar dat is nergens gesteld en goed onderbouwd, is het wel.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:56 schreef Opinio_Iuris het volgende:
En jij denkt dat er geen oprechte, hardwerkende, eerlijke (wellicht hitsige???) Hollanders zijn die niet aan de bak komen? Het feit dat dit soort gevallen bestaan hoeft nog steeds geenszins te duiden op discriminatie in welke vorm dan ook.

Ongetwijfeld, alleen nogmaals: Frederik wel, Ahmed niet uitnodigen, terwijl ze fysiek dezelfde persoon zijn!

²

BansheeBoy heeft wel gelijk. Het is geen slachtoffer rol maar als je brutaal genoeg bent om te experimenteren met sollicitaties dan zie je verschil. Ik ben weliswaar geen Marokkaan maar half hawaiiaans/nederlands (japans bloed). Heb 10 jaar bij een werkgever gewerkt (een internationaal bedrijf) Geloof me er is geen Nederlands bedrijf die je serieus neemt. Iedere dag 3 sollicitaties? Hou op met mij hoor. Ik heb genoeg capaciteiten en een goed CV. Zelfs het UWV heeft voorzichtig de vraag gesteld: ligt het misschien aan je achternaam? Ik viel stijl achterover toen ze deze vraag stelden. Daat maakt je aan het denken. Het is zeker geen vooroordeel. Ik kan een goeie baan krijgen in de Verenigde staten maar ik wil graag in Nederland blijven en werken. Ik ben hier geboren en getogen. Mijn vader woont in amerika dus zit half / half in beide landen verstrengeld soms. Waar hoor je nu eigenlijk bij. Deze vragen stellen mensen zichzelf die in twee culturen zijn opgegroeid. Is dat raar?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:58 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, alleen nogmaals: Frederik wel, Ahmed niet uitnodigen, terwijl ze fysiek dezelfde persoon zijn!

²

mwah. ik kan me er wel iets bij voorstellen hoor als je al wel eens eerder marokkanen hebt uitgenodigd die flink tegenvielen. en misschien was het toeval. maar nee dat kan niet he; het moet en zal onderscheid zijn op niet ter zake doende zaken.

nu vind ik het feit dat zelfs in hoger opgeleide regionen de meeste marokkanen die ik ken nog niet foutloos nederlands spreken op zich al een punt om 2 x na te denken om een marokkaan aan te nemen. ik zou zeggen zorg dat je gewoon een streepje voor hebt, je nederlands op orde hebt en niet steeds zeiken over respect en positieve discriminatie, dan komt het vanzelf goed.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

als iemand daarop afgewezen wordt ben ik het met je eens. maar dat is nergens gesteld en goed onderbouwd, is het wel.

Deze zaken zijn echt aan de orde van de dag, iemand hier kwam met ervaringen uit eigen kring, ook de zaken die ik opnoem komen uit eigen kring. En niet alleen dat, het is vaak genoeg in het nieuws geweest. Dus in feite hoeven we onze tijd hier niet over te verdoen, want er wordt écht gediscrimineerd op de werkvloer.

Ik had een keer een gesprek met een klant, ik ging hem helpen. Later zei hij:"Toen je binnen kwam lopen dacht ik echt gaat deze Marokkaan mij helpen?" Hij had een vooroordeel, maar ik had een kans te bewijzen dat hij aan mij een goede had, een hoop anderen komen niet zover, die worden op basis van vooroordeel al uitgesloten.

Het is niet dat ik zo graag discriminatie wil roepen, want die term is ook verkracht, maar het zijn gewoon de feiten. Ja? Ja.

²

²

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 23:59 schreef Angel_RW het volgende:
BansheeBoy heeft wel gelijk. Het is geen slachtoffer rol maar als je brutaal genoeg bent om te experimenteren met sollicitaties dan zie je verschil. Ik ben weliswaar geen Marokkaan maar half hawaiiaans/nederlands (japans bloed). Heb 10 jaar bij een werkgever gewerkt (een internationaal bedrijf) Geloof me er is geen Nederlands bedrijf die je serieus neemt. Iedere dag 3 sollicitaties? Hou op met mij hoor. Ik heb genoeg capaciteiten en een goed CV. Zelfs het UWV heeft voorzichtig de vraag gesteld: ligt het misschien aan je achternaam? Ik viel stijl achterover toen ze deze vraag stelden. Daat maakt je aan het denken. Het is zeker geen vooroordeel. Ik kan een goeie baan krijgen in de Verenigde staten maar ik wil graag in Nederland blijven en werken. Ik ben hier geboren en getogen. Mijn vader woont in amerika dus zit half / half in beide landen verstrengeld soms. Waar hoor je nu eigenlijk bij. Deze vragen stellen mensen zichzelf die in twee culturen zijn opgegroeid. Is dat raar?

Ik geloof niet dat dit door je achternaam komt. Hawaiianen/Japanners zijn nooit in negatief daglicht gezet.

Nieuws? Schering en inslag zul je bedoelen!

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 19:18 schreef Torrio het volgende:
Als je het mij vraagt ligt het ook gewoon aan het verschil in cultuur, ze kunnen zich met hun instelling en achtergrond blijkbaar niet normaal gedragen in Europa/Westerse wereld.

Het ligt dus aan het verschil in cultuur? Waarom kunnen de meesten zich dan wel gedragen? Die hebben toch dezelfde cultuur. En waarom leidt die cultuur tot wangedrag in het westen en niet in het oorspronkelijke land? Een causaal verband tussen cultuur en crimineel gedrag is niet aangetoond. Als er een correlatie is, in hoeverre verklaart deze nog variantie in gedrag nadat je andere factoren (opleiding, inkomen, leeftijd en dat soort dingen) eerst in je analyse opneemt?
Maarja, misschien is een conclusie trekken toch bevredigender dan vragen stellen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 00:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende: ik zou zeggen zorg dat je gewoon een streepje voor hebt, je nederlands op orde hebt en niet steeds zeiken over respect en positieve discriminatie, dan komt het vanzelf goed.

Leuk en aardig allemaal, maar je wordt niet uitgenodigd, lekker ABN in de spiegel gaan brallen dan maar?

²

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 00:04 schreef Mr.K het volgende:

[..]

Het ligt dus aan het verschil in cultuur? Waarom kunnen de meesten zich dan wel gedragen? Die hebben toch dezelfde cultuur. En waarom leidt die cultuur tot wangedrag in het westen en niet in het oorspronkelijke land? Een causaal verband tussen cultuur en crimineel gedrag is niet aangetoond. Als er een correlatie is, in hoeverre verklaart deze nog variantie in gedrag nadat je andere factoren (opleiding, inkomen, leeftijd en dat soort dingen) eerst in je analyse opneemt?
Maarja, misschien is een conclusie trekken toch bevredigender dan vragen stellen.

Ik ben blij dat ik geen Marokkaanse ben, ik zou me kapot schamen nml!!!!!!

en dit dan?



Het bestaat dus nog steeds. Of je nu Marokkaan bent of niet, alle buitenlanders hebben niet altijd voordeel. Dit maakt me verdrietig want dit is een nette jongen en wil ook gewoon met zijn vriendin carnaval vieren. Ik hoop dat ik me vergis in zaken, want ik wil er ook graag bij horen.